Революция 1917 года.

Гы, ну вас не пробьёшь! Как горохом о стену!
Вот вы всё говорите "КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!" Но так не было и не будет!
А идея-мёртвая!

А вы попробуйте не горохом, а аргументами.

Про какой это партмаксимум не выше среднего заработка ты пишешь? Это ещё что за новенькая сказка? Жалование партийного деятеля всегда было намного выше, чем у у высокооплачивемого специалиста. Плюс паёк, который был начиная с революционных лет и до развала СССР. Плюс государственные дачи, спецсанатории, дома отдыха. И это при громкогласных лозунгах о всеобщем равенстве и гегемонии пролетариата.
Шикарные (по тем временам) аппартаменты, прислуга. У рьяных борцов за освобождение крестьян в подсобках, на рабском положении (без паспорта и прописки), жили деревенские женщины. Паспорта - то крестьянам не давали, чтобы они из колхозов не сбежали. И такая прислуга боялась даже косого взгляда - выкинут как собаку, а милиция без паспорта сразу загребёт и далее.... по этапу.

Оправдать нацизм с газовыми камерами ты тоже будешь по принципу "больше - меньше"? Почему же ты пытаешься оправдать большевизм?
Известно ли тебе сколько смертных казней было в царской России? Советую поинтересоваться этим вопросом. Были периоды, когда вообще не было смертных казней. И сравнить с советской Россией, когда смертные приговоры возведены в ранг справедливой кары и народ истреблялся как на конвейере!

Ну вот правильно-то вопросы задаёшь и ответ-то напрашивается. Почему же сознание не формирует логичный ответ, а сворачивает на путь красивого лозунга "равенства, свободного труда" и т.п.
Например, сейчас неонацисты начнуть кричать о любви к неграм и евреям, чтобы подлатать имидж, а по ночам всё равно будут их "мочить". Ты что-же - будешь в зачёт брать лозунги, а не поступки? Объявишь неонацизм - учением добрым и справедливым? Теперь вместо нацизма подставь коммунизм. Делов-то для размышления!
Не слова, а поступки определяют!
"А теперь будет говорить товарищ Маузер" - шуточка палачей-коммунистов.
Да и все комсомольские стройки строили в-основном ЗеКа, а энтузиастами и наивной молодёжью прикрывался ГУЛАГ, отвратительнейшее порождение советской системы....
.... Короче, думать надо, а не лозунги красивые пересказывать!

Перечитал все посты. Вот что получилось:
1.Никаких аргументов в пользу социализма не было приведено. Нет анализа роста (или упадка) ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни уровня жизни.
2. Вместо анализа предложены лозунги и трактовка событий историками маркизма-ленинизма.
3. Сторонники КПСС предлагают отделять сталинизм от ленинизма. (А какого хрена, извините. Может разобьём наш социализм на ленинизм, сталинизм, хрущевизм, брежневизм и последнюю стадию - горбачевизм? Была построена система соцалистического государства и надо принимать все её составные части!)
4. Почему-то мимо ушей пропускались цитаты Ленина, где он призывает к уничтожению людей, разграблению и установления режима лагерного труда.
5. Не было дано разъяснение ни по одному из фактов массовых репрессий.
6. Не был дан ответ, как получилось, что при советской власти хлебородная Россия стала страной, где крестьяне занимались каннибализмом.

Да и покажите теорию социализма, которую написал Ленин, наконец!

А уж идиотский довод Вагуса, что Бог привёл Ленина к власти кощунственен даже больше, чем бестолков!

От историка по образованию, Панда, я хотел бы услышать более вразумительные вещи.... при всём уважении....

ЗАРПЛАТЫ БОЛЬШЕВИКОВ И ДОХОДЫ ЛИБЕРАЛОВ

Так какой же будет ответ? Только не надо лозунгов.

1.А с какого...простите,вы ищете в этой теме аргументы в пользу социализма? Создайте тему " социализм:+ и -"..там и будем говорить на этот счет,хотя и в других темах этих аргументов достаточно...
2. А про репрессии -что?Были репрессиии все это признают,да это-кровавая страница во времена сталинского правления..Ни кто и не отрицает..А вы чего ждете-то от нас? И при чем тут опять же репрессии,когда тема про революцию?
3. Голод в стране-то же самое..не в тему...
Или вы хотите сказать,что большевики этот голод "устроили"?

На счет показателей,ВЫ хотите ,чтобы я вам результаты пятилеток здесь написала?
И последнее,ВАМ аргументы приводить бесполезно,я уже пыталась,на любой мой аргумент,ВЫ огтвечаете,что-то типа," ты-моложе,не знаешь",или "живешь в Москве,а я в Сахалине"...ну и чего тут распинаться?

