Полная версия Вход Регистрация
MsR
Хотел узнать, к примеру, в мире будущего, технологий и науки останется ли место для религии? Каковы будут ее масштабы? Каково значение? Как вы считаете?

Спрашиваю на форуме у атеистов, так как думаю, это ближе к атеизму. Приветствую ответы людей любого вероисповедания.

P.S. Не знаю, была ли такая тема, я не нашел.
Matitiah
Считаю, что религия в той или иной форме будет всегда, ибо человек - существо религиозное. Мнение дискуссионное, но соответствующие аргументы есть. Атеисты, естественно, по-разному пытаются доказать непременный вред религии, верующие обосновывают ее пользу, доводы имеются у обеих сторон, в целом это вопрос личных убеждений. Кстати, буквально сегодня наткнулся на любопытную статью:

"Религия полезна для здоровья, выяснили американские ученые Профессор Дан Коэн из Университета Миссури в США пришел к выводу, что у людей религиозных психическое здоровье лучше, чем у неверующих. Проведенное им исследование показало, что, независимо от того, какую именно религию исповедует человек, она помогает ему поддерживать присутствие духа. При этом, полагает ученый, медики могли бы пользоваться этими особенностями при назначении лечения и разработке реабилитационных программ с учетом религиозных убеждений пациента. Особенно это может касаться болезней, связанных с психическими расстройствами, сообщает в сегодняшней публикации британская газета The Daily Mail. По словам Дана Коэн, проведенное в университете предварительное исследование показало, что на психическом здоровье людей, лечащихся от рака, инсульта, травм спинного и головного мозга, положительно сказываются духовные верования и особенно духовная поддержка общины единоверцев. Духовность может помочь пациентам уравновесить психически сложные ситуации. Ученые использовали три вида исследований, чтобы выяснить положительное воздействие религиозных убеждений на умственное и физическое здоровье пациентов. В исследованиях приняли участие буддисты, мусульмане, иудеи, католики и протестанты. Данные по представителям всех этих религий свидетельствовали о том, что чем более высокий уровень духовности наблюдался у пациента, тем лучше было у него состояние психического здоровья. Участие в религиозной деятельности общины помогало испытуемым понизить уровни эмоциональной неустойчивости, тревожности и экстраверсии. По мнению исследователей, положительное воздействие духовности на психику объясняется тем, что участие в религиозной жизни помогает людям снизить их эгоцентризм и развить чувство самоотверженности и принадлежности не только к более широкому кругу единомышленников, но и ко всей вселенной"(с)
панда
QUOTE (MsR @ 25.08.2012 - время: 10:17)
Хотел узнать, к примеру, в мире будущего, технологий и науки останется ли место для религии? Каковы будут ее масштабы? Каково значение? Как вы считаете?

Спрашиваю на форуме у атеистов, так как думаю, это ближе к атеизму. Приветствую ответы людей любого вероисповедания.

P.S. Не знаю, была ли такая тема, я не нашел.

религия занимает место в духовной сфере человека, поэтому науки и технологии -это паралелльные плоскости. Человеку всегда нужна будет духовность, потому что без нее он себя не будет чувствовать гармонично.
MsR
QUOTE
Считаю, что религия в той или иной форме будет всегда, ибо человек - существо религиозное. Мнение дискуссионное, но соответствующие аргументы есть. Атеисты, естественно, по-разному пытаются доказать непременный вред религии, верующие обосновывают ее пользу, доводы имеются у обеих сторон, в целом это вопрос личных убеждений.

То есть, если я вас правильно понял, поклонение будет всегда, но не обязательно богу, которого мы "знаем" сейчас?!
панда
QUOTE (MsR @ 25.08.2012 - время: 13:15)

То есть, если я вас правильно понял, поклонение будет всегда, но не обязательно богу, которого мы "знаем" сейчас?!

вера-это гораздо шире понятия "поклонения"...
Я думаю, что с течением времени люди в познании приблизятся к Богу, т.е. смогут наконец познать все тайны Вселенной..пока это доступно единицам..А когда знаешь, то смысл спорить с истиной пропадает..
MsR
QUOTE (панда @ 25.08.2012 - время: 13:36)
вера-это гораздо шире понятия "поклонения"...
Я думаю, что с течением времени люди в познании приблизятся к Богу, т.е. смогут наконец познать все тайны Вселенной..пока это доступно единицам..

Вот здесь мы уже смотрим на этот вопрос по-разному.
QUOTE
то смысл спорить с истиной пропадает..

Вот как раз таки после познания истины и будет известно, ближе мы станем к богу или опровергнем его существование.

