Полная версия Вход Регистрация
Влекущая взгляды
(Ванильная Снежинка @ 11.05.2013 - время: 13:58)
В Вашей ситуации как раз очень возможно и любить и семью сохранить. Ваш любовник не настроен на перемены в жизни, любить себя позволяет, встречаться с Вами не отказывается, а для Вас красивые слова, похоже, заменяют поступки, он и здесь Вам соответствует. А семья идет параллельно, ничему не мешая. Эта канитель ничем не напоминает революционную ситуацию, и слава богу.

Мне тоже ситуация видится именно такой. Сейчас вы вместе,ну,и наслаждайтесь настоящим,не надо загадывать и мучиться. Прошлое - осталось в прошлом,будущее - не наступило,а здесь и сейчас что Вам мешает? Отголоски ссоры и 3 года его молчания о чувствах? Понимаю,что обидно,но что значит "годы потеряны"? были ваши к нему чувства,вам было хорошо,разве этого мало?
Roman.S
тема-то серьезная...
Предали свои семьи - возможно и предали. Но сохранить пытаются - оба...
Что ТС ждала от таких отношений, если развод в принципе неприемлим ни для одного из них? Я не понял ее желай...
Любите друг друга -любите и дальше. Пусть и любовь - ворованная, украдкой. Но вы даете что-то друг другу, то что не получаете в своих семьях, а это уже хорошо...
Осуждать вас, я лично, не имею права, хотя общество, несомненно вас осудит.
А вы наплюйте на мнение общества. Толпой правят далеко не самые лучшие инстинкты. Нам только дай повод поржать над кем-то, или кинуть камень. И чем больше толпа, тем ниже ее совокупный разум.
Берегите свою любовь от всех, если уж судьба дала вам счастливый шанс полюбить.
Trabant
По моему так стандартная ситуация, не?
Обоим "прискучила" семейная жизнь, обыденный секс и т.д. Оба пытались найти в новых отношениях что-то иное и лучшее, чего не было "до", в т.ч. и в сексе. У обоих получалось хорошо, т.к. были учтены прежние ошибки. Но главное! Мне кажется обоим не хватало любви, настоящей, какой она была раньше (или о которой мечтали) - с романтикой, нежными письмами и прочими словами. И они решили создать эту любовь здесь. Заново. Так как хотели только они. Но в итоге то все скатилось.... Но вы понели....
Silvia
(Kirsten @ 12.05.2013 - время: 13:55)
(Ledona @ 11.05.2013 - время: 13:28)
Возможно ли и любить и семьи сохранить?
С учетом ответа на вопрос о физической стороне отношений.... Думаю, что возможно сохранить отношения и дальше. Только не заходить слишком далеко.

А то, что форум сейчас взорвется тем, что вы оба уже предали семьи.... нет, не предали. Если бы предали, семей у обоих уже не было бы.

А вот этот пост показатель двойной морали.....Изменять не есть предательство.
Обманывать мужей/жён, изменяя тоже не предательство.
А соединиться с любимым, уйдя от семьи- предательство.

Страшная мораль. Помните, еще в прошлом веке написано....свет не карает заблуждений, но тайны требует для них....

Ничего не изменилось.
NEMINE
(Silvia @ 11.08.2013 - время: 17:58)
(Kirsten @ 12.05.2013 - время: 13:55)
(Ledona @ 11.05.2013 - время: 13:28)
Возможно ли и любить и семьи сохранить?
С учетом ответа на вопрос о физической стороне отношений.... Думаю, что возможно сохранить отношения и дальше. Только не заходить слишком далеко.

А то, что форум сейчас взорвется тем, что вы оба уже предали семьи.... нет, не предали. Если бы предали, семей у обоих уже не было бы.
А вот этот пост показатель двойной морали.....Изменять не есть предательство.
Обманывать мужей/жён, изменяя тоже не предательство.
А соединиться с любимым, уйдя от семьи- предательство.

Страшная мораль. Помните, еще в прошлом веке написано....свет не карает заблуждений, но тайны требует для них....

Ничего не изменилось.

