Реальный партнер обнаружил вирт переписку

(sxn3172114172 @ 24.09.2015 - время: 16:36)
Конечно не допускаю, что за придурочный вирт.
Хотяяя.. тут много может быть таких, варящих борщи в перемежку с мужьями)
Со мной это исключено)

Таак, я понял что у вас нет вообще понятия о вирте.
Считаю дальнейшую дискуссию о качестве вирта бессмысленной и бесполезной) Ок?)
С вами это исключено? Откуда такая самонадеянность? :)

Где-то я уже об этом писал, но могу повторить ☺

Два раза спалился...

Один раз очень давно. Как предположила Невинка — заснул за включённым компьютером, утром жена прочла моё письмо девушке, в ответ на её фотографии. Подняла шум. После чего Яшка, спокойный как удав, пояснил, что сие, разновидность рукоблудия и дружеского общения. Не, какое-то время жена делала вид, что зла на Яшку, но Яшка делал вид, что не замечает и что вообще ничего не было. И всё улеглось.

В другой раз, Яшка не учёл, что на мобльнике, один раз вводишь пароль и усё, больше не надо (не подумали программеры, что и на мобильных версиях, стоит предлагать пользователю возможность каждый раз вводить пароль). У жены, её мобильник разрядился, а ей надо было обязательно позвонить по работе. Можно конечно весь мобильник поставить на пароль, но иногда жене надо воспользоваться моим. Короче, позвонила она с моего мобильного, а потом в скайп зашла, почитала, ничего не сказала, я даже не знал. Потом, уходит она на что-то вроде корпоратива, я спрашиваю, мол когда будешь назад примерно. Она отвечает мол не знаю, поздно, потом лыбиться и говорит, у тебя будет много времени на такую-то и называет ник. После чего Яшка загрузил специальную прогу на мобильник, которая позволяет ставить под пароль отдельные проги. Так что все Яшкины шалости теперь запаролены.

Не могу сказать, что жене всё это нравится, но однажды, у кого-то в гостях, одна знакомая её спросила, знает ли она, чем я занимаюсь на разных чатах? На что жена ответила, что не считает разумным, ревновать меня к компьютеру.

Был ещё случай, несколько другого рода. Раз пошёл Яшка на какой-то чат, а там надо было региться и написать мол кто я и кого ищу. Обычно я не регаюсь, а тут решил, а почему нет и даже фото залил. На чате как-то скучно было и я потом туда и не ходил и забыл за него. Через пол года, может чуть больше, как то отзывает меня тёща в сторонку и спрашивает, что за дела, или у меня с её дочерью всё хорошо и рассказывает, что наш общий знакомый видел мою анкету, где я говорю, что ищу женщину. Пришлось ещё тёще объяснять, о 21-м веке ☺ А ещё через месяца два-три после этого, тот же вопрос от мамы (тот знакомый, старый ловелас, ещё маме сообщил гад). Маме тоже за 21-й век пояснил ☺

Чтобы сделал я, если бы узнал, что у жены вирт роман — ничего, может обсудили бы, мож даже посоветовал чего. ☺

Иногда, жена просит посмотреть, если что не так в её компьютере. На все ее сайты, пароли уже введены и больше не надо ибо она их всегда забывает, но я не интересовался, чем она где занимается, а зачем?

P.S. Соглашусь с Леоном — секс просто так, для разнообразия — не измена (в моём понимании),а если с целью вместе жить — тогда да. Хотя это уже тоже не измена, а смена супруга.

От себя добавлю: вирт секс, с вирт общением и даже романтикой — не измена, а вот вирт с глубокими чувствами, даже без секса, но чувством любви — вот это уже измена реальному супругу ибо изменил душой. Так что, кто кому изменяет — ещё большой вопрос.

Как-то так ☺

(sxn3172114172 @ 25.09.2015 - время: 14:22)
(YSA @ 25.09.2015 - время: 05:13)
Где-то я ужа если с целью вместе жить — тогда да. Хотя это уже тоже не измена, а смена супруга.

От себя добавлю: вирт секс, с вирт общением и даже романтикой — не измена, а вот вирт с глубокими чувствами, даже без секса, но чувством любви — вот это уже измена реальному супругу ибо изменил душой. Так что, кто кому изменяет — ещё большой вопрос.