Я все же придерживаюсь того, что в будущем, возможно, не будет места религии. Точнее, она будет всегда, но не в таких масштабах. Небольшая секта, скажем так. Это мое мнение.
MsR
QUOTE
вера-это гораздо шире понятия "поклонения"...

Согласен с вами.
А в любом случае, по-сути в будущем веру то же ждет, что и религию, независимо от того, что же все-таки их ждет.
lely1971
QUOTE (MsR @ 25.08.2012 - время: 17:39)
А в любом случае, по-сути в будущем веру то же ждет, что и религию, независимо от того, что же все-таки их ждет.

Интересная интерпретация.....Выходит, что Вера и Религия это совершенно два разных понятия? book.gif ну если конечно только Вы не имели в определении Вера, что то типа - Вера в: Любовь, Справедливость, Человека.....наконец пришельцев хм)))) Тогда наступает другой вопрос....
QUOTE
веру то же ждет, что и религию

видимо все же вы использовали интерпретацию Веры - к определению Религии.....адцб к Богу? Следовательно вопрос номер раз актуальней последующего)))).
Зы, так, мысли в слух 00055.gif 00072.gif


Кроме того, я лично совершенно не понял вашей позиции в отношении поста Панды.
QUOTE
вера-это гораздо шире понятия "поклонения"...

То Вы не согласны
QUOTE
Вот здесь мы уже смотрим на этот вопрос по-разному.

то прямо тут же высказываете..
QUOTE
Согласен с вами.

Хотя это опять же лирика))) play_ball.gif

По существу топа
Лично я склонен рассуждать, что Вера (Религия) у Человечества будет всегда. Вопрос в том ВО ЧТО ОН БУДЕТ ВЕРИТЬ? Но это мелочи. При достаточном уровне (и темпах) научного прогресса, это может быть от Бога, до "Машины" и бесов. Главное, что человек так устроен (психологически), что он просто нуждается в сказках и хочет во что то Верить и поклоняться.
Irochka117
QUOTE (MsR @ 25.08.2012 - время: 10:17)
Хотел узнать, к примеру, в мире будущего, технологий и науки останется ли место для религии? Каковы будут ее масштабы? Каково значение? Как вы считаете?

Для того, чтобы проще было разобраться в этом вопросе разделите для себя понятия веры, религии и церкви. При этом только следует учесть. что понятие веры гораздо шире, чем вера в бога. Верить ведь можно в светлое будущее, в здравый смысл окружающих людей. Если речь идет о вере, то она безусловно сохранится. А вот для религии прогноз хуже.
Если посмотреть положение религии скажем за десяток веков, то можно увидеть тенденцию к уменьшению степени ее влияния. Она колется на части и процент неверующих растет. И на мой взгляд эта тенденция будет продолжаться и дальше.

Matitiah
QUOTE
Религия полезна для здоровья, выяснили американские ученые
Была на Петербургском радио в середине 90-х годов передача. где периодически выступал иеромонах Роман. Песни пел под гитару. Неплохо получалось. Только вот в одной из передач сообщили, что заболел он и решил на камне полежать, силу своей веры испытать....И молчит гитара с тех пор
DEY
QUOTE (Matitiah @ 25.08.2012 - время: 11:35)
Считаю, что религия в той или иной форме будет всегда, ибо человек - существо религиозное.

Поддерживаю.
Shishat
QUOTE (lely1971 @ 25.08.2012 - время: 20:08)
Главное, что человек так устроен (психологически), что он просто нуждается в сказках и хочет во что то Верить и поклоняться.

естественно, согласен, он будет приверженцем либо старых религий, типа буддизма, христианства, ислама, атеизма и т.д


или создаст себе новую религию
Lady Mechanika
QUOTE (Shishat @ 25.08.2012 - время: 22:05)
QUOTE (lely1971 @ 25.08.2012 - время: 20:08)
Главное, что человек так устроен (психологически), что он просто нуждается в сказках и хочет во что то Верить и поклоняться.

естественно, согласен, он будет приверженцем либо старых религий, типа буддизма, христианства, ислама, атеизма и т.д


или создаст себе новую религию

В фиг его знает какой раз, атеизм не религия.
По вопросу темы. Религия, скорее всего, будет. Какая? Имхо что-то синтетическое имеющее в основе буддизм.
dedO'K
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 00:49)
По вопросу темы. Религия, скорее всего, будет. Какая? Имхо что-то синтетическое имеющее в основе буддизм.

А почему не сатанизм с целью свободы личности, построения рая на земле и "люди как боги"?
DEY
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 00:02)
А почему не сатанизм с целью свободы личности, построения рая на земле и "люди как боги"?

