Ором
(Эрт @ 22-05-2020 - 11:22)
Сами себе противоречите. Гражданское общество в миг можно создать только по щелчку затвора. А для сммосознания нужро время. Причем в нашем случае очень дольшое время от 1000 лет. Причем за все это время в России не добжро быть потрясений, войн и пртчих катастроф, которые возвращают к режиму совместного выживания.
Нам не нужно время
Сами себе противоречите. Гражданское общество в миг можно создать только по щелчку затвора. А для сммосознания нужро время. Причем в нашем случае очень дольшое время от 1000 лет. Причем за все это время в России не добжро быть потрясений, войн и пртчих катастроф, которые возвращают к режиму совместного выживания.
dedO'K
(Эрт @ 22-05-2020 - 12:28)
И опять Ором прав: вы снова скатываетесь во "что то большое и необ'ятное"...
В отличии, кстати, от президента, который имел в виду, именно, "конкретные бананы".
Никаких "общечеловеческих ценностей" не существует и не существовало никогда.
Ором хочет выжить, несмотря ни на что.
Вы витаете где то в "светских обществах" и "общечеловеческих ценностях".
Я живу тем, что даёт мне Отец мой Небесный, в моё время, на моём месте, во исполнение моего предназначения, а что сверх того, то от лукаваго.
Даже, у нас троих, сдесь и сейчас, разные ценности, которые мы проповедуем в этой беседе.
(dedO'K)И потом, что значит: для всех стран и людей? Вы хотите заставить папуасов носить дохи и унты и охотиться на белых медведей или убедить эскимосов, что им достаточно пальмовых листьев для одежды и бананов с ближайшей пальмы для еды?
Общее мироустройство подразумевает общим принципы жизни индивида и общества. Поднимитесь уже над конкретикой бананов, у нас есть абстрактное мышление.
Мы говорим об общечеловеческих ценностях. Которые, кстати говоря, христианство не отрицает, а очень даже пропагандирует.
И опять Ором прав: вы снова скатываетесь во "что то большое и необ'ятное"...
В отличии, кстати, от президента, который имел в виду, именно, "конкретные бананы".
Никаких "общечеловеческих ценностей" не существует и не существовало никогда.
Ором хочет выжить, несмотря ни на что.
Вы витаете где то в "светских обществах" и "общечеловеческих ценностях".
Я живу тем, что даёт мне Отец мой Небесный, в моё время, на моём месте, во исполнение моего предназначения, а что сверх того, то от лукаваго.
Даже, у нас троих, сдесь и сейчас, разные ценности, которые мы проповедуем в этой беседе.
lozdok
(Эрт @ 22-05-2020 - 11:28)
ОН должен учитывать, что происходит из "бывших", поэтому нужно следить за выражениями.
народ не дурак, он от каждой фразы, которой нас хотят объединить, шарахается, как чёрт от ладана. никто не хочет в колхоз, под названием СССР.
а ЕГО слова можно понять именно так: "идите за мной безоглядно к новым технологиям" - под эту дудку он и приведёт нас на Петровку 38.
ЕГО выражение "отдельная цивилизация" похоже на способ опять всех объединить, это сродни бессмертному полку, параду победы. наверно все помнят, как ОН возомнив себя мессией кричал об единении, мы вместе, мы победим и т.д.
надоело уже всем, когда вся жизнь в борьбе общим колхозом против невидимого врага.
Конечно, понятийный аппарат не общепонятен. Ну так и не надо значит бросаться такими терминами, тем более главе государства. И, между нами, очевидно что он рассчитывал на восприятие чего-то большого и необъятного.
ОН должен учитывать, что происходит из "бывших", поэтому нужно следить за выражениями.
народ не дурак, он от каждой фразы, которой нас хотят объединить, шарахается, как чёрт от ладана. никто не хочет в колхоз, под названием СССР.
а ЕГО слова можно понять именно так: "идите за мной безоглядно к новым технологиям" - под эту дудку он и приведёт нас на Петровку 38.
