Полная версия Вход Регистрация
Amazonka
читали кстати?
В Ватикане священник признался, что он гей, и выдвинул требования к Церкви.

Польский священник, который работает в Конгрегации вероучения в Ватикане, признался, что он гей.
42-летний Кшиштоф Харамса стал священником в 18 лет. Сейчас он занимает пост второго секретаря Международной теологической комиссии, а также преподает в Папском Григорианском университете Рима. "Я-священник-гей. Я счастливый и гордый священник-гей", - написал в своем письме для издания Харамса, отметив, что у него есть также жених, которого зовут Эдуард. "Когда я влюбился в мужчину, я почувствовал, что я становлюсь лучшим священником. Что я говорю лучше и лучше проповедую, что лучше могу помочь другому человеку, когда сам я становлюсь счастливее", - объясняет Харамса. Кроме того, Харамса требует, чтобы Церковь остановили преследование гомосексуалистов, которых, по его словам, среди католического духовенства довольно много.
"В долгосрочной перспективе я не могу жить такой двойной жизнью... Я требую от Церкви, чтобы она отнеслась к нам серьезно, чтобы она посмотрела нам в два раза, как это делал с каждым человеком Господь Иисус. Я требую, чтобы Церковь прекратила нас преследовать", - написал в письме священник-гей. По его словам, Церковь остается гомофобной, а потому священники парализованы в признании собственной сексуальной ориентации. Харамса требует от Ватикана отмены некоторых пунктов из католического вероучения о природе брака, а также – из Катехизиса. Свой манифест священник-гей планирует объявить на специальной пресс-конференции в субботу, 3 октября.
Глокая_Куздра
да вроде это не первый священник гей, а гомофобия в церкви остается
Amazonka
(Цыпленкина @ 20.11.2015 - время: 21:33)
да вроде это не первый священник гей, а гомофобия в церкви остается

не первый и не последний, их все больше открывается, находят в себе силы.. и понятно, что их там гораздо больше..

и знакомые у меня были парни религиозные, когда раскрывали себя, их вышвыривали.. что в итоге? пускались во все тяжкие.. а ведь хорошие ребята были.. умные, образованные.. могли многое сделать хорошее для людей.. но им не дали само реализоваться.. хотя казалось бы почему бы не делать этого и без церкви.. видимо, что-то ломается в человеке.. гаснет огонек и все.. в итоге сама церковь создает негативных персонажей..
Глокая_Куздра
(Amazonka @ 20.11.2015 - время: 21:40)
не первый и не последний, их все больше открывается, находят в себе силы.. и понятно, что их там гораздо больше..

и знакомые у меня были парни религиозные, когда раскрывали себя, их вышвыривали.. что в итоге? пускались во все тяжкие.. а ведь хорошие ребята были.. умные, образованные.. могли многое сделать хорошее для людей.. но им не дали само реализоваться.. хотя казалось бы почему бы не делать этого и без церкви.. видимо, что-то ломается в человеке.. гаснет огонек и все.. в итоге сама церковь создает негативных персонажей..

конечно когда тебя оценивают не по работе и успехам, а по твоей личной жизни это несправедливо
134А
(Amazonka @ 20.11.2015 - время: 21:17)
пол - это инструмент продолжения рода и выживания.. наложенные обязательства.. социальные и прочие..

Строго говоря, пол это инструмент не продолжения рода и не выживания (ибо есть до кучи видов у которых с этим всё в порядке и без всяких полов), а увеличения жизнеспособности через гетерозиготность и скорости эволюции через комбинативную изменчивость.
dedO'K
(Amazonka @ 20.11.2015 - время: 22:21)
читали кстати?
В Ватикане священник признался, что он гей, и выдвинул требования к Церкви.