Сатанизм это обратная сторона Христианства... без добра нет зла и наоборот. Это же персонажи одного и того же мифа. Будьте спокойны Сатанизм не отменит Христианство, так же как и Христианство не отменило Иудаизм.
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:45)

Озвучиваю закон: будет так, как должно быть и никак иначе, потому что было как было и по другому не было, есть как есть и по другому нет.

будет так, как должно быть и никак иначе (С)
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 00:02)
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 00:49)
По вопросу темы. Религия, скорее всего, будет. Какая? Имхо что-то синтетическое имеющее в основе буддизм.

А почему не сатанизм с целью свободы личности, построения рая на земле и "люди как боги"?

Глупость. Ставить рядом понятия свободы и религии невозможно. Любая религия подразумевает ограничения, а это уже несвобода.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 26.08.2012 - время: 07:11)
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 00:02)
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 00:49)
По вопросу темы. Религия, скорее всего, будет. Какая? Имхо что-то синтетическое имеющее в основе буддизм.

А почему не сатанизм с целью свободы личности, построения рая на земле и "люди как боги"?

Глупость. Ставить рядом понятия свободы и религии невозможно. Любая религия подразумевает ограничения, а это уже несвобода.

Ну а как же тогда быть с высказыванием равноапостольного Павла: "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно владеть мною"? Вы, вообще, какую свободу и от чего имеете в виду? Какую то абстрактную фантасмагорическую свободу, саму по себе?
dedO'K
QUOTE (DEY @ 26.08.2012 - время: 01:56)
Сатанизм это обратная сторона Христианства... без добра нет зла и наоборот. Это же персонажи одного и того же мифа. Будьте спокойны Сатанизм не отменит Христианство, так же как и Христианство не отменило Иудаизм.

будет так, как должно быть и никак иначе (С)

Ну, если разумность, логичность и упорядоченность, для вас- миф, как и стремление к удовлетворению собственных желаний в свободе от разумности, логичности и упорядоченности, это ваше мнение, а не окружающего мiра.

Опять же, как Христианство может отменить стремление группы людей к восстановлению Иудейского царства? Вы ведь талмудический иудаизм имеете в виду?
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 12:11)
Вы, вообще, какую свободу и от чего имеете в виду? Какую то абстрактную фантасмагорическую свободу, саму по себе?

Вот тут я как раз согласен с Диду, в плане, что абсолютной свободы не существует. Человек всегда от чего то зависит...от общества и его законов....от морального аспекта в семейной жизни....от правил установленных работодателем....и т.д.
Но и Irochka говорит верно, глупо ставит понятия Свобода и Религия на одну плоскость. Полки у этих книжек разные.
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 26.08.2012 - время: 13:41)
Вот тут я как раз согласен с Диду, в плане, что абсолютной свободы не существует. Человек всегда от чего то зависит...от общества и его законов....от морального аспекта в семейной жизни....от правил установленных работодателем....и т.д.
Но и Irochka говорит верно, глупо ставит понятия Свобода и Религия на одну плоскость. Полки у этих книжек разные.

Ну и зря. Вспомним ещё раз эти мудрые слова равноапостольного Павла: сначала он сказал: "Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но не все назидает"; и потом: "Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно владеть мной". Это ли не свобода в чистом виде?
DEY
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 10:19)
Ну, если разумность, логичность и упорядоченность, для вас- миф

Не ставьте понятия РАЗУМНОСТЬ, ЛОГИЧНОСТЬ, УПОРЯДОЧЕННОСТЬ и Библейский (впрочем как и любой другой) МИФ в один ряд и будет вам примерное понимание моих взглядов.

QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 10:19)

как Христианство может отменить стремление группы людей к восстановлению Иудейского царства?

Это правильный вопрос и ответ - НИКАК!

QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 10:19)

Вы ведь талмудический иудаизм имеете в виду?

Верно.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 10:11)
Ну а как же тогда быть с высказыванием равноапостольного Павла: "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно владеть мною"? Вы, вообще, какую свободу и от чего имеете в виду? Какую то абстрактную фантасмагорическую свободу, саму по себе?

А никак не быть. апостол Павел, он же ранее Савул подвергся со стороны бога шантажу и надругательству. Считайте это выражение признанием, вырванным с помощью насилия.
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 17:29)
Это ли не свобода в чистом виде?

Диду, СВОБОДА в чистом виде - это МИФ. Вас жестоко обманули)))))))
Хотя..мысли в слух:....если человеку глубоко начихать на происходящее вокруг него, так же как и окружающие его события......не, это больше на дурдом похоже, ндаааа....."палата №6"
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 26.08.2012 - время: 18:19)
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 17:29)
Это ли не свобода в чистом виде?