Как-то так ☺ Про измену я имел всетки ввиду, что не когда готовятся к смене супруга,
а встречаются, общаются в режиме, что такое возможно.
В таком режиме можно годами висеть. Я про сам стиль общения между ними.

А вот когда встречаются но в общении понятно, что то не возможно и исключено,
вот такое могу не считать изменой.

И собственно это подтверждается тем что ты счас написал про душу женскую,
это из той же оперы. Измена душой да, это худшая измена.
И блин удивляюсь когда женщины все - типа познай мою душуууу...
потом перейдем к телу. Как будто душа какая-то проститутка,
гораздо большая чем тело и что все могут ее начать познавать.
И если это так - то что там познавать то? Наслежено там уже всеми кому не лень.
Почитала,взгрустнулось,взбледнулось...
улыбнулась)
Спасибо,Леон.
Очень точно и емко сейчас было.

Что значит измена душой? Любил я одну, полюбил другую, я первой изменил?

К сожалению, для женщины душевная измена хуже измены телесной. Женщине нужно быть КОРОЛЕВОЙ мыслей, желаний, идей. А уж потом тела. Для женщины любовь рождается из пены души и духа. Поэтому вирт - худшая форма измены. в принципе - да.

Это сообщение отредактировал sxn3334406375 - 25-09-2015 - 17:45

(vrille @ 25.09.2015 - время: 17:26)
Что значит измена душой? Любил я одну, полюбил другую, я первой изменил?
Имею сказать...

Ну то есть измена телом, измена буквами и тупо секс - не измена...
а если ты живешь с одним,а думаешь о другом... это и есть измена душой...
ИМХО

(Nevinnaya @ 25.09.2015 - время: 16:52)
(vrille @ 25.09.2015 - время: 17:26)
Что значит измена душой? Любил я одну, полюбил другую, я первой изменил? Имею сказать...

Ну то есть измена телом, измена буквами и тупо секс - не измена...
а если ты живешь с одним,а думаешь о другом... это и есть измена душой...
ИМХО
Так измена кому в итоге-то? себе?

(vrille @ 25.09.2015 - время: 18:09)
(Nevinnaya @ 25.09.2015 - время: 16:52)
(vrille @ 25.09.2015 - время: 17:26)
Что значит измена душой? Любил я одну, полюбил другую, я первой изменил? Имею сказать...

Ну то есть измена телом, измена буквами и тупо секс - не измена...
а если ты живешь с одним,а думаешь о другом... это и есть измена душой...
ИМХО Так измена кому в итоге-то? себе?
ну какому себе)))
Себе ты просто нервы делаешь.

У каждого свое понятие измены,я лишь расшифровала что такое измена душой.
Не себе а тому,с кем живешь.
Живешь с ним? а хочешь другого - опа - измена.
Она страшнее,потому как первого ты уже не захочешь.
Голову вернуть сложнее,чем вернуться домой после секса с другим.

(Nevinnaya @ 25.09.2015 - время: 17:18)
ну какому себе)))
Себе ты просто нервы делаешь.

У каждого свое понятие измены,я лишь расшифровала что такое измена душой.
Не себе а тому,с кем живешь.
Живешь с ним? а хочешь другого - опа - измена.
Она страшнее,потому как первого ты уже не захочешь.
Голову вернуть сложнее,чем вернуться домой после секса с другим.
Не делай из моего мозга Маасдам) Вот я влюбился, просто все - с головой и навсегда, женились, дети родились, квартиру купили, дачу, в отпуск ездим.
Познакомился на работе с другой, пообщались раз-два, тянет... Влюбился. Но живу-то я с той, первой, матерью ребенка своего. Не люблю ее больше, но живу, причин масса. Люблю вторую. Первой изменяю? Я ту вторую платонически люблю, а с этой уже все платонически стало, акромя любви...
Измена? Измена... ток себе, своим чувствам. Этот процесс неконтролируемый, а измена все-таки это адюльтер, если брать супружескую измену.
Люди научились контролировать свое сердце и душу? Изменяют себе, но видимо ради чего-то эта измена происходит...