Да во всех трёх случаях-предатель,чего уж. И даже в четвёртом, если любимую оставит во имя сохранения семьи- дважды предатель.
Silvia
(NEMINE @ 11.08.2013 - время: 19:33)
(Silvia @ 11.08.2013 - время: 17:58)
(Kirsten @ 12.05.2013 - время: 13:55)
С учетом ответа на вопрос о физической стороне отношений.... Думаю, что возможно сохранить отношения и дальше. Только не заходить слишком далеко.

А то, что форум сейчас взорвется тем, что вы оба уже предали семьи.... нет, не предали. Если бы предали, семей у обоих уже не было бы.
А вот этот пост показатель двойной морали.....Изменять не есть предательство.
Обманывать мужей/жён, изменяя тоже не предательство.
А соединиться с любимым, уйдя от семьи- предательство.

Страшная мораль. Помните, еще в прошлом веке написано....свет не карает заблуждений, но тайны требует для них....

Ничего не изменилось.
Да во всех трёх случаях-предатель,чего уж. И даже в четвёртом, если любимую оставит во имя сохранения семьи- дважды предатель.

А развод для чего придуман? Тогда уж по высокому счёту, все разведённые - предатели, да? А что брак это рабство и ты попадаешь в вечную собственность?
Trabant
А вот (в рамках темы) вопрос: можно любить одновременно двух людей?
Silvia
(Trabant @ 11.08.2013 - время: 20:37)
А вот (в рамках темы) вопрос: можно любить одновременно двух людей?

Можно, но разной любовью. Одинаково сильно- нет. ИМХО.
Trabant
(Silvia @ 11.08.2013 - время: 20:41)
(Trabant @ 11.08.2013 - время: 20:37)
А вот (в рамках темы) вопрос: можно любить одновременно двух людей?
Можно, но разной любовью. Одинаково сильно- нет. ИМХО.


Можно, но разной любовью. Одинаково сильно- нет. ИМХО.

Почему же?,
Вот смотря на наших восточных соседей, многоженство - норма...
Kirsten
(Silvia @ 11.08.2013 - время: 17:58)
(Kirsten @ 12.05.2013 - время: 13:55)
(Ledona @ 11.05.2013 - время: 13:28)
Возможно ли и любить и семьи сохранить?
С учетом ответа на вопрос о физической стороне отношений.... Думаю, что возможно сохранить отношения и дальше. Только не заходить слишком далеко.

А то, что форум сейчас взорвется тем, что вы оба уже предали семьи.... нет, не предали. Если бы предали, семей у обоих уже не было бы.
А вот этот пост показатель двойной морали.....Изменять не есть предательство.
Обманывать мужей/жён, изменяя тоже не предательство.
А соединиться с любимым, уйдя от семьи- предательство.

Сильвия, то есть, твой Любимый - предатель. Он же ушел из семьи к тебе.
Silvia
(Trabant @ 11.08.2013 - время: 20:45)
(Silvia @ 11.08.2013 - время: 20:41)
(Trabant @ 11.08.2013 - время: 20:37)
А вот (в рамках темы) вопрос: можно любить одновременно двух людей?
Можно, но разной любовью. Одинаково сильно- нет. ИМХО.

Можно, но разной любовью. Одинаково сильно- нет. ИМХО.
Почему же?,
Вот смотря на наших восточных соседей, многоженство - норма...

А почему Вы решили, что они всех жён любят одинаково?
Silvia
(Kirsten @ 11.08.2013 - время: 20:48)
(Silvia @ 11.08.2013 - время: 17:58)
(Kirsten @ 12.05.2013 - время: 13:55)
С учетом ответа на вопрос о физической стороне отношений.... Думаю, что возможно сохранить отношения и дальше. Только не заходить слишком далеко.

А то, что форум сейчас взорвется тем, что вы оба уже предали семьи.... нет, не предали. Если бы предали, семей у обоих уже не было бы.
А вот этот пост показатель двойной морали.....Изменять не есть предательство.
Обманывать мужей/жён, изменяя тоже не предательство.
А соединиться с любимым, уйдя от семьи- предательство.
Сильвия, то есть, твой Любимый - предатель. Он же ушел из семьи к тебе.

