Полная версия Вход Регистрация
АндрЮч
А вот и не подерётесь!
Ибо между вами встану я, как воплощение золотого компромисса.

Я абсолютно согласен с Мавзоном в том, что для исполнения РОКа необходимо уметь владеть инструментом. Иметь слух, трудолюбие и "Искру божью".

Однако я знаю много людей, считающих, что в мире есть Битлз и остальное - фуфло. Что рок - это то, что за бугром и в России быть ничего хорошего не может. А я всегда предпочту серебряным аккордам и брильянтовым голосам бесценное Русское слово. Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли.

...А ещё - Мавзон мой друг! Так что базар фильтруем!!!
OutSideR
moishe Миша, будь аккуратнее в высказываниях! Пока замечание, но на пункт 2.2 Правил форума тянешь. Будь уважительнее к людям. Каждый имеет право на свое мнение и у каждого свои аргументы.
Мавзон
(АндрЮч @ 09.04.2014 - время: 22:04)
Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли.

Дружище! Так Пресли вовсе и не виртуоз, и даже не рок - музыкант по большому счету 00064.gif Слащавый красавчик на потребу девочкам.
Что до "Бесценного русского слова" - вот типичный пример текста весьма популярной в определенных кругах группы "Ляпис Трубецкой". Уровень музыки, кстати, соответствует уровню стиха, поэтому клип с ютуба выкладывать воздержусь.

Все почтальоны, милиционеры
Мадмуазели и кавалеры
Все почтальоны и стюардессы
Живут для любви. И Рим и Одесса

Солнце красиво поёт
И разбудила цветочки весна
Пара в обнимку идет
Сразу видать, ночью им не до сна
(хор: "И нам не до сна!")

Вот майский жук пролетел
Он своим деткам покушать несет
Вот самолетик взлетел
Он для любви совершает полет

Мужик покупает "Москвич",
Он его любит за быстрый мотор.
Девочка лепит кулич
Она любит маму, Алсу и сестер.
(Хор: "А мы еще кагор!")
Парень мальчишку обнял.
Он обещал его сделать певцом.
Тот его руку убрал -
Он был воспитан хорошим отцом

Люди, проснитесь. Вокруг
Все рождено для любви, ну а вы
Деретесь что север, что юг,
А многие дети не ели халвы.
(Хор: "Увы!")
Хватит вам дурью страдать,
Целуйте друг друга, любите всеръез
Хватит ругаться, стрелять.
Пусть этот мир будет миром без слез...

На русской рок - сцене, увы, далеко не все - Макаревичи, Шевчуки, Кинчевы и Никольские. А вот что касается техники исполнения - просто странно. Когда, в 70-е, играли на чудовищных самопальных гитарах и усилителях, когда всё держалось исключительно на голом, фанатичном энтузиазме - играли в целом интереснее и круче, чем ныне на современнейшей, ставшей легко доступной фирмЕ.
moishe
А мне как-то до текста мало дела, главное чтобы более-менее вразумительный был и не про гавно или трупов, как у Эрги, а так играет оно и играет себе ... :))) Эх, чую скоро посадят меня, буду шансончик вертеть ... ))) А у Мавзона что ни мнение, так исключительно отрицательное по любому поводу, что не дай ... :)))


АндрЮч
(Мавзон @ 09.04.2014 - время: 23:39)
(АндрЮч @ 09.04.2014 - время: 22:04)
Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли.
Дружище! Так Пресли вовсе и не виртуоз, и даже не рок - музыкант по большому счету 00064.gif Слащавый красавчик на потребу девочкам.

На русской рок - сцене, увы, далеко не все - Макаревичи, Шевчуки, Кинчевы и Никольские. А вот что касается техники исполнения - просто странно. Когда, в 70-е, играли на чудовищных самопальных гитарах и усилителях, когда всё держалось исключительно на голом, фанатичном энтузиазме - играли в целом интереснее и круче, чем ныне на современнейшей, ставшей легко доступной фирмЕ.

А теперь тебе задание - отыскать противоположный пример - хороший текст (условие - не далее, чем 2010 г), а то и правда, всё у тебя плохо, блин! Так ищи - хорошее!
Мавзон
(АндрЮч @ 10.04.2014 - время: 21:38)
... Так ищи - хорошее!
Вот, ИМХО, великолепное.
Текст песни Оргия Праведников - Убить свою мать

Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу.
Год от Рождества Христова 853-й.
Некто спросил Линь Цзы: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."