была у меня переписка в одной из соцсетей. Это был не вирт, но и не невинное общение. Девушка знакомая из соседнего дома, в итоге мы договорились о встрече. Все сообщения я удалял, но каким то образом парочка осталась. В них небыло ничего такого, просто типа :привет, что делаешь, куда пропал. И их как раз увидела моя половинка. Ух и скандал был! Только за то что я переписывался с посторонней девушкой в позднее время. А если она спалит мою интимную переписку, или еще хуже вирт по скйпу... Я даже представить боюсь.

Очень бы не хотелось, чтобы любимый нашел это. Не поймет. А что делать, если с ним все классно, но хочется чего-то запретного, в то же время не выходя за рамки морали.
По справедливости - если бы узнала, что он тут зависает и переписывается как я, я бы отнеслась с пониманием.
А так все чищу очень оперативно. :-)

(Nevinnaya @ 24.09.2015 - время: 01:26)
Интересно знать...
Моей понравилась и захотела так попробовать
сама.

А ведь животрепещущий вопрос) О, сколь много приятной цифровой инфы пропало в туне будучи впопыхах скинуто на флешку) Но это было так давно, хотя все равно обидно. После пары-тройки неудачных попыток скрывать свою виртуальную жизнь решил забить. Ну нет толку в секретах. Для себя принял за правило держать комп и аккаунт открытым. Вопросы и ревность отпали сами собой. Брак это не спасло, половинка таки унеслась на волнах вирта, да и ладно. Потому поддержу вариант Ванильной Снежинки. Самый толковый. Не дети уже чтоб виниться по случаю.

(kotas13 @ 24.09.2015 - время: 02:06)
(Ванильная Снежинка @ 24.09.2015 - время: 02:02)
(kotas13 @ 24.09.2015 - время: 02:00)
У моей знакомой ревнивый муж из-за её общения на Одноклассниках жене нос сломал. Она даже на мужа не стала в Полицию заявлять Боится его видимо очень. Я б тоже такого ******* Нецензурная брань удалена боялась и замуж за него не пошла. Двое общих детей. Уйти жить некуда. Документы на развод собирает.
После развода будет куда уйти жить?

(F.I.S.T @ 25.09.2015 - время: 23:03)
А ведь животрепещущий вопрос) О, сколь много приятной цифровой инфы пропало в туне будучи впопыхах скинуто на флешку) Но это было так давно, хотя все равно обидно. После пары-тройки неудачных попыток скрывать свою виртуальную жизнь решил забить. Ну нет толку в секретах. Для себя принял за правило держать комп и аккаунт открытым. Вопросы и ревность отпали сами собой. Брак это не спасло, половинка таки унеслась на волнах вирта, да и ладно. Потому поддержу вариант Ванильной Снежинки. Самый толковый. Не дети уже чтоб виниться по случаю.
Но и тыкать своими увлечениями в морду супругам тоже не надо, я против нарочитости, вроде как напоказ - а вот че у меня)

(Ванильная Снежинка @ 26.09.2015 - время: 10:39)
Но и тыкать своими увлечениями в морду супругам тоже не надо, я против нарочитости, вроде как напоказ - а вот че у меня
И снова согласен. Незачем пиписками мериться. Но и, буде случился казус, неча делать виноватую мину и пытаться оправдаться. Если кредит доверия исчерпан, никакие обсуждения не помогут. К чему отношения, в которых так легко можно найти способ поставить точку? Вероятнее всего к тому шло и сам факт вирта стал всего лишь катализатором. Тогда на проблему стоит поглазеть чуть шире, чем обычно. В остальных случаях ничего невменяемого не произойдет.

(Просто Кошка @ 24.09.2015 - время: 08:46)
(sxn3172114172 @ 24.09.2015 - время: 02:02)
Измена если когда строят отношения так, чтобы жить все время в будущем
вместе. Расшифруйте. Я что-то не поняла.
Если я строю отношения со своим мужем так, что бы прожить с ним всю жизнь то это измена????
или что Вы имели ввиду??

по теме. Я не шифруююсь от мужа. Может поэтому он и не следит за мной. Он знает, что я "шлюхаюсь по Инету". Что для меня это своего рода игра. Спецом он точно не полезет читаь, а если случайно.....Ну почитает...узнает может быть что-то для себя новое обо мне (хотя это уже вряд ли)...может пошутить по этому поводу.
Буква в букву моя ситуация )
Муж знает и улыбается ))

(Лерусенька @ 27.09.2015 - время: 13:24)
(Просто Кошка @ 24.09.2015 - время: 08:46)
<q>Он знает, что я "шлюхаюсь по Инету". Что для меня это своего рода игра.</q> <q>Буква в букву моя ситуация )
Муж знает и улыбается ))</q>
Какое слово-то, шлюхаюсь ))

(Sterling @ 27.09.2015 - время: 11:29)
Какое слово-то, шлюхаюсь ))
это из старого анекдота))
но оно очень емко передает суть происходящего.