Нет, я Вас процитировала. Я его предателем не считаю, как и любого другого человека, прервавшего совместное проживание, которое ему в тягость.
А вот Вы сказали, что изменяя не предаёшь....обманывая не предаёшь...

Себя прочитайте. Вы чётко говорите, что не предали семьи, изменяя.
Выходит, измена не предательство, а честный уход из семьи - предательство?
И не надо про меня и про моего Героя. Вопрос касается всех людей, разве нет?
Trabant
Мне кажется, каждый сам для себя решает, что предательство,что - нет... Так же, как и задетая сторона. Главное - не изменять себе...
Silvia
(Trabant @ 11.08.2013 - время: 20:57)
Мне кажется, каждый сам для себя решает, что предательство,что - нет... Так же, как и задетая сторона. Главное - не изменять себе...

Верно. Но есть якобы общественное мнение, которое выражает Кирстен. Очень типичное, кстати, для женщин. Мужчины обычно другого мнения....
Да, еще ежели женщина ушла от семьи, её женщины поддержат....ушла от плохого мужа....Женщинам можно всё.
Trabant
Могу сказать только про себя. Дожив до 33 лет, НИКОГДА не думал, что буду иметь постоянную любовницу. Замужнюю. Закрутилось, как-то завертелось... На работе. И понимаю, что люблю то жену. Мы с ней с 16 лет. И любить буду всегда. Ну и к этой женщине испытываю чувства. Другие. Сильные. Похожие....
Silvia
(Trabant @ 11.08.2013 - время: 21:18)
Могу сказать только про себя. Дожив до 33 лет, НИКОГДА не думал, что буду иметь постоянную любовницу. Замужнюю. Закрутилось, как-то завертелось... На работе. И понимаю, что люблю то жену. Мы с ней с 16 лет. И любить буду всегда. Ну и к этой женщине испытываю чувства. Другие. Сильные. Похожие....
Что же, я Вас понимаю. Но Вы же не скажете, что Ваши чувства к жене и любовнице одинаковы совсем? К жене скорее, более роднулечные, наверное....
Если бы Вы пылали одинаково в двух местах, Вы бы сгорели, не думаете?
Или у Вас спокойные чувства, без страстей?

Совет могу дать один. Так можно жить годами и радоваться, но не жалейте усилий, чтобы не спалиться. Вот где начинается ужас.

А 33 года, Вы такой молодой....У Вас еще много всего будет!!!!

Это сообщение отредактировал Silvia - 12-08-2013 - 17:06
Ванильная Снежинка
(Silvia @ 11.08.2013 - время: 21:07)
Мужчины обычно другого мнения....

О Вас? И какого, если не секрет?
Габонская_Гадюка


Выходит, измена не предательство, а честный уход из семьи - предательство?
Наконец то Вы поняли эту нехитрую вещь)
Silvia
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 17:56)

Выходит, измена не предательство, а честный уход из семьи - предательство?
Наконец то Вы поняли эту нехитрую вещь)

Это Вы ничего не поняли. Я так категорически не согласна!!!!
вечно Вы мне приписываете Ваши мысли!!!
Габонская_Гадюка
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 18:43)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 17:56)

Выходит, измена не предательство, а честный уход из семьи - предательство?
Наконец то Вы поняли эту нехитрую вещь)
Это Вы ничего не поняли. Я так категорически не согласна!!!!
вечно Вы мне приписываете Ваши мысли!!!

Ну что Вы! Ну кому придет в голову, что мои мысли- это Ваши мысли?)
Ванильная Снежинка
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 18:43)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 17:56)

Выходит, измена не предательство, а честный уход из семьи - предательство?
Наконец то Вы поняли эту нехитрую вещь)
Это Вы ничего не поняли. Я так категорически не согласна!!!!
вечно Вы мне приписываете Ваши мысли!!!