Я сомневался, признаю, что это сбудется с ним,
Что он прорвется сквозь колодец и выйдет живым,
Но оказалось, что он тверже в поступках, чем иные в словах.
Короче, утро было ясным, не хотелось вставать,
Но эта сволочь подняла меня в шесть тридцать пять,
И я спросонья понял только одно - меня не мучает страх.

Когда я выскочил из ванной с полотенцем в руках,
Он ставил чайник, мыл посуду, грохоча второпях,
И что-то брезжило, крутилось, нарастало, начинало сиять.
Я вдруг поймал его глаза - в них искры бились ключом,
И я стал больше, чем я был и чем я буду еще,
Я успокоился и сел, мне стало ясно - он убил свою мать!..

И я смотрел ему в глаза - в них искры бились ключом,
И я был больше, чем я был и чем я буду еще,
И я сказал себе опять: "Невероятно! Он убил свою мать!.."

И время встало навсегда, поскольку время стоит,
А он сказал, что в понедельник шеф собрался на Крит,
Короче, надо до отъезда заскочить к нему, работу забрать.
И он заваривал чай, он резал плавленый сыр,
А я уже почти что вспомнил, кто творил этот мир,
Я рассмеялся и сказал: "Ну как ты мог, она ведь все-таки мать!"

И он терзал на подоконнике, плавленый сыр,
А я уже почти припомнил, кто творил этот мир,
И я сказал ему: "Убивец, как ты мог? Она же все-таки мать!"

И он сидел и улыбался, и я был вместе с ним,
И он сказал: "Но ты ведь тоже стал собою самим!"
А я сказал: "Найти нетрудно, но в десятки раз сложней не терять.
И будь любезен, прекрати свой жизнерадостный бред!
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет.
Твоя ответственность отныне безмерна - ты убил свою мать!

Изволь немедля прекратить свой жизнерадостный бред!
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет.
Твоя ответственность безмерна - ты свободен,
Ты убил свою мать!"

На дальней стройке заворочался проснувшийся кран.
Стакан в руке моей являл собою только стакан,
И в первый раз за восемь лет я отдыхал, во мне цвела Благодать.
И мы обнялись и пошли бродить под небом седым,
И это Небо было нами, и мы были одним,
Всегда приятно быть подольше рядом с тем, кто убил свою мать.

И вот как это звучит.



Это сообщение отредактировал Мавзон - 10-04-2014 - 23:10
Odesssa
Не катит за отмазку.))) Песня исполнялась ещё в 2001г.
И вообще, у Калугина хороших текстов разыскивать не надо, у него их все. Глубина- незаныряемая. А взять сюжетные песни: Рассказ Кололя Ондатры, или Туркистанский экспресс, который в поэтической форме пересказывает целую повесть (В.Пелевин. Жёлтая стрела).
Другое дело, а надо ли в каждой песне, балладе передавать сложный литературный сюжет и бескраёнюю философскую глубь? Достаточно будет если текст песни заставляет задуматься. Если есть литературные отсылки, заставящие взять книгу в руки - ещё лучше, и более чем достаточно.
Мавзон
Я эту песню позже услышал. Или вот "Это судьба" группы "Ундервуд" - вполне прикольный текст, "Високосный год" нормально с текстами работает, да и с музыкой у них всё в порядке.
moishe
(Мавзон @ 10.04.2014 - время: 23:02)
(АндрЮч @ 10.04.2014 - время: 21:38)
... Так ищи - хорошее!
Вот, ИМХО, великолепное.
Текст песни Оргия Праведников - Убить свою мать

Одна только проблема у этой песни, текст не ложится в голову как отчеканенный, слышно только "...убить свою мать...", и только это, к сожалению запоминается, всё остальное пролетает мимо, поскольку слишком заумное ... :))) А музыка хорошая не спорю ... :)))



АндрЮч
Будем надеяться, что не отступив от своего мнения, каждый из нас вспомнил, что мы всё же в душе рокеры и не к лицу нам междоусобица.
Odesssa
(moishe @ 12.04.2014 - время: 18:30)
Одна только проблема у этой песни, текст не ложится в голову как отчеканенный, слышно только "...убить свою мать...", и только это, к сожалению запоминается, всё остальное пролетает мимо, поскольку слишком заумное ... :))) А музыка хорошая не спорю ... :)))

Дык, то что текст не ложится, это проблема не песни, а головы. В их песне Наша Родина СССР! все то же только припев рефреном повторяют. А текст там холодный и отстранённый, что б не сказать страшноватый. Да и написана она человеком, не питающим никаких тёплых чувств к совдепии.
Мне тут у Калугина интересная мысль встретилась. Простая и доступная для всех:)

– А с кем из известных музыкантов – возможно, кумиров в прошлом или настоящем – хотели бы сами пообщаться?