ЕГО выражение "отдельная цивилизация" похоже на способ опять всех объединить, это сродни бессмертному полку, параду победы. наверно все помнят, как ОН возомнив себя мессией кричал об единении, мы вместе, мы победим и т.д.
надоело уже всем, когда вся жизнь в борьбе общим колхозом против невидимого врага.
dedO'K
(lozdok @ 22-05-2020 - 13:13)
(Эрт @ 22-05-2020 - 11:28)
А сколько этих "никто" и куда они хотят?
(Эрт @ 22-05-2020 - 11:28)
Конечно, понятийный аппарат не общепонятен. Ну так и не надо значит бросаться такими терминами, тем более главе государства. И, между нами, очевидно что он рассчитывал на восприятие чего-то большого и необъятного.
ОН должен учитывать, что происходит из "бывших", поэтому нужно следить за выражениями.
народ не дурак, он от каждой фразы, которой нас хотят объединить, шарахается, как чёрт от ладана. никто не хочет в колхоз, под названием СССР.
а ЕГО слова можно понять именно так: "идите за мной безоглядно к новым технологиям" - под эту дудку он и приведёт нас на Петровку 38.
ЕГО выражение "отдельная цивилизация" похоже на способ опять всех объединить, это сродни бессмертному полку, параду победы. наверно все помнят, как ОН возомнив себя мессией кричал об единении, мы вместе, мы победим и т.д.
надоело уже всем, когда вся жизнь в борьбе общим колхозом против невидимого врага.
А сколько этих "никто" и куда они хотят?
Ором
Никто никуда не идет и идти не хочет. Вчера мене звонит человек. Хочу мол посмотреть землю, только я,говорит, сейчас не карантине болею. Вы не против, что бы я приехал. КАК? Как этим людямчего объяснять? Только вышки пулеметные помогут. Причем умные. Нет куярь кода - ракету ему в бок. Есть в списке больных - очередь.
lozdok
(dedO'K @ 22-05-2020 - 12:19)
этих "никто" миллионы и хотят они в лучшую жизнь. "совок" им этого не дал. это, если коротко.
Вы задаете такие вопросы, как будто с другой планеты. Вы же сами знаете, что нужно человеку.
не всем достаточно одной кельи и пару сухарей на сутки.
речь не о хоромах и яхтах, но о минимуме ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ.
А сколько этих "никто" и куда они хотят?
этих "никто" миллионы и хотят они в лучшую жизнь. "совок" им этого не дал. это, если коротко.
Вы задаете такие вопросы, как будто с другой планеты. Вы же сами знаете, что нужно человеку.
не всем достаточно одной кельи и пару сухарей на сутки.
речь не о хоромах и яхтах, но о минимуме ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ.
Вюлэгё
(Ором @ 22-05-2020 - 09:50)
Никто не мешал проверять исправность счётчика, они видели по телеметрии, что постоянное потребление каждый день, а ведь это деревня, живёт там постоянно только одна семья, остальные иногда приезжают, но никакой реакции и удивления. Только когда абоненты начали звонить в энергосбыт и то сначала заученно повторяли: "вам установлено новое оборудование..." Вот только теперь МРСК обратилось к подрядной организации, установившей счётчик, с требованием разобраться. К нашим счётчикам нет никаких карт. Наши счётчики висят вверху на столбах на высоте около 5 м, а пульт у абонента внизу дома. Пломбы там наверху вряд ли ставятся. Безответственность и не заинтересованность в справедливости привели к такой ситуации, а людям доказывай не причастность и волнуйся.
Нет. Поверку проводит электроснабжающая организация. Она же и пломбирует. В соседнем КП такая проблема возникла. Они тоже поставили супер новые счетчики с удоленным доступом и чипом-ключем. Приехал ключ вставил и пользуешься. Закончил дачный сезон вынул карту, все не идет ток в дом. Так вот. Поскольку у электроснабжающей организации нет на этот прибор нормативных актов эксплуотации объект они не подключили.