Меня удивляет, что историк по образованию (?), Панда, не знаешь ничего ни о голоде, ни о репрессиях во время Ленинского правления.

Прийдя к власти, Ленин запретил свободную торговлю.

“Мы должны, чего бы ни стоило, уничтожить свободную торговлю” (Ленин)
Естесственно, город оказался без хлеба, раз его нельзя продавать. В ход пошла продразвёрстка с насильственным изъятием хлеба у крестьян. Восстания подавлялись с чрезвычайной жестокостью.

Из записки В.И. Ленина А.Д. Цюрупе:
«…(2) Проект декрета – в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков
(3) Заказать Попову спешно: Наряды поволостные. Т.е. Сколько излишков хлеба д о л ж н о б ы т ь в каждой волости. Сколько какая должна дать? <…>
Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям.
Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают ж и з н ь ю за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба.
Инструкция такая (назначить «заложников») дается
(α) комитетам бедноты,
(β) всем продотрядам.»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 144-145).
В.И. Ленин – письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину:
«11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т[овари]щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к б е с п о щ а д н о м у подавлению. Этого требует интерес в с е й революции, ибо теперь в е з д е «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, чтобы н а р о д в и д е л) н е м е н ь ш е 100 заведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них в е с ь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: д у ш а т и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и и с п о л н е н и е.
-Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей п о т в е р ж е»

Физическое уничтожение духовенства, разграбление и уничтожение церквей, Панда, разве не репрессии?
А массовые ссылки в концлагеря?

Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Методы насаждения социалистического труда были чрезвычайно просты - расстрелы.

15 февраля
Совет Рабоче-Крестьянской Обороны (председатель - В.И. Ленин) принял следующее Постановление:
«Совет Рабоче-Крестьянской Обороны в заседании от 15 февраля с/г., заслушав вопрос об освобождении от мобилизации всякого рода населения на расстоянии 20 верст от линии железных дорог, постановил:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю.

Секретарь»
(В.И. Ленин и ВЧК, 1975, с. 152-153).

Ещё одна интереснейшая цитата:

В.И. Ленин – Л.Д. Троцкому:
«…Покончить с Юденичем (именно покончить – д о б и т ь) нам д ь я в о л ь с к и важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича…»

Вот каков был массовый героизм красноармейцев-то.....под пулемётами в спину от Ленина.....

В ночь с 1 на 2 марта 1917 года Временное правительство вынесло постановление о полной и немедленной амнистии по всем политическим и религиозным делам, террористическим покушениям и военным восстаниям. Оно провозгласило политическую свободу во всех формах: свободу слова, печати, союзов, собраний и стачек. Причем эти свободы распространялись и на военнослужащих. Временным правительством было образовано Особое совещание по подготовке проекта закона о выборах в Учредительное собрание... А с чего началось “царствование” Ленина?
Чем реально стала его власть для народа? Вспомним его требования без суда и следствия расстреливать на месте инакомыслящих, сомнительных и колеблющихся, включая стариков и детей. Вспомним тюрьмы и концлагеря, куда он сажал своих политических противников (или высылал их за пределы страны). Ленин упразднил все политические свободы, публично разогнал Учредительное собрание. По его приказу расстреливали мирные демонстрации и митинги. И все это называлось пролетарской демократией.

А с чего,простите,ВЫ,решили,что я не знаю про репрессии и голод? Еще как знаю..
Тыкать мне,ЧТО Я-ИСТОРИК,не надо,.Или ,ВЫ ДУМАЕТЕ,ЧТО ИСТОРИки согласятся с вашим мнением здесь?

Вот ВЫ опять проигнорировали мой пост и приводите "писанину" неизвестного нам автора..Указывайте хоть,кто это написал..Кроме,того,меня вот совершенно не удивляет,что вы не понимаете ..МЫ с ВАМИ говорим на разных языках ..
"Однобокость" ваших рассуждений лишь оправдывает ваш ник..
Ответьте на вопрос " Почему большевики начали политику "военного коммунизма"? В чем причины этого,что они стали изымать пшеницу у богатых крестьян?Раскиньте мозгами,а не механически копируйте мнение более "умных" людей..
Далее...лично для вас ликбез по истории на счет Временного правительства,т.к. Вы все равно это проигнорите,так хоть другие почитают: на счет восхваления Временного правительства:
К 1917 году положение всего народа было крайне тяжелым..как крестьян ,так и рабочих в городах..Люди голодали.В феврале 1917 г. в стране сложилось Двоевластие в лице Временного пр-ва и Петроградского Совета (в буд. советская власть)