– А мы уже давно и плодотворно общаемся со всеми известными и великими музыкантами прошлого и настоящего – слушая их музыку. Это лучшее, что в них есть или было, это квинтэссенция, самая суть их души. Вряд ли личное общение может хоть что-то к этому добавить. В личном общении эти самые великие музыканты всегда и неизбежно оказываются попросту пьяницами, идиотами и хорошо, если не пидо... в смысле, альтернативно одаренными в сексуальном плане личностями, – знаем по себе… Ну, может кроме последнего пункта, хотя зарекаться не будем, мало ли, что жизнь навеет. Так вот, оно надо? Оно на фиг не надо! Куда лучше надеть на голову наушники и закрыть глаза.
NNNman
(Мавзон @ 11.04.2014 - время: 14:58)
Я эту песню позже услышал. Или вот "Это судьба" группы "Ундервуд" - вполне прикольный текст

Вот этот текст у них ещё прикольнее, "Машина-динамо":



скрытый текст
Мавзон
(moishe @ 12.04.2014 - время: 17:30)
... Одна только проблема у этой песни, текст не ложится в голову как отчеканенный, слышно только "...убить свою мать...", и только это, к сожалению запоминается, всё остальное пролетает мимо, поскольку слишком заумное ... :))) А музыка хорошая не спорю ... :)))

Несколько строк песни Калугина "Убить свою мать", показались мне вполне достойными цитат:
"...Но оказалось, что он тверже в поступках, чем иные в словах"
"...И я стал больше, чем я был и чем я буду еще"
"...А я уже почти что вспомнил, кто творил этот мир"
"...Найти нетрудно, но в десятки раз сложней не терять."
"...Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет"
"...Стакан в руке моей являл собою только стакан"
"...И это Небо было нами, и мы были одним"

А вот относительно музыки и есть главный вопрос, который я стараюсь поставить. Российские любители рока слушают отечественные группы, нередко отмечая интересные тексты - это понятно. И слушают не меньше зарубежные - тексты которых, как правило, не понимают вовсе, но музыка Квинов, Цеппелинов или Битлов - да, сама по себе вызывает восторг. Но! Подавляющее же большинство наших групп абсолютно неконкурентоспособны вне языкового поля, музыкально неинтересны они - там, за бугром. Ездят, выступают, но без глобального успеха. Ну, не попадают в Топ "Rolling Stones" и другие. Почему?
Мавзон
(Odesssa @ 13.04.2014 - время: 14:26)
...Мне тут у Калугина интересная мысль встретилась. Простая и доступная для всех:)

Согласен и подтверждаю полностью! Повезло, что я лично - скромно одаренный музыкант.
NNNman
А вообще граждане, предлагаю вам немного расслабиться от проблем русского рока, и послушать немножко этнической русской музыки.



Мавзон
Скорее, стилизация. Во всяком случае, в 60-е годы 20 века в деревне на Северо - Западе России, ничего похожего не пели. И дед мой тоже совсем по-другому пел.
Odesssa
(Мавзон @ 13.04.2014 - время: 20:01)
Ездят, выступают, но без глобального успеха. Ну, не попадают в Топ "Rolling Stones" и другие. Почему?

Дык, промоушена не хватает. И конечно тяжёлое языковое наследие.
Мавзон
(Odesssa @ 13.04.2014 - время: 22:45)
(Мавзон @ 13.04.2014 - время: 20:01)
Ездят, выступают, но без глобального успеха. Ну, не попадают в Топ "Rolling Stones" и другие. Почему?
Дык, промоушена не хватает. И конечно тяжёлое языковое наследие.
Как сказать. Вот Питерский "Пушкинг" даже с Гиббонсом из ЗиЗиТоп выступал. И звучит всё у Пушкинга фирменно. Но кто такие ZiZiTOP и кто - Pushking, увы.