Никто не мешал проверять исправность счётчика, они видели по телеметрии, что постоянное потребление каждый день, а ведь это деревня, живёт там постоянно только одна семья, остальные иногда приезжают, но никакой реакции и удивления. Только когда абоненты начали звонить в энергосбыт и то сначала заученно повторяли: "вам установлено новое оборудование..." Вот только теперь МРСК обратилось к подрядной организации, установившей счётчик, с требованием разобраться. К нашим счётчикам нет никаких карт. Наши счётчики висят вверху на столбах на высоте около 5 м, а пульт у абонента внизу дома. Пломбы там наверху вряд ли ставятся. Безответственность и не заинтересованность в справедливости привели к такой ситуации, а людям доказывай не причастность и волнуйся.
lozdok
(Ором @ 22-05-2020 - 12:25)
землю, в смысле Землю или участок?
ничего объяснять не нужно. разве таким объяснишь? был бы мозг человек таких вопросов бы не задавал.
а Вы не дохтур ...
Вчера мене звонит человек. Хочу мол посмотреть землю, только я,говорит, сейчас не карантине болею. Вы не против, что бы я приехал. КАК? Как этим людямчего объяснять? Только вышки пулеметные помогут. Причем умные. Нет куярь кода - ракету ему в бок. Есть в списке больных - очередь.
землю, в смысле Землю или участок?
ничего объяснять не нужно. разве таким объяснишь? был бы мозг человек таких вопросов бы не задавал.
а Вы не дохтур ...
Ором
(Вюлэгё @ 22-05-2020 - 12:59)
Причем с обеих сторон. И в юольшую степень вина потребителя. Не в Союзе живем. Заплаьил свои деньги, прими как положено, акт выполненых работ проверь и подпиши. А то привыкли что за них все дядя Вова делает.
Безответственность и не заинтересованность
Причем с обеих сторон. И в юольшую степень вина потребителя. Не в Союзе живем. Заплаьил свои деньги, прими как положено, акт выполненых работ проверь и подпиши. А то привыкли что за них все дядя Вова делает.
Ором
(lozdok @ 22-05-2020 - 13:00)
Нет. Но с одним госпиталем ветеранов работаю плотно. Помагаю инвалидам войн чем могу.
не дохтур ...
Нет. Но с одним госпиталем ветеранов работаю плотно. Помагаю инвалидам войн чем могу.
dedO'K
(lozdok @ 22-05-2020 - 13:55)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 12:19)
Звiняйте, хлопци, бананiв нэма. В смысле, жизнь одна, такая, какая есть, состоящая из плодов наших помыслов, слов и дел: что заслужил, тем и пользуйся. А "лучшая жизнь"- только смерть.
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)?
(dedO'K @ 22-05-2020 - 12:19)
А сколько этих "никто" и куда они хотят?
этих "никто" миллионы и хотят они в лучшую жизнь. "совок" им этого не дал. это, если коротко.
Вы задаете такие вопросы, как будто с другой планеты. Вы же сами знаете, что нужно человеку.
не всем достаточно одной кельи и пару сухарей на сутки.
речь не о хоромах и яхтах, но о минимуме ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ.
Звiняйте, хлопци, бананiв нэма. В смысле, жизнь одна, такая, какая есть, состоящая из плодов наших помыслов, слов и дел: что заслужил, тем и пользуйся. А "лучшая жизнь"- только смерть.
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)?
lozdok
(dedO'K @ 22-05-2020 - 14:20)
я знал, что последует вопрос, такого плана. и именно от Вас.
согласен, у всех запросы разные. но запросы люди должны сами обеспечивать.
я хочу, чтобы создали нормальные условия для работы. рынок у нас людоедский, бизнесмены от чиновников никакие. так что пускай на первое время Государство регулирует. ну, хотя бы, ту же аренду. это же бешеные бабки!!! аренда уже заткнула за пояс все мыслимые и не мыслимые налоги.