Политика Временного пр-ва.Оно обещало простому народу:
1. Свободу слова
2.Свободу печати
3.Свободу вероисповедания
4.Многопартийную систему..
и.т.д.
Политика Петроградского Совета:

1. Власть-народу
2.Земля-крестьянам
3.Выход России из первой Мировой войны

А теперь,ответьте на вопрос: " Что было на тот момент более важно для голодных,забитых,темных людей,кот. составляло большинство в нашей стране?"
Нужна голодному крестьянину Свобода слова?

А равно не было приведено никаких аргументов не в пользу социализма. Не было ни анализа роста/упадка промышленности, сельского хозяйства, уровня жизни. Все больше общие фразы о большевиках, сгубивших страну молочных рек с кисельными берегами.

Система социалистического государства со временем менялась, поэтому выделение различных периодов весьма разумно. Более того, на мой взгляд, сторонники КПСС ошибаются, считая сталинизм чем то очень уж ужасным и отвратительным.

Потому что кроме этих цитат ничего иного не говорилось - не было ни описания обстановки, ни стоящих задач, ни предложений, как решить те задачи в тех условиях другими методами.

Так не было фактов - только фразы про миллионы истребленных и т.п. Даже количество миллионов не называлось.

А равно не был дан ответ - откуда информация про сытую хлебородную Россию и про каннибализм в СССР.

Уважаемая Панда! Мне конечно сложно спорить с историком профессионалом, но тем не менее скажу. Во первых осетрина как Вы выразились к сожалению самой первой свежести. Проблемы у нас и в 1917 во многом сходны. Сходны в том плане что делать с зарвавшимися либералами разваливающими страну? Пока никаких серьёзных вариантов не видно. Впрочем это отдельная тема. В 1917 большевики почувствовали желания народа, не желания толпы, а именно глубинные чаяния. А народ хотел именно социализма как общества традиционного типа. Если бы Временное правительство это поняло, то всё пошло бы по другому. Тут к сожалению сыграло роль непонимание простого народа. Более того для многих либералов вообще кощунство, что народ на самом деле что то желает, отстаивает свои интерсы,именно на молекулярном уровне. Так что к революции октября 1917 можно относится по разному, но что ей небыло альтернативы это факт (если не считать гибели).




Дремучему:Моя сексуальная ориетация к революции 1917 отношения не имеет.

Я с вами полностью согласна..

Спорить по поводу революции и социализма можно бесконечно..И я это понимаю,т.к. отношение к самой революции напрямую связано с тем,что человек получил в последствии в этой жизни от этого социализма..И мне,на самом деле интересны мнения оппонентов,но если они объективные и серьезно аргументированны..Т.к. я ,лично могу как выступить в защиту социализма,так и против него..в защиту демократии и против нее.Но меня раздрожает,когда путают "Божий дар с яичницей" и свое поверхностное мнение навязывают другим..Мы же здесь подискутировать собрались,а "спорить" к сожалению ,некоторые не умеют..Переходим на эмоции..

И дело,кстати,совсем не в том,что я-историк..
Я однажды имела разговор с одним историком-профессором..Он изучал кропотливо правление Николая второго..И сам прямо таки боготворил эту личность..Он приводил на память множество цифр,цитат..Он знал такие мелкие подробности и детали в его жизни,что без остановки говорил 2 часа..НО,когда после двухчасового словоизвержения я задала ему простой вопрос: " Как же тогда этот замечательный правитель допустил в свое правление то,что Россия оказалась втянута в две войны и три революции?"-ответа я не получила..Он просто замолчал и хлопал глазами..Зная мелочи,он не умел устанавливать причинно-следственные связи..В этом ошибка многих людей,кот пытаются рассуждать на исторические темы..

Вагус, на этом примере, мне хотелось показать, как разнятся лозунги коммунистов и их действия.
Можно кричать о свободе совести и закатывать в лагеря за инакомыслие, заявлять о свободе вероисповедания и расстреливать священников и сносить церкви и т.д.
"Можно долго обманывать большое количество народа, но нельзя вечно обманывать весь народ" (не помню кто сказал, но верно).
Надо очищать мозги от тумана, который напускали нам идеологи-коммунисты. Если сейчас "демократы" и не меньшие сволочи, то стоит подумать кем были эти "демократы" в СССР. У всех были партбилеты и работали они зачастую в партаппарате. Так что нашу "демократию" возглавили те-же самые коммунисты.
А те, кто не успел к разделу пирога собирают бабушек, которые всю жизнь прогорбатились на холёных секретарей горкомов, обкомов и ЦК и в кожанках от кутюрье поют "старые песни о главном".
И носятся с мумией Ленина, как со святыней, хотя Ленин сам приказывал выкидывать из церквей и потрошить мощи святых.
Задуренных мозгов ещё хватает, потому что инакомыслие из народа выбивали не одно поколение. Даже "историки" с попугайской верностью пересказывают красивые байки от тов.Сталина, который сделал красивый миф о революции и СССР.