Польский священник, который работает в Конгрегации вероучения в Ватикане, признался, что он гей.
42-летний Кшиштоф Харамса стал священником в 18 лет. Сейчас он занимает пост второго секретаря Международной теологической комиссии, а также преподает в Папском Григорианском университете Рима. "Я-священник-гей. Я счастливый и гордый священник-гей", - написал в своем письме для издания Харамса, отметив, что у него есть также жених, которого зовут Эдуард. "Когда я влюбился в мужчину, я почувствовал, что я становлюсь лучшим священником. Что я говорю лучше и лучше проповедую, что лучше могу помочь другому человеку, когда сам я становлюсь счастливее", - объясняет Харамса. Кроме того, Харамса требует, чтобы Церковь остановили преследование гомосексуалистов, которых, по его словам, среди католического духовенства довольно много.
"В долгосрочной перспективе я не могу жить такой двойной жизнью... Я требую от Церкви, чтобы она отнеслась к нам серьезно, чтобы она посмотрела нам в два раза, как это делал с каждым человеком Господь Иисус. Я требую, чтобы Церковь прекратила нас преследовать", - написал в письме священник-гей. По его словам, Церковь остается гомофобной, а потому священники парализованы в признании собственной сексуальной ориентации. Харамса требует от Ватикана отмены некоторых пунктов из католического вероучения о природе брака, а также – из Катехизиса. Свой манифест священник-гей планирует объявить на специальной пресс-конференции в субботу, 3 октября.
Кшиштоф Харамса- не священник, он может быть, скорее, раввином и входить в синедрион, с такими взглядами. Это во первых. Во вторых, в чём именно он "признался" и перед кем? По ходу, этот "Кшиштоф Харамса", "священник", объясняющий Творцу и Вседержителю всего сущего, в чём Он не прав и какие законы должен изменить, ради него, Кшиштофа Харамсы, фигура, конкретно, фейковая.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-11-2015 - 11:42
ien
(Цыпленкина @ 20.11.2015 - время: 21:33)
да вроде это не первый священник гей, а гомофобия в церкви остается

Положение вещей ещё более ужасное на самом деле. Это далеко не первый грешник, а Церковь по прежнему порицает грех. Надо что-то делать с этой свободой совести. может запретить?
Victory68
Поосторожней нужно быть со всеми этими религиями.Мозги там промывают не слабо.Вот приятель у меня теперь уже можно сказать был.Квасил правда он до этого не по детски.Но потом промыли ему мозги,вымыли ему всю эту похмельную ерунду и напичкали его мозг Библией,сплошная Библия.Поговорить с ним теперь не о чем.Не знаю,никого не хочу никого ни в чем обвинять но во всех конфессиях есть методы псих.воздействия вшитые непосредственно в сами молитвы,в слова.Когда ко мне несмотря на домофон пробираются очередные свидетели или еще кто нибудь по этой части то я обычно кричу им словами классиков "Почем опиум для народа!" и хлопаю перед их носом дверью.
King Candy
(Victory68 @ 29.12.2015 - время: 00:02)
Вот приятель у меня теперь уже можно сказать был. Квасил правда он до этого не по детски. Но потом промыли ему мозги,вымыли ему всю эту похмельную ерунду и напичкали его мозг Библией,сплошная Библия. Поговорить с ним теперь не о чем. Не знаю,никого не хочу никого ни в чем обвинять но во всех конфессиях есть методы псих. воздействия вшитые непосредственно в сами молитвы, в слова

Тут можно сказать только одно - "свинья грязь найдет".

Если человек по жизни с психическими сдвигами, болен на голову - он и пьет, от психической своей неустойчивости, а появись другая сверхценная идея - с радостью ее подхватит, и его больной мозг будет уже с ней жить.

Лучше бы уж продолжал пить
Глокая_Куздра
(Victory68 @ 28.12.2015 - время: 23:02)
Поосторожней нужно быть со всеми этими религиями.Мозги там промывают не слабо.Вот приятель у меня теперь уже можно сказать был.Квасил правда он до этого не по детски.Но потом промыли ему мозги,вымыли ему всю эту похмельную ерунду и напичкали его мозг Библией,сплошная Библия.Поговорить с ним теперь не о чем.Не знаю,никого не хочу никого ни в чем обвинять но во всех конфессиях есть методы псих.воздействия вшитые непосредственно в сами молитвы,в слова.Когда ко мне несмотря на домофон пробираются очередные свидетели или еще кто нибудь по этой части то я обычно кричу им словами классиков "Почем опиум для народа!" и хлопаю перед их носом дверью.