по каждому хочу я не смогу Вам ответить. скажу так - хочу, уровень, качество жизни, как в Германии, США ...
имеется ввиду качество жизни среднего американца или немца. плотника, токаря, слесаря ...
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)?
я знал, что последует вопрос, такого плана. и именно от Вас.
согласен, у всех запросы разные. но запросы люди должны сами обеспечивать.
я хочу, чтобы создали нормальные условия для работы. рынок у нас людоедский, бизнесмены от чиновников никакие. так что пускай на первое время Государство регулирует. ну, хотя бы, ту же аренду. это же бешеные бабки!!! аренда уже заткнула за пояс все мыслимые и не мыслимые налоги.
по каждому хочу я не смогу Вам ответить. скажу так - хочу, уровень, качество жизни, как в Германии, США ...
имеется ввиду качество жизни среднего американца или немца. плотника, токаря, слесаря ...
dedO'K
(lozdok @ 22-05-2020 - 19:11)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 14:20)
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США.
(dedO'K @ 22-05-2020 - 14:20)
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)?
я знал, что последует вопрос, такого плана. и именно от Вас.
согласен, у всех запросы разные. но запросы люди должны сами обеспечивать.
я хочу, чтобы создали нормальные условия для работы. рынок у нас людоедский, бизнесмены от чиновников никакие. так что пускай на первое время Государство регулирует. ну, хотя бы, ту же аренду. это же бешеные бабки!!! аренда уже заткнула за пояс все мыслимые и не мыслимые налоги.
по каждому хочу я не смогу Вам ответить. скажу так - хочу, уровень, качество жизни, как в Германии, США ...
имеется ввиду качество жизни среднего американца или немца. плотника, токаря, слесаря ...
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США.
lozdok
(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. а в прочем, я могу и не выпендриваться, могу и промолчать.
вот только вы будете покупать у меня носки не по 20 руб. за пару, а за 30-35 руб. за пару.
и лично я буду покупать беляш не за 40 руб. за штуку, а за 50-60 руб. за штуку.
создавать общественные организации в России можно, да бесполезно. и Вы это знаете. сколько уже у нас "капитализм", прости Господи, а аренда так и осталась высокой. если люди по-круче меня не могут ничего поделать, что может сделать против чиновников такой, как я?
завышение идёт с "головы" Государства, туда бабло засылается. Вы предлагаете с Государством тягаться?
много оно своему народу отдало?
Это сообщение отредактировал lozdok - 22-05-2020 - 20:59
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. а в прочем, я могу и не выпендриваться, могу и промолчать.
вот только вы будете покупать у меня носки не по 20 руб. за пару, а за 30-35 руб. за пару.
и лично я буду покупать беляш не за 40 руб. за штуку, а за 50-60 руб. за штуку.
создавать общественные организации в России можно, да бесполезно. и Вы это знаете. сколько уже у нас "капитализм", прости Господи, а аренда так и осталась высокой. если люди по-круче меня не могут ничего поделать, что может сделать против чиновников такой, как я?
завышение идёт с "головы" Государства, туда бабло засылается. Вы предлагаете с Государством тягаться?
много оно своему народу отдало?
Это сообщение отредактировал lozdok - 22-05-2020 - 20:59
Sorques
(Эрт @ 22-05-2020 - 11:22)
Когда мы говорим Европейская Культура, которая часто является синонимом цивилизации, то подразумеваем средиземноморскую античность, с легкими вкраплениями варварства и отшлифованную христианством..разве не так?
Христианство ни в одной своей многочисленной ипостаси не весит в воздухе. Изначально оно много чего взяло от античности, начиная от Слова-Логоса, да и троица не было его изобретением. Насколько язычество сохранилось в русском православии можно создавать отдельную тему. Религии - часть культуры. Мы признаём различие культуры разных народов. Поэтому делить цивилизации в зависимости от религий несколько неуместно. Между той же Византией и современной России нет практически ничего общего. У нас сейчас с современной Папуа Новой Гвинеей больше общих точек.))