(sxn3172114172 @ 27.09.2015 - время: 15:00)
Аськи нет, скайпа нет, фоток нет.
Конечно муж может улыбаться)))
это необходимая атрибутика , чтобы шлюхаться ?

(sxn3172114172 @ 27.09.2015 - время: 15:18)
(Фpo @ 27.09.2015 - время: 15:12)
(sxn3172114172 @ 27.09.2015 - время: 15:00)
Аськи нет, скайпа нет, фоток нет.
Конечно муж может улыбаться))) это необходимая атрибутика , чтобы шлюхаться ? Если хорошо, то, полагаю, что необходимая)

А если без этого, то даже муж будет хохотать)

Есть другие варианты? В вирте? секс по телефону мейби )




Это сообщение отредактировал Фpo - 27-09-2015 - 15:58

(sxn3334406375 @ 25.09.2015 - время: 17:42)
К сожалению, для женщины душевная измена хуже измены телесной. Женщине нужно быть КОРОЛЕВОЙ мыслей, желаний, идей. А уж потом тела. Для женщины любовь рождается из пены души и духа. Поэтому вирт - худшая форма измены. в принципе - да.
пожалуй, соглашусь, по крайней мере, для ЧАСТИ женщин это верно.

Даже не знаю, что бы сделала, если бы увидела. А может и ничего, т.к. измены в реале давно уже выработали философски-пофигистский взгляд на вещи.
"Шо, опять?"

(Фpo @ 27.09.2015 - время: 15:12)
(sxn3172114172 @ 27.09.2015 - время: 15:00)
Аськи нет, скайпа нет, фоток нет.
Конечно муж может улыбаться))) это необходимая атрибутика , чтобы шлюхаться ?
хм... я думала,что необходимая другая
Все время вспоминаю,что думаю исключительно о реале)))))

(dragonette @ 28.09.2015 - время: 19:23)
(sxn3334406375 @ 25.09.2015 - время: 17:42)
К сожалению, для женщины душевная измена хуже измены телесной. Женщине нужно быть КОРОЛЕВОЙ мыслей, желаний, идей. А уж потом тела. Для женщины любовь рождается из пены души и духа. Поэтому вирт - худшая форма измены. в принципе - да. пожалуй, соглашусь, по крайней мере, для ЧАСТИ женщин это верно.

Даже не знаю, что бы сделала, если бы увидела. А может и ничего, т.к. измены в реале давно уже выработали философски-пофигистский взгляд на вещи.
"Шо, опять?"
Измены в реале... тогда в вирте ничего и не увидите))))
А то если в реале изменять,в вирте изменять - когда жить-то???
Надо еще успевать работать и спать.

(sxn3172114172 @ 28.09.2015 - время: 22:23)
(Nevinnaya @ 28.09.2015 - время: 22:20)
(Фpo @ 27.09.2015 - время: 15:12)
это необходимая атрибутика , чтобы шлюхаться ? хм... я думала,что необходимая другая
Все время вспоминаю,что думаю исключительно о реале))))) А в реале какая атрибутика необходима?)
Точно не аськи и скайпы))))

Взгляд, искра, улыбка, флюиды...
И нужное время и нужное место. И все реально....

vrille, если к другой всё время тянет, но только платонически — то не измена (в моём понимании). Пошёл, посексился и назад, в семью. А вот если первую разлюбил, а со второй хочется быть не только в сексе, а как с родным, любимым человеком (не как с мамой), то конечно измена.

Но это уже другая тема, можно склепать, но Яшке лень.