Девочки, девочки, не ссорьтесь 00023.gif Добавлю свой рупь, чтоб ни нашим, ни вашим: предательство при измене выражается в деталях и нюансах, на фоне которых эта измена происходит и обставляется. Например, люди, которые не гнушаются приводить к себе домой для потрахаться - они предатели, сделавшие общим достоянием весьма интимные вещи, как то: дали увидеть непойми кому то место, в куда обычно посторонних не пускают, свое жилище. Им на свой дом насрать. ну и кто они после этого? Предатели, без вариантов. Это один из примеров, когда я вижу измену предательством. Тихо-мирно посексится в гостинице и разойтись по своим углам - вот здесь не придерешься, нормы нормального отношения к своим близким соблюдены, жертв и разрушений нет.
Silvia
Теоретически согласна. Но жизнь богаче схем опять. Я с мужем много лет имела разные спальни. И сейчас не считаю предательством, что приводила любовника в свою спальню, это моя комната.
Фактически тоже и у него, тоже были разные спальни.
Мы встречались много лет очень часто. Гостиницы для разовых встреч. Нам была дорога каждая минута, убежать с работы, тогда работы у нас были разные, первые аж пять лет. И что час по пробкам ехать до гостиницы???? Неееее.
Кроме того, я соблюдала правила игры до самого ухода от мужа. Он ничего не знал.
Не пойман, не вор.
А его жена сама спровоцировала сознаться, напоила, обещала всё простить и принять, чтобы на душе стало легче, он поверил, а потом скандал на месяцы. Мерзкая провокация.
Квартиры вначале снимали, быстро надоело, дорого и противно.
Сама измену мужу / жене считаю значительно большим предательством, чем уход от семьи. Мы не в рабстве в семье. Хотя сама всегда изменяла.
Зато сейчас полнейший кайф, что не надо думать, как заметать следы.
Все ночи наши. Поэтому у нас и пастораль. Выстраданный рай.

Это сообщение отредактировал Silvia - 12-08-2013 - 21:00
Габонская_Гадюка
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 20:57)
Теоретически согласна. Но жизнь богаче схем опять. Я с мужем много лет имела разные спальни. И сейчас не считаю предательством, что приводила любовника в свою спальню, это моя комната.
Фактически тоже и у него, тоже были разные спальни.

Сильвия, а все круче, чем я думала. Вы базовых вещей не разумеете.
Silvia
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:07)
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 20:57)
Теоретически согласна. Но жизнь богаче схем опять. Я с мужем много лет имела разные спальни. И сейчас не считаю предательством, что приводила любовника в свою спальню, это моя комната.
Фактически тоже и у него, тоже были разные спальни.
Сильвия, а все круче, чем я думала. Вы базовых вещей не разумеете.
Да, поняла Вашу базу. Изменять можно, но в гостинице.
Ваще целомудрие!!!!
И тайно, тайно, чтоб супруги никогда не узнали и не травмировались.
Это ж такая разница, на каком ложе изменять.
НУ, гостиницу простят, ясно. А вот домой....
Да, всё одно. ВСЁ ОДНО. Не тешьте себя иллюзиями. Измена она и есть измена.

А сейчас мы живём в полном согласии и без измен.
БЕЗ ОБМАНА.
Нам они не нужны, потому что нам всё можно. Обоим. И нам это нравится.

Это сообщение отредактировал Silvia - 12-08-2013 - 21:19
Габонская_Гадюка
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 21:14)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:07)
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 20:57)
Теоретически согласна. Но жизнь богаче схем опять. Я с мужем много лет имела разные спальни. И сейчас не считаю предательством, что приводила любовника в свою спальню, это моя комната.
Фактически тоже и у него, тоже были разные спальни.
Сильвия, а все круче, чем я думала. Вы базовых вещей не разумеете.
Да, поняла Вашу базу. Изменять можно, но в гостинице.
Ваще целомудрие!!!!
И тайно, тайно, чтоб супруги никогда не узнали и не травмировались.
Это ж такая разница, на каком ложе изменять.
НУ, гостиницу простят, ясно. А вот домой....
Да, всё одно. ВСЁ ОДНО. Не тешьте себя иллюзиями. Измена она и есть измена.