Диду, СВОБОДА в чистом виде - это МИФ. Вас жестоко обманули)))))))
Хотя..мысли в слух:....если человеку глубоко начихать на происходящее вокруг него, так же как и окружающие его события......не, это больше на дурдом похоже, ндаааа....."палата №6"

Глубоко начхать и нет нужды подчиняться, кроме собственной доброй воли- это абсолютно разные явления, не так ли? Или вы ни разу не делали под диктатом обстоятельств того, на что вам глубоко начхать или в данный момент было ненужно?
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 19:30)
Глубоко начхать и нет нужды подчиняться, кроме собственной доброй воли- это абсолютно разные явления, не так ли? Или вы ни разу не делали под диктатом обстоятельств того, на что вам глубоко начхать или в данный момент было ненужно?

Всегда на человека что то влияет, кроме его собственной доброй воли))))....обстоятельства..события...приказы...желания других....религия....список можно перечислять до бесконечности.
И где же тут Свобода в чистом виде? Есть только свобода выбора последующих действий....и то не всегда))))
Свобода в чистом виде - это когда человек принимает решения самостоятельно, без влияния внешнего окружения. Когда ему наплевать на все происходящее вокруг, потому как ОН ЭТО ЗАХОТЕЛ и ни что его не сможет остановить, ни встать на пути, ни повлиять на разум)))
ну как то так, в краце....надеюсь понятно)))
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 26.08.2012 - время: 18:48)
Всегда на человека что то влияет, кроме его собственной доброй воли))))....обстоятельства..события...приказы...желания других....религия....список можно перечислять до бесконечности.
И где же тут Свобода в чистом виде? Есть только свобода выбора последующих действий....и то не всегда))))
Свобода в чистом виде - это когда человек принимает решения самостоятельно, без влияния внешнего окружения. Когда ему наплевать на все происходящее вокруг, потому как ОН ЭТО ЗАХОТЕЛ и ни что его не сможет остановить, ни встать на пути, ни повлиять на разум)))
ну как то так, в краце....надеюсь понятно)))

Да я, вроде как, имею на это полное право и никто меня от этого не удержит, кроме меня самого. Так что, религию вы сюда зря впихиваете. А тем более Христианство, где без искренней любви что-то делать- всё равно, что онанировать на портрет жены в постели с женой, мастурбирующей на твой портрет, и называть это супружеским долгом.
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 27.08.2012 - время: 01:11)
кроме меня самого.

Ну так на то всегда есть сто причин)))))) акромя тебя любимого......

Зы. И онанировать на портрет жены - это извращение 00003.gif 00003.gif 00003.gif ......да и на супружеский долг blowjob.gif 00040.gif 00068.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Зыы. Речь была об Абсолютной Свободе......а ты вон оно как все извратил 00064.gif
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 27.08.2012 - время: 22:56)
QUOTE (dedO'K @ 27.08.2012 - время: 01:11)
кроме меня самого.

Ну так на то всегда есть сто причин)))))) акромя тебя любимого......

Зы. И онанировать на портрет жены - это извращение 00003.gif 00003.gif 00003.gif ......да и на супружеский долг blowjob.gif 00040.gif 00068.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Зыы. Речь была об Абсолютной Свободе......а ты вон оно как все извратил 00064.gif

Заметил, что именно привлекло внимание наиболее всего, так, что остальное осталось "за порогом" сознания? Вот и бери на заметку.
Ведь и я говорю об абсолютной свободе, о свободе восприятия от шаблонов и предвзятой оценки.
lely1971
Ок. Давай по порядку и по другому....на простых житейских примерах.
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?
(тока давай без рассусоливаний, более просто и доходчиво для широких масс)
srg2003
QUOTE (Irochka117 @ 26.08.2012 - время: 06:11)

Глупость. Ставить рядом понятия свободы и религии невозможно. Любая религия подразумевает ограничения, а это уже несвобода.

разумеется ограничения, а что Вы хотели жизнь совсем без ограничений? чтобы не было не убий, не укради7
Религия это один из путей для общества и человека, чтобы он не скатывался к скотам,которые живут ведомые исключительно инстинктами.Для того, чтобы расти и развиваться ограничения и не только те, которые заставляет принудительно исполнять государство, но и моральные самоограничения.
А абсолютной свободы не бывет, либо человек ограничит себя сам, либо это сделает общество
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 28.08.2012 - время: 13:18)
Ок. Давай по порядку и по другому....на простых житейских примерах.
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?
(тока давай без рассусоливаний, более просто и доходчиво для широких масс)

Я волен поступать по любви, как мне по сердцу, и это мне добро, или вопреки сердцу, из-под палки, и это, для меня, зло.
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 19:18)
Я волен поступать по любви, как мне по сердцу, и это мне добро, или вопреки сердцу, из-под палки, и это, для меня, зло.