Это сообщение отредактировал Мавзон - 13-04-2014 - 23:11
moishe
(Мавзон @ 13.04.2014 - время: 19:01)
Несколько строк песни Калугина "Убить свою мать", показались мне вполне достойными цитат

Да, причём тут цитирование ?! Я говорю в общем: текст должен запоминаться сразу при прослушивании, а не в дальнейшем при его дополнительном прочтении, поскольку обыкновенный слушатель ничего искать и читать не будет, я Вас уверяю, Ваше Сиятельство ... :))) Обыкновенному слушателю абсолютно наплевать на высокохудожественные достоинства произведения, главное, чтобы мотивчик запоминался тоже легко и непринуждённо ... :))) Приведу в пример известную песенку Sway, коль уж Вы так упрямо ссылаетесь на творчество зарубежных музыкантов, которая появилась, ещё когда никакого рока в помине не было, и которую перепевали все, кому не лень, и перепевать будут ... :)))


Мавзон
(moishe @ 14.04.2014 - время: 17:35)
...Приведу в пример известную песенку Sway, коль уж Вы так упрямо ссылаетесь на творчество зарубежных музыкантов, которая появилась, ещё когда никакого рока в помине не было, и которую перепевали все, кому не лень, и перепевать будут ...

За 54 года жизни, поверьте, не разу не слышал, что б кто то это перепевал. Впрочем, частенько, навязчиво - привязчивыми бывают песни - однодневки. Вертится что-то типа "...я буду вместо, вместо, всесто нее!" - что, совершенно не говорит о достоинствах опуса.
moishe
(Мавзон @ 14.04.2014 - время: 18:29)
За 54 года жизни, поверьте, не разу не слышал, что б кто то это перепевал. Впрочем, частенько, навязчиво - привязчивыми бывают песни - однодневки. Вертится что-то типа "...я буду вместо, вместо, всесто нее!" - что, совершенно не говорит о достоинствах опуса.

Я сейчас не полезу в оригиналы, поскольку тема не в формате, скажу только, что она твоя ровесница ... )))
АндрЮч
(moishe @ 14.04.2014 - время: 17:35)
[Обыкновенному слушателю абсолютно наплевать на высокохудожественные достоинства произведения, главное, чтобы мотивчик запоминался тоже легко и непринуждённо ... :)))

Ну, это не о РОКе вообще!
Запоминается "мотивчик" - во два кусочека колбаски...
А для меня хорошие песни, как хорошие книги. Перечитываешь по-нескольку раз.
И приятно при очередном прослушивании, вдруг задуматься о новом смысле заложенном в тексте...
Мавзон
(АндрЮч @ 14.04.2014 - время: 22:54)
...А для меня хорошие песни, как хорошие книги. Перечитываешь по-нескольку раз.
И приятно при очередном прослушивании, вдруг задуматься о новом смысле заложенном в тексте...

Совершенно верно. Я почему выложил распечатку текста Калугина. Со слуха понял, например:
"И это Небо было нашим, и мы были одни."
А в оригинале:
"И это Небо было нами, и мы были одним"
Согласись, есть большая разница.
moishe
(АндрЮч @ 14.04.2014 - время: 22:54)
Ну, это не о РОКе вообще!
Запоминается "мотивчик" - во два кусочека колбаски...
А для меня хорошие песни, как хорошие книги. Перечитываешь по-нескольку раз.
И приятно при очередном прослушивании, вдруг задуматься о новом смысле заложенном в тексте...

Ну. почему же не о роке ? Всё в этом мире относительно и сбалансировано: если текст сложный, то мотив довольно таки доступный, и уж что-то должно запоминаться сразу. иначе песни не будет. Послушай, например, Металлику в лучшие годы, - тексты там очень непростые, но припевы запоминаются сразу; Portishead: - вообще заумные тексты, даже прочитать неподготовленному сложно, но припевы и мотив легки и доступны ... :))) Так что важен баланс: перегруженность ведёт к краху, равно как и бездумность ничего не оставляет ... :)))
Мавзон
(moishe @ 15.04.2014 - время: 01:26)
...Послушай, например, Металлику в лучшие годы, - тексты там очень непростые, но припевы запоминаются сразу; Portishead: - вообще заумные тексты, даже прочитать неподготовленному сложно, но припевы и мотив легки и доступны ... :))) Так что важен баланс: перегруженность ведёт к краху, равно как и бездумность ничего не оставляет ... :)))

Тоже, как бы, не русский рок. Ну, кто тут понимает, о чем они поют?! 00064.gif
moishe
(Мавзон @ 15.04.2014 - время: 01:37)
Тоже, как бы, не русский рок. Ну, кто тут понимает, о чем они поют?! 00064.gif
Это всё мелочи ... :))) Вполне довольно и за рубежом локальных групп и певцов, которые далее собственного закутка и не известны вовсе, но это не отменяет общего подхода к делу ... :)))




Это сообщение отредактировал moishe - 15-04-2014 - 02:12
АндрЮч
(moishe @ 15.04.2014 - время: 02:00)
[/QUOTE] Это всё мелочи ... :))) Вполне довольно и за рубежом локальных групп и певцов, которые далее собственного закутка и не известны вовсе, но это не отменяет общего подхода к делу ... :)))