есть целая категория людей,кот по жизни недовольны любым правительством!!!

Панда, ну и уморила, Ты меня!
Да у меня практически каждая цитата подписана - Ленин В.И.! Неизвестный автор - это и есть незабвенный вождь пролетариата, самый человечный и всегда живой и прочая и прочая тов. Ульянов-Ленин.
В отличии от местных коммунистических идеологов, которые пользуются лозунгами и сталинской трактовкой истории, я цитирую первоисточник вашей идеологии - Ленина В.И.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

И мы имеем средство для этого... Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность». В.И.Ленин (написано им ещё до октябрьского переворота в статье "Сумеют ли большевики удержать власть")
Ясно, зачем изымался хлеб у крестьян????

Теперь разберёмся дало ли Временное правительство то, что обещало? Свобода слова, вероисповедания, печати, многопартийную систему? БЕЗУСЛОВНО ДАЛО!
Дали ли большевики землю крестьянам, власть народу? НЕТ!!!
Выход из мировой войны в пользу Германии был совершен, причём именно Ленин настоял на этом!
Неужели здравомыслящий человек, после сведений о том, что РСДРП(б) получало деньги от Германии, что Ленин был доставлен в Россию немцами не может додуматься, что одно из условий Германии было выход России из войны, после захвата власти большевиками????
А огромные территориальные уступки Германии по Брест-Литовскому миру были сделаны по каким соображениям???? Хорошо ещё, что Германия всё-таки и без России проиграла войну и большевики запели хором о дальновидности Ленина, хотя Ленинский "откат" Германии очевиден!!!

Только вот почему-то, Панда, тобой забыт тезис Ленина о переводе войны империалистической в войну гражданскую!!!
Значит, по-твоему, русский народ облагодетельствовали, что вместо войны с Германией развязали гражданскую братоубийственную?

Да, многие купились на красивые лозунги большевиков. Иезуитское мышление помогало верхушке РСДРП(Б) находить такую ложь, которая проникала в умы пусть и не лучшей, но всё-же части русского народа.

Даже те кто принял безоговорочно революцию были уничтожены ей физически или морально. Не зря повесился Есенин, застрелился Маяковский. Ложь и мерзость того строя, что они воспевали, морально их уничтожила, оставалось только свести счёты с жизнью самим. Горький превратился в жалкую иконку народного писателя и много ещё примеров, когда личности буквально были растоптаны и превратились в жалкое серое месиво из которого партия лепила нового человека - забитого, послушного, но трудолюбивого.
Картинка красивой жизни в кино (поэтому-то оно по-ленински "важнейшее из искусств"). Жалкие литераторы пишут ужастнейшую прозу соц.реализма. А партийные идеологи делают стахановские подвиги для мифа о свободном и желанном труде!!!
ВСЁ ЛОЖЬ!
Жаль, что " чем чудовишнее ложь, тем охотнее в неё верят". Это слова доктора Геббельса. Ничем не лучше КПСС НСПГ (национал-социалистической партии Германии). ...

"Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления....
... Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне...." (Ленин В.И. письмо об изъятии церковных ценностей)

Кстати, то, что хлеба в стране не было - чудовищная ложь большевиков. Сам Ленин писал: "«Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицу, но он весь запрятан кулаками».
«Недалеко от Москвы, в губерниях, лежащих рядом: в Курской, Орловской, Тамбовской, мы имеем по расчетам осторожных специалистов еще теперь до 10 млн. пудов избытка хлеба».