тоже встречала подобное, только там наркоман..теперь твердит что все дьявол делал, а не он..так видимо легче с этим бороться, одну зависимость поменял на другую..но радует одно, что он наконец здоров и счастлив
Victory68
Так что я думаю и King Kandy и Цыпленкина меня поддержат и фраза "почем опиум..."еще очень актуальна
F555F
Просьба отличать гомофобию от религиозных догм. Гомофобия - это манихейская идея гомо-маньяков. История знает маньяков, которые хотели убивать не лично, а чужими руками. Конечно, свои идеи гомофобы смешивают с религиозными, но это делается ими лишь с целью навязать широким массам агрессивное поведение к гомо. Такая религиозная гомофобия - это извращение религии в виде очередной инквизиции, к религии это имеет такое же отношение, как средневековая инквизиция к католичеству.
Рафыч
к слову, надо заметить, христианство не первая из религий такого рода.
Уже в зороастризме, в части Авесты под названием Видевдат (Закон против даэвов), есть указание на греховность однополых отношений.
Правда, указание это содержится только в той части, которая посвящена вопросам ритуальной чистоты для зороастрийских священников.

А христианство, иудаизм, мусульманство - они все, так или иначе. восходят к зороастризму.
Lippi
(Цыпленкина @ 06.11.2015 - время: 13:21)
Как известно, античные времена не отличались гомофобными настроениями. Гомосексуализм был частым явлением и не осуждался(говорят, что даже непобедимость армии Спарты заключалась в их однополых крепких связях). С приходом христианской религии однополые отношения стали считаться грехом. Почему так произошло? Почему секс стал лишь инструментом продолжения рода?

Часто считают, что египтяне воспевали гомосексуализм. Такое мнение происходит от сопоставления их с греками и не соответствует действительности. Хотя в целом в древнем мире однополые отношения не преследовались (за исключением Иудеи).
Чтобы узнать, как относились египтяне к однополым отношениям, нам следует основываться главным образом на дошедших до нас текстах. Открыв «Книгу мёртвых», мы читаем в Исповеди отрицания грехов фразу: «Я не совершал преступлений половой нечистоты, я не мужеложствовал». Этот грех находится на двадцать седьмом месте из сорока двух. Следовательно, по крайней мере официально однополые отношения осуждались.
А вот античные греки и перенявшие их культуру римляне действительно не осуждали однополые связи, но и тут если разбираться кто именно не осуждал и где это приветствовалось, все в подавляющем большинстве сводится к элите, богатому, знатному обществу, в основной же своей массе, обычный народ, т.е. среди небогатых слоев населения такие отношение небыли распространены. Это что касается античного мира.


С приходом христианской религии однополые отношения стали считаться грехом?

Почему только с приходом христианской религии? А как же ветхий завет? Моисей осуждал однополые отношения задолго до христианства - В 18 главе книги Левит среди прочих запретов говорится о невозможности спать с мужчиной как с женщиной: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость». (Лев.18:22). Чуть ниже этот запрет повторяется с указанием на то, что его нарушители будут преданы смерти: «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них». (Лев.20:13).
Почему осуждение однополых отношений осталось и в христианстве, объяснять думаю нет необходимости.

Тут автор темы спрашивает - Почему так произошло?
Ответ вполне очевидный - Господь дает первым людям заповедь: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Бытие, Глава 1, стих 28). Размножение людей и продолжение человеческого рода не возможно в однополых отношениях, это против естества человека.

Вы можете писать что угодно, но слов из Библии не выкинешь, даже если кому-то это очень сильно не нравиться, человек волен жить как ему вздумается, но то что осуждение этого было не только в христианстве и почему осуждается, думаю я по мере сил ответил.
Глокая_Куздра

Тут автор темы спрашивает - Почему так произошло?
Ответ вполне очевидный - Господь дает первым людям заповедь: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Бытие, Глава 1, стих 28). Размножение людей и продолжение человеческого рода не возможно в однополых отношениях, это против естества человека.

однополые отношения существуют очень давно и это не помешало человеку размножаться...намного больше потерь человеку нанесли войны во имя той же религии
Lippi
(Цыпленкина @ 15.02.2016 - время: 10:40)

Тут автор темы спрашивает - Почему так произошло?
Ответ вполне очевидный - Господь дает первым людям заповедь: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Бытие, Глава 1, стих 28). Размножение людей и продолжение человеческого рода не возможно в однополых отношениях, это против естества человека.
однополые отношения существуют очень давно и это не помешало человеку размножаться...намного больше потерь человеку нанесли войны во имя той же религии

Да, конечно в глобальном маштабе это не может повлиять на продолжение всего человеческого рода, но но факт остается фактом - однополые отношения не дарят новую жизнь.