Когда мы говорим Европейская Культура, которая часто является синонимом цивилизации, то подразумеваем средиземноморскую античность, с легкими вкраплениями варварства и отшлифованную христианством..разве не так?
lozdok
(Sorques @ 22-05-2020 - 20:07)
меня терзают смутные сомнения ...
что за вкрапления в путинской "отдельной цивилизации" и чем он её шлифовал?
во всяком случае, произнося это заклинание, вряд ли он думал о христианстве и вообще о религии.
как мне кажется.
Когда мы говорим Европейская Культура, которая часто является синонимом цивилизации, то подразумеваем средиземноморскую античность, с легкими вкраплениями варварства и отшлифованную христианством..разве не так?
меня терзают смутные сомнения ...
что за вкрапления в путинской "отдельной цивилизации" и чем он её шлифовал?
во всяком случае, произнося это заклинание, вряд ли он думал о христианстве и вообще о религии.
как мне кажется.
dedO'K
(lozdok @ 22-05-2020 - 21:04)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
А вот за такую антигосударственную пропаганду в США могут и посадить. Вы сейчас говорите, как иностранный агент влияния или заведомо ложно представляясь нелегальным эмигрантом или лицом без гражданства.
(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США.
а в прочем, я могу и не выпендриваться, могу и промолчать.
вот только вы будете покупать у меня носки не по 20 руб. за пару, а за 30-35 руб. за пару.
и лично я буду покупать беляш не за 40 руб. за штуку, а за 50-60 руб. за штуку.
создавать общественные организации в России можно, да бесполезно. и Вы это знаете. сколько уже у нас "капитализм", прости Господи, а аренда так и осталась высокой. если люди по-круче меня не могут ничего поделать, что может сделать против чиновников такой, как я?
завышение идёт с "головы" Государства, туда бабло засылается. Вы предлагаете с Государством тягаться?
много оно своего народу отдало?
А вот за такую антигосударственную пропаганду в США могут и посадить. Вы сейчас говорите, как иностранный агент влияния или заведомо ложно представляясь нелегальным эмигрантом или лицом без гражданства.
lozdok
(dedO'K @ 22-05-2020 - 20:35)
чой то Вы на меня нахлобучили?
А вот за такую антигосударственную пропаганду в США могут и посадить. Вы сейчас говорите, как иностранный агент влияния или заведомо ложно представляясь нелегальным эмигрантом или лицом без гражданства.
чой то Вы на меня нахлобучили?
dedO'K
(lozdok @ 22-05-2020 - 22:01)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 20:35)
Это не я! Вы, ведь, живёте как в США? Так вот, это ваши соседи по США, моментом, сдадут вас в ФБР за такие речи, достойные public еnemy, сиречь, врага общества.
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав.
(dedO'K @ 22-05-2020 - 20:35)
А вот за такую антигосударственную пропаганду в США могут и посадить. Вы сейчас говорите, как иностранный агент влияния или заведомо ложно представляясь нелегальным эмигрантом или лицом без гражданства.
чой то Вы на меня нахлобучили? :blink:
Это не я! Вы, ведь, живёте как в США? Так вот, это ваши соседи по США, моментом, сдадут вас в ФБР за такие речи, достойные public еnemy, сиречь, врага общества.
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав.
lozdok
(dedO'K @ 22-05-2020 - 21:21)
Вы мне ещё международный терроризм припишите ...
с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться.
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав.
Вы мне ещё международный терроризм припишите ...
с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться.
dedO'K
(lozdok @ 22-05-2020 - 22:49)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 21:21)
"С ним"! А вы кто? А ещё хотите жить, как в США, как в Германии...
Представляете себе, кем бы вы были там, прожив там всю жизнь с подобным мышлением?
(dedO'K @ 22-05-2020 - 21:21)
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав.
Вы мне ещё международный терроризм припишите ... :biggrin
с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться.