Кстати, да!
Хорошо, что мы слушаем лишь лучших представителей забугорья.
А на самом деле "там" болото левеньких групп и самодеятельных минизвёздочек в разы больше нашего; без голоса, без слуха, без текстов.
Просто возможности заняться музыкой и доступность инструментов в Европе больше и легче.
Не говоря уж о репе, где и инструменты то второстепенны...
OutSideR
(Мавзон @ 13.04.2014 - время: 22:10)
(Odesssa @ 13.04.2014 - время: 22:45)
(Мавзон @ 13.04.2014 - время: 20:01)
Ездят, выступают, но без глобального успеха. Ну, не попадают в Топ "Rolling Stones" и другие. Почему?
Дык, промоушена не хватает. И конечно тяжёлое языковое наследие.
Как сказать. Вот Питерский "Пушкинг" даже с Гиббонсом из ЗиЗиТоп выступал. И звучит всё у Пушкинга фирменно. Но кто такие ZiZiTOP и кто - Pushking, увы.

Предложу почитать интервью Беларуса Виктора Смольского, сына Дмитрия Смольского.
Виктор гитарил на альбоме Валерия Кипелова "Реки Времен", но в главную свою суть Виктор известен как гитарист, автор большинства музыки и аранжировок немцев-металлюг Rage.

Там, Леш и о технической базе совковых времен будет вспомнено... и о Песнярах...
Мне будет интересно твое мнение после прочтения.

А само интервью здесь - http://afisha.tut.by/news/culture/363570.html
Мавзон
(OutSideR @ 15.04.2014 - время: 21:33)
...Там, Леш и о технической базе совковых времен будет вспомнено... и о Песнярах...
Мне будет интересно твое мнение после прочтения.

Высочайшая оценка "Песняров" в США и других странах известна и, несомненно, заслужена. Да, Мулявин на обложке диска с пафосным "Лес полом", когда большинство филармонических групп играли на "демократах". Я видел их вживую, много читал о группе, еще больше слушал. Это как хоккеисты Тихонова, театр Товстоногова, балет Моисеева - явление уникальное. Однако, слава, доставшаяся участникам коллектива, на мой взгляд, все же не достигла соответствующей уровню их творчества глобальности. Возможно, тому причиной некоторая обособленность СССР в мире рок-музыки, какие то политические течения, или просто национальный, фольковый, не всем близкий акцент репертуара.
NNNman
(Мавзон @ 16.04.2014 - время: 00:26)
Однако, слава, доставшаяся участникам коллектива, на мой взгляд, все же не достигла соответствующей уровню их творчества глобальности.
Вот вспомнилось общение с одним из лабухов, в середине 90-х.
- А из наших команд по звучанию тебе что нравится?
- Песняры.
- ???
- Гитара у них всегда звучит так оригинально!





Это сообщение отредактировал NNNman - 18-04-2014 - 19:18
Мавзон
(NNNman @ 18.04.2014 - время: 19:16)
- А из наших команд по звучанию тебе что нравится?
- Песняры.
- ???
- Гитара у них всегда звучит так оригинально!

Не всегда... Скорее фирменной фишкой группы было очень узнаваемое четырехголосие. Но я лично считаю, по профессионализму и творческому потенциалу "Песняры" были самой сильной группой СССР. Правда, как и Ленинградские "Поющие гитары", они, очевидно на волне мировой популярности Jesus Christ Superstar, на каком то этапе увлеклись крупными и серьезными музыкальными формами. А песенный формат удавался им больше.
moishe
Что-то вы вообще вдарились непонятно куда ... :)))


Мавзон
А вот "Сябрам" повезло. В отличие от "Песняров", изначально группа была жестко критикуема на худсоветах за низкий исполнительский уровень. Их бы, скорее всего, расформировали... Но тут заняться делами команды согласился Валентин Бадьяров - уже известный по "Песнярам" и "Поющим гитарам" виртуозный музыкант, аранжировщик, и человек с хорошими связями. Вот тогда и появились в репертуаре ансамбля "Олеся" (первоначально предложенная "Песнярам") и другие хиты. А с ними уже пришла популярность. Такие дела. 00064.gif
moishe
Ну, тогда по заявкам радиослушателей ... :)))


Мавзон
Прошло больше 40 лет. Поет тот же Броневицкий с товарищами.




Рекомендуем почитать также топики:

Браво

Черный Обелиск

Эпидемия

Андрей Ковалёв, группа "Пилигримм"

Группа "Пеп-си"