Почему же крестьяне не продавали хлеб в городах?
У Ленина был план хлебной монополии, когда запасы продовольствия изымались у населения и потом распределялись партией большевиков по карточкам - военный коммунизм, чтобы на голодном пайке держать в повиновении народ.
«Задачей борьбы с голодом является не только выкачивание (!) хлеба из хлебородных местностей, но ссыпка и сбор в государственные запасы всех до конца излишков хлеба, а равно и всяких продовольственных продуктов вообще. Не добившись этого, нельзя обеспечить решительно никаких социалистических преобразований».
«Необходим военный (!) поход против деревенской буржуазии, удерживающей излишки хлеба и срывающей монополию». (Ленин)

Маркиз, если ты ностальгируешь по временам стукачества, черных воронков ночью, поточного истребления народа, когда палачи через некоторое время сами становились жертвами, разрушения семейных связей ("сын за отца не в ответе", что на самом деле заставляло детей отрекаться и клеймить родителей или получать клеймо "дети врагов народа" и т.д.....), то поезжай жить в КНДР!

У нас милиция до их пор такая скотская, потому что систему заложенную советской властью переделать очень трудно. Никаких прав для личности, если она не партийная тварь и не принадлежит к правящей верхушке.

Суд над бедным водителем из-за разбившегося губернатора ещё раз показал как омерзительна система "правосудия", заложенная советской властью!

Ну и кому нужны были ВАШИ свободы слова? Они накормили народ?
Выход России из войны спас нашу армию от полного разгрома...Почему я за вас должна договоривать то,чего вы должные здесь договорить сами,приводя в пример ист. факты!!? Или вам нравится писать только то,что порочит большевиков? Или ВЫ не знали об этом? В вашей книжке об этом не написали? А логика отсутствует..ВЫ меня утомили твердолобостью..

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:: ЗАЧЕМ БОЛЬШЕВИКАМ НУЖНА БЫЛА ПОЛИТИКА "ВОЕННОГО КОММУНИЗМА"?? Всем понятно,что нужно было защищать новую власть и новый строй..Если бы в деревне не было голода ДО РЕВОЛЮЦИИ,то большевики бы и не вводили продразверстку,а сосредоточились бы на простой борьбе..ЭТО ЖЕ ЕЖИКУ ПОНЯТНО,ДРЕМУЧИЙ,НО НЕ ВАМ!!!!

Авторитетное мнение вы здесь привели...Даже небось и в смысл не вдумались..Да вам щас любое мнение и кто угодно,самый последний предатель нашей Родины скажет,что социализм-это плохо и ВЫ этого предателя будете готовы в зад поцеловать,не раздумывая...

А ведь именно ,предатели,пишут книжки,кот ВЫ щас тут переписываете ...

Без уважения...ПАНДА..

Хе, уважемая.........
Когда большевики орали "Вся земля крестьянам" а потом обманули всех крестьян, это свидетельствует об их честности , не так-ли?
Пообещали, что-бы крестьяне за ними пошли, добившись-же власти похерили свои обещания, почти всех крестьян объявили "врагами народа" да и заслали куда подальше.
И ежели адмирала Колчака поставили бы командовать ЧФ раньше на пол-года, Россия закрыла-бы Босфор, то Турки, союзники Германии, молчали-бы в тряпочку!
Но это предположения.
А так имеем что имеем.
Гору комуняк.
И мы вылезем из дерьма только тогда, когда последний апологет коммунизма упокоится в Боге.

Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова.
Иные, лучшие мне дороги права
Иная, лучшая потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа -
Не все ли равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
- Вот счастье! вот права...
(А.С.Пушкин)

Панда, почему Ты (уж извини, но мне в форуме, как и в чате удобней на "ты")решила, что у тебя мнение независимое, логичное и абсолютно правильное, а у меня только что сложилось под влиянием прочитанной книжки?
В одном посте ты писала, что можешь выступать как "за", так и "против" выходит, что для тебя этот диспут стал просто софистикой, а своего мнения у тебя вроде как и нет.
Но, ты не привела ни одного довода, подкреплённого анализом или фактами в защиту своей пробольшевитской позиции. Все рассуждения были демагогией, основаной на "официальной" истории времён социализма. Преподаватели в ВУЗе в начале 90-х учили вас по книжкам, изданным ещё в СССР, а мыслить самостоятельно могут далеко не все.
Сейчас ведь ты работаешь не по специальности? Наверняка по этой теме у тебя нет новых знаний, кроме тех, что в ВУЗе получила?
А вот мне чуть "пару" на экзамене в школе не влепили за то, что поиздевался над "ленинским принципом партийности литературы" в 1984 году. Комиссия была в недоумении - то ли издеваюсь, то ли "ленинский принцип партийности" настолько гениален, что сказки Шарля Перо можно разложить по этому принципу. Так что моё мнение о "гениальных ленинских тезисах" сложилось довольно давно, ещё до перестройки. Хотя я был комсомольцем и как положено сдавал "ленинский зачёт" по его произведениям.