Убийство других людей тоже
не помешало человеку размножаться...
но ведь никто не будет спорить что убийство это плохо и его не нужно допускать в нашей жизни.

Войны во имя религии вы говорте, но это как бы к теме почему христианство осуждает однополых не относится.
Глокая_Куздра
(Lippi @ 15.02.2016 - время: 12:43)
Да, конечно в глобальном маштабе это не может повлиять на продолжение всего человеческого рода, но но факт остается фактом - однополые отношения не дарят новую жизнь.

ну и что..бывают и гетеро отношения, которые не дарят новую жизнь..и греха в этом не находят
sxn3366251336
(Цыпленкина @ 15.02.2016 - время: 14:29)
ну и что..бывают и гетеро отношения, которые не дарят новую жизнь..и греха в этом не находят
ну и что..у гетеро кость голубая кровь (звучит двояко)), белая кость, гетеро в макушку поцелованы, гетеро многое можно.
П.С. ну, Вы, Цыпленкина, сравнили хрен с пальцем)))


Это сообщение отредактировал sxn3366251336 - 15-02-2016 - 20:30
актиний
(sxn3366251336 @ 15.02.2016 - время: 20:22)
(Цыпленкина @ 15.02.2016 - время: 14:29)
ну и что..бывают и гетеро отношения, которые не дарят новую жизнь..и греха в этом не находят
ну и что..у гетеро кость голубая кровь (звучит двояко)), белая кость, гетеро в макушку поцелованы, гетеро многое можно.
П.С. ну, Вы, Цыпленкина, сравнили хрен с пальцем)))

Монашество так вообще новую жизнь не должно давать, и ничего, церковь ни разу не против.
Lippi
(Цыпленкина @ 15.02.2016 - время: 14:29)
(Lippi @ 15.02.2016 - время: 12:43)
Да, конечно в глобальном маштабе это не может повлиять на продолжение всего человеческого рода, но но факт остается фактом - однополые отношения не дарят новую жизнь.
ну и что..бывают и гетеро отношения, которые не дарят новую жизнь..и греха в этом не находят
Не все зависит от человека, и поэтому если супруги СТРЕМЯТСЯ к появлению детей, а детей у них нет, то какой же в этом грех. А в однополых отношениях люди ЗАВЕДОМО знают что новую жизнь не дадут - вот это и есть грех.


Монашество так вообще новую жизнь не должно давать, и ничего, церковь ни разу не против.


Если очень кратко - тут важен посыл - отрекаться от всего только ради жизни для Бога, ни с мужчиной, ни с женщиной - только целиком посвящать себя Богу - это одно, второе у монахов существуют так называемые дети духовные, т.е. те за которых они постоянно молятся и дают им какие-то советы, все свое время бывают посвящают своим духовным чадам.
И третье - монашество может приниматься в любом возрасте, соответственно множество монахов бывших семейных, у которых уже взрослые дети.

Снова повторюсь - обсуждение такого явления как монашество не совсем эта тема, вопрос автора темы звучал
С приходом христианской религии однополые отношения стали считаться грехом. Почему так произошло?
. Почему они считаются грехом в христианстве я ответил, а вопросы а почему христианстве тогда вот так, или вот так? это уже отдельные темы.

Это сообщение отредактировал Lippi - 16-02-2016 - 00:05
актиний
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 00:02)
(Цыпленкина @ 15.02.2016 - время: 14:29)
(Lippi @ 15.02.2016 - время: 12:43)
Да, конечно в глобальном маштабе это не может повлиять на продолжение всего человеческого рода, но но факт остается фактом - однополые отношения не дарят новую жизнь.
ну и что..бывают и гетеро отношения, которые не дарят новую жизнь..и греха в этом не находят
Не все зависит от человека, и поэтому если супруги СТРЕМЯТСЯ к появлению детей, а детей у них нет, то какой же в этом грех. А в однополых отношениях люди ЗАВЕДОМО знают что новую жизнь не дадут - вот это и есть грех.

Монашество так вообще новую жизнь не должно давать, и ничего, церковь ни разу не против.