)))))) Опять ты уходишь от четкого ответа. Это не есть гуд)))))

Я же не про мотивацию задал вопрос, а про свободный выбор твоих поступков, или как определить Абсолютную Свободу.....попытка намбер ван
Дубль ту
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?
Irochka117
QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 14:30)
разумеется ограничения, а что Вы хотели жизнь совсем без ограничений? чтобы не было не убий, не укради7
Религия это один из путей для общества и человека, чтобы он не скатывался к скотам,которые живут ведомые исключительно инстинктами.Для того, чтобы расти и развиваться ограничения и не только те, которые заставляет принудительно исполнять государство, но и моральные самоограничения.
А абсолютной свободы не бывет, либо человек ограничит себя сам, либо это сделает общество

Ответ ни о чем, религиозная реклама. Эти декларируемые принципы действуют и без религии.
Понятия не убий и не укради - в не религиозном обществе не работают? Или зайдем с другой стороны: может быть, религия защищает общество от этих напастей? Оба ответа - отрицательные.
Вы наверное думаете, что моральных самоограничений у атеистов нет? Вы ошибаетесь или сознательно лукавите. Короче - реклама.
Религия - совершенно лишние дополнительные догматические ограничения. Без этих сказок вполне можно обойтись. А армию служителей культа приставить к делу - ну например дать Чаплину ведерко с краской и кисточку - забор покрасит. Все больше пользы, чем от заявлений о божьей каре в Крымске и Чернобыле.
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 28.08.2012 - время: 18:40)
Дубль ту
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?

Неправильно. Мало ли чего мне захочется! На Марсе чтоб яблони цвели, скажем, в следующем году. Или чтоб Мона Лиза вылезла из портрета и призналась, наконец, чему она так хитро ухмыляется. Или... Ну, вобщем, фантазия у меня велика и необузданна.
srg2003
QUOTE (Irochka117 @ 28.08.2012 - время: 18:30)

Ответ ни о чем, религиозная реклама. Эти декларируемые принципы действуют и без религии.
Понятия не убий и не укради - в не религиозном обществе не работают? Или зайдем с другой стороны: может быть, религия защищает общество от этих напастей? Оба ответа - отрицательные.
Вы наверное думаете, что моральных самоограничений у атеистов нет? Вы ошибаетесь или сознательно лукавите. Короче - реклама.
Религия - совершенно лишние дополнительные догматические ограничения. Без этих сказок вполне можно обойтись. А армию служителей культа приставить к делу - ну например дать Чаплину ведерко с краской и кисточку - забор покрасит. Все больше пользы, чем от заявлений о божьей каре в Крымске и Чернобыле.

эти принципы были ведены религией, поэтому без нее работают слабо. Т.к. в массе работают, когда полицейский стоит рядом с дубинкой, да и то не всегда. Религия не дает 100% гарантии благопристойного поведения, но стоит убрать или запретить ее, так начинается массовое падение нравов и беспредел. Как у классика- если Бога нет, то все позволено? Та же советская власть, когда загнала религию в подполье пришла к пониманию, что от теорий свободы нравов (Стакан воды и т.д.), не обремененного буржуазной моралью человека ничего хорошего для созидания ждать нельзя, поэтому стала резко вводить эрзац-религию
Irochka117
QUOTE (srg2003 @ 29.08.2012 - время: 02:37)
эти принципы были ведены религией, поэтому без нее работают слабо. Т.к. в массе работают, когда полицейский стоит рядом с дубинкой, да и то не всегда. Религия не дает 100% гарантии благопристойного поведения, но стоит убрать или запретить ее, так начинается массовое падение нравов и беспредел. Как у классика- если Бога нет, то все позволено? Та же советская власть, когда загнала религию в подполье пришла к пониманию, что от теорий свободы нравов (Стакан воды и т.д.), не обремененного буржуазной моралью человека ничего хорошего для созидания ждать нельзя, поэтому стала резко вводить эрзац-религию

Опять ни о чем



Рекомендуем почитать также топики:

Есть ли бог?

Человек месяца

Атеизм и другие религии....

Абсурдность православия, грехов и заповедей

Художественная галерея атеистического безбожия