Тююю, совсем, оказывается, ничего не разумеете) измена- и есть измена, и предательство тут ни при чем, пока на голову родным и близким не срешь, так понятнее?)
Silvia
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:17)
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 21:14)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:07)
Сильвия, а все круче, чем я думала. Вы базовых вещей не разумеете.
Да, поняла Вашу базу. Изменять можно, но в гостинице.
Ваще целомудрие!!!!
И тайно, тайно, чтоб супруги никогда не узнали и не травмировались.
Это ж такая разница, на каком ложе изменять.
НУ, гостиницу простят, ясно. А вот домой....
Да, всё одно. ВСЁ ОДНО. Не тешьте себя иллюзиями. Измена она и есть измена.
Тююю, совсем, оказывается, ничего не разумеете) измена- и есть измена, и предательство тут ни при чем, пока на голову родным и близким не срешь, так понятнее?)
Измена есть обман, неважно где, на какой кровати.
Это означает срать жене/мужу в душу. Так не понятно?
Хотите изменять, не женитесь. Или разводитесь. Или свободные отношения.
А чего обманывать? А потом в глаза смотреть....Фу, мерзость.

Для Вас базовая норма- ОБМАН. Вы не оригинальны.
Честным быть сложнее и труднее, поэтому все обманывают.

Это сообщение отредактировал Silvia - 12-08-2013 - 21:23
Габонская_Гадюка
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 21:21)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:17)
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 21:14)
Да, поняла Вашу базу. Изменять можно, но в гостинице.
Ваще целомудрие!!!!
И тайно, тайно, чтоб супруги никогда не узнали и не травмировались.
Это ж такая разница, на каком ложе изменять.
НУ, гостиницу простят, ясно. А вот домой....
Да, всё одно. ВСЁ ОДНО. Не тешьте себя иллюзиями. Измена она и есть измена.
Тююю, совсем, оказывается, ничего не разумеете) измена- и есть измена, и предательство тут ни при чем, пока на голову родным и близким не срешь, так понятнее?)
Измена есть обман, неважно где, на какой кровати.
Это означает срать жене/мужу в душу. Так не понятно?
Измена- есть обман, а причем тут предательство? Измена - есть обман,- соершенно непонятно, с чего вдруг это стало "срать на голову"? Абсолютно непонятно.
Хотите изменять, не женитесь. Или разводитесь. Или свободные отношения.
А чего обманывать? А потом в глаза смотреть....Фу, мерзость
Ну без Ваших то указивок я никак не разберусь что мне делать, а чего не делать, ага)) сильвия, а Вы чего мужа столько лет обманывали? Фу, мерзость- Вы хоть это то осознаете?
Честным быть сложнее и труднее, поэтому все обманывают.
Все не обманывают) честным быть куда проще - вывалил на родных и близких свою правду, облегчил душу на голову родных и близких же и сидишь облегченный - уж чо проще.

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-08-2013 - 21:28
Silvia
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:26)
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 21:21)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:17)
Тююю, совсем, оказывается, ничего не разумеете) измена- и есть измена, и предательство тут ни при чем, пока на голову родным и близким не срешь, так понятнее?)
Измена есть обман, неважно где, на какой кровати.
Это означает срать жене/мужу в душу. Так не понятно?
Измена- есть обман, а причем тут предательство? Измена - есть обман,- соершенно непонятно, с чего вдруг это стало "срать на голову"? Абсолютно непонятно.
Хотите изменять, не женитесь. Или разводитесь. Или свободные отношения.
А чего обманывать? А потом в глаза смотреть....Фу, мерзость
Ну без Ваших то указивок я никак не разберусь что мне делать, а чего не делать, ага)) сильвия, а Вы чего мужа столько лет обманывали? Фу, мерзость- Вы хоть это то осознаете?
Честным быть сложнее и труднее, поэтому все обманывают.
Все не обманывают) честным быть куда проще - вывалил на родных и близких свою правду, облегчил душу на голову родных и близких же и сидишь облегченный - уж чо проще.