Если очень кратко - тут важен посыл - отрекаться от всего

Неа, тут важно, что церковь монополизировала, разумеется, силой, право на контроль интимной жизни человека. То бишь, этим вот мы разрешим вот это и вот это, а вот этим вот -не разрешим. Теперь это право у нее забрали.
Lippi
(актиний @ 16.02.2016 - время: 00:12)
Неа, тут важно, что церковь монополизировала, разумеется, силой, право на контроль интимной жизни человека. То бишь, этим вот мы разрешим вот это и вот это, а вот этим вот -не разрешим. Теперь это право у нее забрали.

Мы разрешим - мы это кто, кого вы имеете ввиду? Кто Моисею заповеди давал? Моисей их сам придумал?
актиний
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 00:19)
(актиний @ 16.02.2016 - время: 00:12)
Неа, тут важно, что церковь монополизировала, разумеется, силой, право на контроль интимной жизни человека. То бишь, этим вот мы разрешим вот это и вот это, а вот этим вот -не разрешим. Теперь это право у нее забрали.
Мы разрешим - мы это кто, кого вы имеете ввиду? Кто Моисею заповеди давал? Моисей их сам придумал?

Мы - это в смысле церковь. Я от ее имени писал, как это выглядело с ее стороны.

Сам, конечно. Это надо быть полным дебилом, чтобы НЕ придумать.
Ибо эти "заповеди" суть правила, наиочевиднейшим образом вытекающие из основ человеческого общежития. Собсно, там пяти из десяти достаточно правил, чтобы обеспечить сосуществование человеческих особей вместе.

Что такого особенного в этих заповедях?)

Это сообщение отредактировал актиний - 16-02-2016 - 00:32
Глокая_Куздра
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 00:02)
Не все зависит от человека, и поэтому если супруги СТРЕМЯТСЯ к появлению детей, а детей у них нет, то какой же в этом грех. А в однополых отношениях люди ЗАВЕДОМО знают что новую жизнь не дадут - вот это и есть грех.

есть гетеро пары, которые СОЗНАТЕЛЬНО не стремятся к появлению детей...и что мешает однополым парам создать новую жизнь? и вообще, а как же секс в удовольствие? он только для продолжения рода? предохраняться не надо?
Lippi
(актиний @ 16.02.2016 - время: 00:30)
[/QUOTE] Мы разрешим - мы это кто, кого вы имеете ввиду? Кто Моисею заповеди давал? Моисей их сам придумал?[/QUOTE] Сам, конечно. Это надо быть полным дебилом, чтобы НЕ придумать.

Дальнейшее обсуждение не имеет смысла, раз вы считаете что сам.

P.S. я говорил не о десяти заповедях полученных Моисеем на горе Синай. Я имел ввиду вот это - "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" Книга Бытия, глава 1, стих 28. Моисей был автором этой книги, он записывал все что открывал ему Бог, вот к какой мысли я подводил. Но вы считает что Моисей сам придумал все слова за Бога, поэтому если мы не сходимся в главном, дальнейшая дискуссия на эту темы нне имет смысла.
Lippi
(Цыпленкина @ 16.02.2016 - время: 00:37)
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 00:02)
Не все зависит от человека, и поэтому если супруги СТРЕМЯТСЯ к появлению детей, а детей у них нет, то какой же в этом грех. А в однополых отношениях люди ЗАВЕДОМО знают что новую жизнь не дадут - вот это и есть грех.
есть гетеро пары, которые СОЗНАТЕЛЬНО не стремятся к появлению детей...и что мешает однополым парам создать новую жизнь? и вообще, а как же секс в удовольствие? он только для продолжения рода? предохраняться не надо?

которые СОЗНАТЕЛЬНО также грех, я думал вы про это знаете...

и что мешает однополым парам создать новую жизнь?
Не понял вашего вопроса если честно
актиний
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 00:42)
[QUOTE=актиний , 16.02.2016 - время: 00:30][/QUOTE] Мы разрешим - мы это кто, кого вы имеете ввиду? Кто Моисею заповеди давал? Моисей их сам придумал?[/QUOTE] Сам, конечно. Это надо быть полным дебилом, чтобы НЕ придумать.[/QUOTE] Дальнейшее обсуждение не имеет смысла, раз вы считаете что сам.

P.S. я говорил не о десяти заповедях полученных Моисеем на горе Синай. Я имел ввиду вот это - "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" Книга Бытия, глава 1, стих 28. Моисей был автором этой книги, он записывал все что открывал ему Бог, вот к какой мысли я подводил. Но вы считает что Моисей сам придумал все слова за Бога, поэтому если мы не сходимся в главном, дальнейшая дискуссия на эту темы нне имет смысла.