(sxn3172114172 @ 27.09.2015 - время: 15:18)
(Фpo @ 27.09.2015 - время: 15:12)
(sxn3172114172 @ 27.09.2015 - время: 15:00)
Аськи нет, скайпа нет, фоток нет.
Конечно муж может улыбаться))) это необходимая атрибутика , чтобы шлюхаться ? Если хорошо, то, полагаю, что необходимая)

А если без этого, то даже муж будет хохотать)

Есть другие варианты? В вирте?
ВОттт, я не согласна...
Я первое время вообще строго-настрого не высылала фото.
Но тексты были таковы, что если муж увидит - ему врятли улыбаться захочется.
ФОто... скайп - это уже когда партнёр был не просто партнёром, а постоянным любовником. ВИртуальным. Да и то... Это был не просто обмен. Это был факт его доминирования. И мной так воспринималось. И им тоже. Он... как-то так убедил, что мне захотелось пойти ему навстречу.
И потом, каждый новый этап - фото вот прямо сейчас, интимное фото, А уже после реальной встречи - камера, ролики - это было давление с его стороны! Для меня первоначально это были совершенно невозможные действия..
А поскольку мы с моим другом не имели возможности часто встречаться, то в промежутках - постоянный вирт. И с фото... и с роликами... а когда была возможность - с камерой... Не-не... мужу не нужно видеть. Уж точно. Ничего. Начиная с километровых лент без всяких картинок...

Было- муж спалил вторую страницу Вк. Отшлепал по заднице и дулся дня три. Потом простил. Я знаю, что он есть на этом форуме и на сайте знакомств- реагирую спокойно. Мало ли с кем кто флиртует, интернет и реальная жизнь- вещи разные.

(What's up? @ 02.10.2015 - время: 01:42)
Было- муж спалил вторую страницу Вк. Отшлепал по заднице и дулся дня три. Потом простил. Я знаю, что он есть на этом форуме и на сайте знакомств- реагирую спокойно. Мало ли с кем кто флиртует, интернет и реальная жизнь- вещи разные.
А Вы мужа как наказали?

Однажды жена увидела переписку в скайпе .... очень откровенную переписку ... был очень тяжелый разговор, после которого пришлось демонстративно пообещать прекратить это безобразие, удалить аккаунт с форума, поудалять контакты в скайпе. Но надолго меня не хватило, через месяц снова зарегался на форуме, восстановил контакты .... и опять наслаждаюсь виртуальным общением =)

(sxn3172114172 @ 02.10.2015 - время: 01:39)
(Буддлея @ 29.09.2015 - время: 01:02)
(sxn3172114172 @ 27.09.2015 - время: 15:18)
Если хорошо, то, полагаю, что необходимая)

А если без этого, то даже муж будет хохотать)

Есть другие варианты? В вирте? ВОттт, я не согласна...
Я первое время вообще строго-настрого не высылала фото.
Но тексты были таковы, что если муж увидит - ему врятли улыбаться захочется.
ФОто... скайп - это уже когда партнёр был не просто партнёром, а постоянным любовником. ВИртуальным. Да и то... Это был не просто обмен. Это был факт его доминирования. И мной так воспринималось. И им тоже. Он... как-то так убедил, что мне захотелось пойти ему навстречу.
И потом, каждый новый этап - фото вот прямо сейчас, интимное фото, А уже после реальной встречи - камера, ролики - это было давление с его стороны! Для меня первоначально это были совершенно невозможные действия..
А поскольку мы с моим другом не имели возможности часто встречаться, то в промежутках - постоянный вирт. И с фото... и с роликами... а когда была возможность - с камерой... Не-не... мужу не нужно видеть. Уж точно. Ничего. Начиная с километровых лент без всяких картинок... Э... вы такая интересная... мечущаяся женщина)

Начинает со слов категорично - не согласна.
А дальше начинается описание того, что полностью противоречит тому, что она не согласная.

Это чисто женское? Типа, я категорически против секса, но я им все равно буду заниматься?)))