Моя мама рассказывала, что старый большевик, лично знавший Ленина и делавший революцию, а потом и Советскую власть сказал ей однажды очень доверительно: "Верочка! Ленин был великий путаник! Мы хотели не этого...."

Гениальность Ленина была основой сталинской трактовки истории. И Сталин сделал из него мавзолейную мумию. И воздвиг памятники по всей России. И сделал иделогический бренд "Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин". И лёг рядом с Лениным в Мавзолей. Но после того, как Хрущёв риснул рассказать про зверства режима (желая тем самым свалить тех, кто больше замазан и ещё у власти) Сталина вынесли, а Ленина никто тронуть не смел - он ведь стал идолом коммунистов.

На самом деле Ленин не был единственной величиной в годы революции и становления советского государства, но остальных Сталин сначала физически уничтожил, а потом и вычеркнул из истории. И продолжил единолично ленинский путь, так же жестоко и догматически.

Вот и сейчас из тебя, Панда, сталинско-ленинская истерия брызжет. Это их метод навешивать ярлыки и клеймить, с последующим физическим уничтожением.

Шаляпин тоже считал, что социализм плохо - он предатель Родины? Деникин боролся с большевиками, но во Вторую мировую собирал деньги в помощь СССР - он предатель? Адмирал Колчак, прославившийся своей исследовательской работой для России, предатель?
Все они считали, что социализм погубил Россию..... Как и миллионы других людей, которые были убиты за любовь к России или были изгнаны со своей Родины, за то, что не желали участвовать в большевитском экперименте над страной и народом.

Наверняка Панда ты не пролетарий, который стоит у станка и не крестьянка, которая ухаживает за скотиной.
Наверное причисляешь себя к интеллигенции... Ленин называл "гнилая интеллигенция", видимо, не от большого уважения.
Хочешь быть "гнилой интеллигенцией" и прослойкой между классами? Продолжай защищать КПСС.

Ведь социализма (власти народа и для народа) у нас и не было-то никогда. Выборы из одного кандидата, назначенного КПСС, 99 %-ми голосующих - это социализм? Это лживая диктатура КПСС!!!

Хотя может быть ты партийный функционер? Тогда это в корне меняет дело.
Чтобы забивать мозги идеологией и громко кричать об угнетении трудящихся, паразитируя на труде рабочих и крестьян, нужен и Ленин в мавзолее и красные флаги 7 ноября........

При всём уважениии, Панда, я не могу не отметить совершенно нелепую трактовку вопроса о голоде.
По-твоему, продразвёрстку проводили, потому что в деревне был голод...

Если в деревне нечего было есть, то что вообще реквизировали отряды вооруженных большевиков на селе?

Суть продразвёрстки как раз и заключалась в том, чтобы забрать имеющиеся продукты на селе и ссыпать их в государственные закорма, чтобы потом большевики занялись их распределением.

Следствием того, что у Ленина в голове не было никаких экономических знаний было то, что прийдя к власти большевики попытались отменить деньги. Принцип "от каждого по способности, каждому по потребности" делал ненужным денежный оборот в экономике. Но как это сделать? Вот коммунисты и хотели всё распределять сами.

Сколько человек должен трудиться и что ему нужно для жизни должны были решать коммунисты. А результаты труда человека государство забирало бы себе, чтобы потом через распределительные комиссии кому-то что-то давать.

Исключительно первобытный подход к экономике. Но зато в политическом плане есть возможность удерживать власть.

Человек без еды проживёт недолго и сил сопротивляться коммунизму у него не будет.

Но теория теорией, а на практике, поморив голодом сначала Питер с Москвой, а после проведения продразвёрстки заморив деревню, большевикам пришлось объявить НЭП, вернувшись к товарно-денежным отношениям и частной собственности на средства производства, чтобы люди начали опять работать.
Затем уже стали в колхозы загонять при Сталине и фабрики национализировать по второму разу...

Ленин был вынужден объявить НЭП, когда полностью провалилась его экономическая доктрина о коммунистическом труде.
То что, экперементируя, коммунисты уморили народ голодом партию совершенно не волновало.
Даже во время голода в Германию шли эшелоны с зерном, якобы в помощь рабочему классу Германии!!!
Какая подлость коммунистов!!!

Кстати, про какой голод до революции ты писала? Просмотри внимательнее учебники, что-то у тебя с датами в голове перепуталось.
Хотя может быть коммунисты опять историю решили переписать, чтобы чем-нибудь Ленина оправдать?

У меня возник вопрос.