Все это лобуда, поскольку если уж бог, якобы, создал жизнь - то он ее создал не стерильной, а плодной. Свойство размножаться - это базовое свойство жизни, без которого жизнь уже не жизнь. Так что придумал Моисей именно эти слова, или нет - не имеет значения. Как, собсно, и сама фраза. Жизнь не может существовать иначе, как размножаясь. Устроена она так. Посему, собсно, никакая это не заповедь.

А вот то самое прелюбодеяние и прочее лесбийство с мужеложеством вот конкретно к ЭТОЙ фразе никоим боком не относятся. Это уже иные заповеди.
Глокая_Куздра
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 00:45)

и что мешает однополым парам создать новую жизнь?
Не понял вашего вопроса если честно

в современном мире существует много способов продолжить свой род и однополым парам

и вообще какие-то древние у вас взгляды совсем
00062.gif
актиний
(Цыпленкина @ 16.02.2016 - время: 00:58)
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 00:45)
и что мешает однополым парам создать новую жизнь?
Не понял вашего вопроса если честно
в современном мире существует много способов продолжить свой род и однополым парам

и вообще какие-то древние у вас взгляды совсем
00062.gif

Кстати, да. Мне вот интересно, как оппонент определит, грех или нет, если, к примеру, однополая пара с помощью эко сможет зачать ребенка. 00003.gif
Глокая_Куздра
(актиний @ 16.02.2016 - время: 01:04)
Кстати, да. Мне вот интересно, как оппонент определит, грех или нет, если, к примеру, однополая пара с помощью эко сможет зачать ребенка. 00003.gif

да..что больше грех - когда гетеро НЕ СТРЕМЯТСЯ размножаться или однополые СТРЕМЯТСЯ размножаться?
Lippi
(актиний @ 16.02.2016 - время: 00:52)
Все это лобуда, поскольку если уж бог, якобы, создал жизнь - то он ее создал не стерильной, а плодной. Свойство размножаться - это базовое свойство жизни, без которого жизнь уже не жизнь. Так что придумал Моисей именно эти слова, или нет - не имеет значения. Как, собсно, и сама фраза. Жизнь не может существовать иначе, как размножаясь. Устроена она так. Посему, собсно, никакая это не заповедь.

А вот то самое прелюбодеяние и прочее лесбийство с мужеложеством вот конкретно к ЭТОЙ фразе никоим боком не относятся. Это уже иные заповеди.

Отвечу вам в последний раз, чтобы не разводить здесь богословскую дискуссию, не та эта тема.

Человек до грехопадения и после - это не совсем одно и тоже, известно лишь что грех изменил природу человека. Каким способом должны были размножаться Адам и Ева в раю до грехопадения? В святоотеческой литературе встречается мнение, что после грехопадения происходит изменение способа размножения людей.
И как раз таки Бог создал ее стерильной, по мнеию св. отцов еще ранней церкви люди в раю дожны были размножаться иным способом, каким именно нам не открыто. Но о мнениях можете почитать если интересно.

Так что прежде чем писать что все это лобуда, ознакомтесь с христианским учением подробнее.
На этом богословские дискуссии на второстепенные темы с вами сворачиваю, на главный вопрос темы я уже давно ответил, а прыгать как обезьяна с одной темы на другую нет желания.
Lippi
(Цыпленкина @ 16.02.2016 - время: 01:16)
(актиний @ 16.02.2016 - время: 01:04)
Кстати, да. Мне вот интересно, как оппонент определит, грех или нет, если, к примеру, однополая пара с помощью эко сможет зачать ребенка. 00003.gif
да..что больше грех - когда гетеро НЕ СТРЕМЯТСЯ размножаться или однополые СТРЕМЯТСЯ размножаться?

Если вы говорите вашему ребенку - не трогай горячий утюг языком это опасно, не сунь руку в электомясорубку это опасно, это может причинить тебе вред, но ваш ребенок сдела и то и другое, за какой проступок вы его будете больше наказывать?
актиний
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 01:17)
(актиний @ 16.02.2016 - время: 00:52)
Все это лобуда, поскольку если уж бог, якобы, создал жизнь - то он ее создал не стерильной, а плодной. Свойство размножаться - это базовое свойство жизни, без которого жизнь уже не жизнь. Так что придумал Моисей именно эти слова, или нет - не имеет значения. Как, собсно, и сама фраза. Жизнь не может существовать иначе, как размножаясь. Устроена она так. Посему, собсно, никакая это не заповедь.