Вопрос времени - это всего лишь вопрос времени. И у каждой пары он решается по своему.
Если вопрос доверия идет сразу, то затягивать никто не будет)
Терять отличных партнеров - глупость несусветная из за этого,
а потом давиться теми, кого не особо и хочется или приставать ко всем
мало мальским новичкам)

Но, у некоторых женщин тут на форуме этот вопрос вообще не решается,
аськи нету, скайпа нету, фото нету - какие тут могут быть варианты?)
Никаких. Ну. Я же женщина...)))
Я непостоянна и ветренна.))
А на самом деле, смотрите: вот, у меня есть определённые правила и убеждения. Я не настаиваю на их стопроцентной истинности. Это просто МОИ убеждения и правила.
Но. Если находится человек, способный переубедить меня, способный внушить мне желание нарушить правила, отступить от своего обычного поведения - я не упираюсь рогом в стену. Мало таких. Просто мало таких,которые могут вызвать у меня желания поступить вопреки мне самой... И, ну, да! У которых хватает терпения убеждать и соблазнять меня. Но... ))

И, я не сомневаюсь, в великолепии Мастеров.
Но, не собираюсь ни под кого подтстраиваться не имея к тому внутреннего посыла.
И не жалею о потере, когда ещё ничего не нашла.

А Аськи не держу... Скайп, видите ли, есть.Просто для жизни. Да. Настал момент, когда Тот - был пущен в мою обычную страницу. А специальных ящиков-страниц не завожу. Зачем? ))

Это сообщение отредактировал Буддлея - 02-10-2015 - 13:49

(andrey303 @ 02.10.2015 - время: 13:31)
Однажды жена увидела переписку в скайпе .... очень откровенную переписку ... был очень тяжелый разговор, после которого пришлось демонстративно пообещать прекратить это безобразие, удалить аккаунт с форума, поудалять контакты в скайпе. Но надолго меня не хватило, через месяц снова зарегался на форуме, восстановил контакты .... и опять наслаждаюсь виртуальным общением =)
Смело,конечно))))
Для меня нет ничего страшного в общении на форуме.Хотя,зная как это может быть))))....

А если снова обнаружит?

(sxn3172114172 @ 02.10.2015 - время: 20:19)
(Буддлея @ 02.10.2015 - время: 13:42)
Но. Если находится человек, способный переубедить меня, способный внушить мне желание нарушить правила, отступить от своего обычного поведения - я не упираюсь рогом в стену. Мало таких. Просто мало таких,которые могут вызвать у меня желания поступить вопреки мне самой... И, ну, да! У которых хватает терпения убеждать и соблазнять меня. Можно конечно и хитрить и торговлю развести.
Но это путь к бесконечным одноразовым вариантам.

Вы уже очень скоро тут всех переберете или вас переберут.
Что дальше?) Подкатывать возвышенно ко всем новеньким?
Таких тут и без вас полно)
Понимаете, на конкурентном уровне вы предлагаете худший вариант.
Кто на него может откликнуться? Например?

Но если нужны именно разовые варианты, а как я писал ранее,
что женщинам многим именно они и нужны, хотя всячески это скрывают,
то тогда да можно и так)
Свет очей моих, мы же не на базаре.
И говорим здесь о люююдях )

(Nevinnaya @ 02.10.2015 - время: 13:58)
А если снова обнаружит?
Я теперь более предусмотрительный, надеюсь не обнаружит

(sxn3172114172 @ 02.10.2015 - время: 20:19)
(Буддлея @ 02.10.2015 - время: 13:42)
Но. Если находится человек, способный переубедить меня, способный внушить мне желание нарушить правила, отступить от своего обычного поведения - я не упираюсь рогом в стену. Мало таких. Просто мало таких,которые могут вызвать у меня желания поступить вопреки мне самой... И, ну, да! У которых хватает терпения убеждать и соблазнять меня. Можно конечно и хитрить и торговлю развести.
Но это путь к бесконечным одноразовым вариантам.

Вы уже очень скоро тут всех переберете или вас переберут.
Что дальше?) Подкатывать возвышенно ко всем новеньким?
Таких тут и без вас полно)
Понимаете, на конкурентном уровне вы предлагаете худший вариант.
Кто на него может откликнуться? Например?

Но если нужны именно разовые варианты, а как я писал ранее,
что женщинам многим именно они и нужны, хотя всячески это скрывают,
то тогда да можно и так)
У Вас есть тайные сведения, о том, "сколько меня перебрали" И "скольких я перебрала"? И к кому я подкатывала? И кто подкатывал ко мне? Уважаемый 172?

Я уже не раз писала.

Я, по возможности избегаю личного общения на форуме.
Парнёров ищу совсем на другом сайте. Где нет форума. ЕСть только знакомства.
Где никто не знает,что у меня на душе. Где я не обнажаюсь и не открываюсь более, нежели нужно для конкретного вида общения.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 03-10-2015 - 00:56