Ворвавшегося недавно с ножом в синагогу, считать клиническим идиотом или революционером, борцом за права трудящихся?

Приказывавшего убивать священников, сносить церкви, потрошить и выкидывать мощи святых Ленина считать кем????

Специально для Дремучего. Коротко.

1. Продразверстка была введена еще при Николае 2
2. Масса продовольствия уходила за границу опять же при Николае 2 как оплата за поставки воинского снаряжения от союзников. Поставки шли морским путем через русский Север. Получатели - Англия, Франция. Эти поставки, наряду с дезорганизацией транспорта, явились причиной продовольственных затруднений в Питере и других городах России и, прямо или косвенно, - одной из причин Февральской революции. Сей факт, если будет на то надобность, могу подтвердить цифрами.

Панда, на самом деле продразверстка была введена не из-за голода в деревне. Просто после прихода к власти большевиков им пришлось решать проблемы продовольственного снабжения армии и городского населения. Поскольку приобрести у крестьян хлеб было весьма затруднительно, поскольку:
1. Крестьянам нечего было предложить в обмен на их хлеб - та промышленность, которая еще работала, не могла дать нужное количество товаров, необходимых крестьянам, а деньги, не обеспеченные товарами, никому не нужны. К тому же крестьяне в то время вели практически натуральное хозяйство и покупали лишь очень немногие веши.
2. Из-за длительной войны и сокращения количества мужчин в деревне уровень производства сельхозпродукции упал, поэтому крестьяне могли предложить для продажи лишь небольшое количество продовольствия, совершенно недостаточное для снабжения армии и городов.
В результате был найден выход - продразверстка. Кстати, ее аналогом в более поздние времена была карточная система, которая применялась практически во всех воюющих странах.

Продразвёрстка при Николае 2???
М-да..... Напиши, конечно....... Новые сказки?

То что продовольствием оплачивали вооружение союзникам - ничего удивительного. До революции Россия была крупнейшим экспортёром хлеба в мире.
Вот при Советкой власти никогда продовольствия не хватало. Даже хлеб закупали за границей.....

Значит так… О хлебе:

В мирное время русская армия не испытывала недостатка в продовольствии. Сразу после начала войны (в 1914 г.) требования на поставку продовольствия и фуража значительно увеличились. Годовое потребление армии в 1915 г. составило 284 млн. пудов, в 1916 – 324 млн. пудов, а на 1917 г. было заявлено поставить до 400 млн. пудов. Между тем урожаи падали, а вместе с этим уменьшилось количество товарного хлеба. Так, в 1914 г. урожай продовольственных хлебов и овса по 50 губерниям Европейской России составил 3292 млн. пудов, в 1915 г. урожай несколько повысился и составил 3604 млн. пудов, в 1916 урожай резко упал до 3143 млн. пудов, в 1917 г. урожай опустился до 2554 млн. пудов. Затруднения с транспортом и нарушенный внутренний обмен породили серьезные затруднения в снабжении армии продовольствием. Перебои в поставках привели к тому, что запас продовольствия в действующей армии стал резко снижаться. Если в 1915 г. он составлял от 18- до 30-дневной потребности, то уже в 1916 г. он снизился до 12-16-дневной, а в 1917 г. – до 6-10-дневной. Бывали дни, когда на отдельных фронтах оставался двухдневный запас. В 1917 г. войск перешли на 800-грамовую норму хлеба, затем на 400-граммовую.

А тем временем в 1915 году союзники потребовали 15 млн. пудов зерна (отправлено через Архангельск 11 млн.). В 1916 г. союзники увеличили свои требования до 30 млн. пудов. В 1917 союзники предъявили требование на доставку еще 50 млн. пудов. По решению Временного правительства хлеб продолжали изымать даже из прифронтовых районов и направлять в Архангельск для вывоза. Когда положение на фронтах стало угрожающим, начальник штаба армии генерал Алексеев наложил секвестр на 1900 вагонов хлеба, подготовленных для отправки из юго-западного края в Архангельск. Вслед за этим наложил запрет на отправку хлеба наместник Кавказа. Тем не менее, к 1 июля 1917 г. в Архангельск было доставлено 2 млн. пудов хлеба из приволжских губерний. Но за границу удалось отправить только 1311 тыс. пудов. Начавшиеся волнения на почве продовольственных затруднений вынудили направить часть заготовленного хлеба для удовлетворения нужд населения.