Нет, ничего не осознаю, жду, когда Вы мне укажете, чо делать и чо осозновать.

Очень жалею, что не развелась раньше. Сейчас бы изменять не стала. Развод и точка. Но жизнь пролетает, как одно мгновение. Вы это еще не успели заметить.
Думала изменю разочек, а прошли годы...
Габонская_Гадюка
(Silvia @ 12.08.2013 - время: 21:33)
Нет, ничего не осознаю, жду, когда Вы мне укажете, чо делать и чо осозновать.

Очень жалею, что не развелась раньше. Сейчас бы изменять не стала. Развод и точка. Но жизнь пролетает, как одно мгновение. Вы это еще не успели заметить.
Думала изменю разочек, а прошли годы...

Ну я указала - можете начинать осознавать, бохвпомощь)) так поздно пить баржоми, когда почки отказали - Вы уже изменяли, это уже "фу, мерзость", и одного разочка было бы вполне достаточно, не то что целых лет измен. -история не знает сослагательного наклонения, уж Вам ли этого не знать?) сильвия, вот глядите сюда: изменяют многие, некоторые терзаются муками совести иль еще чем всвязи с изменами, а кто-то ничем не мучается, изменяет в свое удовольствие и никаких буквально не испытывает траблов. Как думаете, с чем это связано?)
asdfghjk2010
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:45)
сильвия, вот глядите сюда: изменяют многие, некоторые терзаются муками совести иль еще чем всвязи с изменами, а кто-то ничем не мучается, изменяет в свое удовольствие и никаких буквально не испытывает траблов. Как думаете, с чем это связано?)

так это просто... у кого совести нет, тот и не терзается... просто нечем )))
Габонская_Гадюка
(asdfghjk2010 @ 12.08.2013 - время: 21:51)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:45)
сильвия, вот глядите сюда: изменяют многие, некоторые терзаются муками совести иль еще чем всвязи с изменами, а кто-то ничем не мучается, изменяет в свое удовольствие и никаких буквально не испытывает траблов. Как думаете, с чем это связано?)
так это просто... у кого совести нет, тот и не терзается... просто нечем )))

Ага, а куды ж она к них подевалася?)
asdfghjk2010
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:54)
(asdfghjk2010 @ 12.08.2013 - время: 21:51)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:45)
сильвия, вот глядите сюда: изменяют многие, некоторые терзаются муками совести иль еще чем всвязи с изменами, а кто-то ничем не мучается, изменяет в свое удовольствие и никаких буквально не испытывает траблов. Как думаете, с чем это связано?)
так это просто... у кого совести нет, тот и не терзается... просто нечем )))
Ага, а куды ж она к них подевалася?)

ушла вся в чресла )))
Габонская_Гадюка
(asdfghjk2010 @ 12.08.2013 - время: 21:55)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:54)
(asdfghjk2010 @ 12.08.2013 - время: 21:51)
так это просто... у кого совести нет, тот и не терзается... просто нечем )))
Ага, а куды ж она к них подевалася?)
ушла вся в чресла )))

А чо ушла то? У этих, значит, ушла, а у тех, которые тезаются - задержалася? И нафига? Кому польза?)))
asdfghjk2010
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:58)
А чо ушла то? У этих, значит, ушла, а у тех, которые тезаются - задержалася? И нафига? Кому польза?)))

откуда же я знаю чо она ушла? ... Вам виднее )))
Габонская_Гадюка
(asdfghjk2010 @ 12.08.2013 - время: 22:11)
(Габонская_Гадюка @ 12.08.2013 - время: 21:58)
А чо ушла то? У этих, значит, ушла, а у тех, которые тезаются - задержалася? И нафига? Кому польза?)))
откуда же я знаю чо она ушла? ... Вам виднее )))

Да понятно, что мне виднее, но интересно то как Сильвия думает)))



Рекомендуем почитать также топики:

Страдания от измены

Меня очень подолгу не бывает дома.

Тема для мужчин,простивших измену жены.

романтическая переписка

как жить дальше?