А вот то самое прелюбодеяние и прочее лесбийство с мужеложеством вот конкретно к ЭТОЙ фразе никоим боком не относятся. Это уже иные заповеди.
Отвечу вам в последний раз, чтобы не разводить здесь богословскую дискуссию, не та эта тема.

Человек до грехопадения и после...

А жизнь, даже в библии - это не только человек, ага?
Деревья в Эдеме были? Были. С листьями и плодами. Которые суть живые клетки. Почва в раю была? Была. Это бактерии, грибы, водоросли.

Не нужно выдирать из общей картинки ТОЛЬКО человека, и заявлять, что это-де ТОЛЬКО и есть жизнь. Смотрите на вещи шире, не с точки зрения скотовода, жившего 3000 лет назад.

Жизнь, во всем ее многообразии, УЖЕ существовала к моменту прогулок Адама по раю. Даже если опираться на Бытие. И она ТОЖЕ жизнь. И она ТОЖЕ размножалась. И, как мы знаем, принципы устройства жизни одинаковы у бактерии и у любой клетки человека.

И вот если мы, исходя из библии, должны отрицать очевиднейшее единство жизни всех пяти царств - то тем хуже для библии. Поскольку она, как выясняется, предлагает не исчерпывающую картину мира, а жалкий огрызок, где живые - только люди.

Так что не выйдет у вас ничего. Жизнь - это гораздо более и шире, нежели только человек.
Итак, что получаем-то? Что бог создал травы, деревья, рыб и прочих, включая бактерии, так вот, изначально не размножающимися? 00003.gif

Я вот так смотрю - какая-то косая у вас картина мира, очень, ммм, глупенькая.
Lippi
(актиний @ 16.02.2016 - время: 01:30)
Так что не выйдет у вас ничего. Жизнь - это гораздо более и шире, нежели только человек.
Итак, что получаем-то? Что бог создал травы, деревья, рыб и прочих, включая бактерии, так вот, изначально не размножающимися? 00003.gif

Я вот так смотрю - какая-то косая у вас картина мира, очень, ммм, глупенькая.

Конечно размножающимися все что вы перечислили, только какое отношение это имеет к нашей теме разговора не понятно, ну да ладно.

У вас как-то все глупенько, и не выйдет ничего - это у вас, учите элементаррные законы нашего мира


Религиозная гомофобия

актиний
(Lippi @ 16.02.2016 - время: 01:59)
(актиний @ 16.02.2016 - время: 01:30)
Так что не выйдет у вас ничего. Жизнь - это гораздо более и шире, нежели только человек.
Итак, что получаем-то? Что бог создал травы, деревья, рыб и прочих, включая бактерии, так вот, изначально не размножающимися? 00003.gif

Я вот так смотрю - какая-то косая у вас картина мира, очень, ммм, глупенькая.
Конечно размножающимися все что вы перечислили, только какое отношение это имеет к нашей теме разговора не понятно, ну да ладно.
Самое прямое. Поскольку жизнь была (если допустить библейскую версию) изначально сотворена размножающейся - то в дополнительном наказе "плодитесь и размножайтесь" не было смысла. Таким образом вам не пришить Моисееву фразу к геям и лесби. Они по факту того, что живые, это свойство имеют...

А вообще, конечно, прикольно наблюдать, как верующие пытаются натянуть сову на глобус, то есть библейскую примитивщину совместить с реальной картиной мира.

Ну, дык у меня вопрос: если однополая пара с помощью современной медицины сможет обойти все препятствия и зачать ребенка, который потом сможет любить и всякое такое - это будет грех или не грех?

Что же касается электронов - то все зависит от давления.
Нейтронная звезда - она тоже, собсно, из однополых частиц. И ведь существует же.

Это сообщение отредактировал актиний - 16-02-2016 - 02:09



Рекомендуем почитать также топики:

возраст

Искусство манипуляции

Раздевалки

Ваше мнение о бодибилдершах? )

Можно ли завоевать гетеро?