Особенно в тяжелом положении находилось снабжение хлебом промышленных центров, где монополии развернули хлебную спекуляцию. В 1915 г. в 34 губерниях была введена карточная система. В 1916 г. на эту систему перешло еще 11 губерний. Но хлебная спекуляция продолжала расширяться. В марте 1917 г. Временное правительство установило государственную монополию на хлебную торговлю. Согласно закону все остатки хлеба за 1914-1915 гг. и весь урожай 1916 г. подлежали сдаче государству.

Источник: Л.Г. Бескоровайный. Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала. Москва, «Наука», 1986.

P.S. Должен признать свою ошибку. Продразверстка была введена все-таки Временным правительством, хотя задумывалась при Николае.

P.S.2 А Вы бы в Гражданской войне с кем были – с Колчаком или с Деникиным?

Наверное зависит от возраста.... в молодости хочется смести старое и установить молодое, прогрессивное, но в дальнейшем понимаешь, что такое наследственность предыдущих поколений, понимаешь те вечные ценности, которые сделали нас людьми....

Единственное скажу все революции совершаются не на пустом месте есть у каждой свои причины, предпосылки, свое управление процессом,как внутреннее,так и внешнее, я думаю мы еще не раз будем слышать и видеть различные революции на нашем шарике. У революции нет начала и нет конца

Вышесказанное вполне можно соотнести с 1991 годом

Вы слишком просто рассматриваете причины революции 17 года - все в царской России было хорошо, но пришли еврейско-немецкие агенты и совершили государственный переворот...

В общем, как "ЛЕНИН"-Бланк и его интернациональная шайка.

Хорошо, примем за данность - Бланк был немецким шпионом и получал жалование в Генеральном штабе армии Германии. Только вот с документальным подтверждение сего прискорбного факта как-то слабовато выходит - либо откровенные фальшивки показывают, либо что-то невнятное. Все это из той же серии выдумок, которыми противники накануне и после революции пытались демонизировать друг друга (типа Керенского, сбежавшего из Зимнего в женском платье )

Еврейских агентов не было. Евреев вообще не было в России в 1917 г. Они все накануне уехали в Израиль

Сплошной обман! Обещали землю, но не дали, обещали волю, закабалили крестьянство так, что паспорта сельские жители стали получать только в 60-х годах. Расказачивание, раскулачивание, расстрелы, Чон, ЧК. Лозунг один чего стоил-"Кто был ничем, тот станет всем!"

Если Временное правительство было арестовано, а Учредительное собрание разогнано кучкой экстремистов, то реальной властью ни одно, ни другое не обладали. В противном случае все было бы с точностью до наоборот - кучка экстремистов, разогнанная или арестованная Временным правительством.
Отсюда вывод - тезис об отобрании власти у законных владельцев ложен. Власть просто на земле валялась, и большевики ее подобрали.

Население России в те времена имело реальную возможность выбора между разными вариантами власти. И выбирало - просто выбор был не путем опускания бюллетеня в урну, а путем поддержки населением одной из сторон, участвовавших в гражданской войне. И коли уж большинство населения тем или иным образом встало на сторону большевиков - нет оснований думать, что оно было глупее В. Астафьева.

Более чем третья часть населения? Порядка 100 миллионов человек? Так это тогда в каждой семье должны быть жертвы красного террора. Но стоит сделать маленький опрос - и окажется, что нету такого количества жертв. Так что пока примем за сказку.

Ага, большевики единственные организаторы войны - все остальные ангелы. Кстати, цвет нации и большевикам служил, и заканчивал свои дни в довольстве и почете. Списочек привести?

Вот это можно преступлением счесть. Только не стоит забывать, что противники большевиков в этом были ничуть не лучше.

Если имеется в виду продразверстка - вопрос: каким образом обеспечить снабжение продовольствием городов и армии в условиях полной остановки промышленности и практически натурального хозяйства в деревне? Манну с неба в качестве варианта просьба не предлагать. А отказ от снабжения городов - это тот же голод, только в другом месте.

Доказательства бы какие, а?

Аналогично.

А куда деньги делись, вырученные от продажи ценностей?

Насчет уничтожения мулл и учителей см. про доказательства, а разрушение храмов... Да, вещь неприятная, но все же не самая страшная.

Коллективизация была необходима для проведения индустриализации. Коль уж Вы поддерживаете высказанную точку зрения, укажите другой реальный способ достижения того же уровня индустриализации в те же сроки, но с меньшими потерями.
Про захирение земледелия процветающей Российской империи... Ну хотя бы Энгельгардта ("20 писем из деревни")почитать рекомендую и сравнить то, что описывает он, с тем, что было в колхозах ну хотя бы в конце 30-х годов...
P.S. Остальное в другой раз прокомментирую - устал