"С ним"! А вы кто? А ещё хотите жить, как в США, как в Германии...
Представляете себе, кем бы вы были там, прожив там всю жизнь с подобным мышлением?
lozdok
(dedO'K @ 22-05-2020 - 22:06)
(lozdok @ 22-05-2020 - 22:49)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 21:21)
там у меня наверняка было бы другое мышление.
(lozdok @ 22-05-2020 - 22:49)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 21:21)
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав.
Вы мне ещё международный терроризм припишите ...
с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться.
"С ним"! А вы кто? А ещё хотите жить, как в США, как в Германии...
Представляете себе, кем бы вы были там, прожив там всю жизнь с подобным мышлением?
там у меня наверняка было бы другое мышление.
srg2003
(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. у меня кстати одну знакомую так в американскую тюрьму посадили, когда она думала, что в США так же как и в России кто угодно может свободно заниматься общественной деятельностью. Ей следователи ФБР и суд разъяснили всю глубину заблуждений. И ей очень повезло, что получила "всего" 1.5 года на ровном месте, а не десятку
Это сообщение отредактировал srg2003 - 23-05-2020 - 01:36
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. у меня кстати одну знакомую так в американскую тюрьму посадили, когда она думала, что в США так же как и в России кто угодно может свободно заниматься общественной деятельностью. Ей следователи ФБР и суд разъяснили всю глубину заблуждений. И ей очень повезло, что получила "всего" 1.5 года на ровном месте, а не десятку
Это сообщение отредактировал srg2003 - 23-05-2020 - 01:36
srg2003
(lozdok @ 22-05-2020 - 18:11)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 14:20)
Для начала, а налоги Вы точно так же платите, как в Германии? Или имеете все сертификаты на товар, регистрацию как ИП? из тог, что Вы говорили, я в этом сомневаюсь
Я работал и в Европе и с европейскими компаниями, штрафы и санкции за нарушения в предпринимательской сфере просто дикие по сравнению с Россией и уровень налогов существенно выше.
(dedO'K @ 22-05-2020 - 14:20)
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)?
я знал, что последует вопрос, такого плана. и именно от Вас.
согласен, у всех запросы разные. но запросы люди должны сами обеспечивать.
я хочу, чтобы создали нормальные условия для работы. рынок у нас людоедский, бизнесмены от чиновников никакие. так что пускай на первое время Государство регулирует. ну, хотя бы, ту же аренду. это же бешеные бабки!!! аренда уже заткнула за пояс все мыслимые и не мыслимые налоги.
по каждому хочу я не смогу Вам ответить. скажу так - хочу, уровень, качество жизни, как в Германии, США ...
имеется ввиду качество жизни среднего американца или немца. плотника, токаря, слесаря ...
Для начала, а налоги Вы точно так же платите, как в Германии? Или имеете все сертификаты на товар, регистрацию как ИП? из тог, что Вы говорили, я в этом сомневаюсь
Я работал и в Европе и с европейскими компаниями, штрафы и санкции за нарушения в предпринимательской сфере просто дикие по сравнению с Россией и уровень налогов существенно выше.
dedO'K
(lozdok @ 22-05-2020 - 23:31)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 22:06)
(lozdok @ 22-05-2020 - 22:49)
Нет, дорогой собеседник. Вы хотите жить, как в США, как в Германии, не такой, каким вы, бы, были в США или в Германии, а такой, какой вы есть сдесь и сейчас.
Вы ещё не начали жить в США, а уже настроили против себя законопослушных американцев, попали под наблюдение ФБР, как враг общества и государства, и раскрутились на судебный процесс: США против lozdok. Денег, хотя бы, на залог, на адвокатов, сумели накопить? А суммы потребуются немалые.
(dedO'K @ 22-05-2020 - 22:06)
(lozdok @ 22-05-2020 - 22:49)
Вы мне ещё международный терроризм припишите ... :biggrin
с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться.
"С ним"! А вы кто? А ещё хотите жить, как в США, как в Германии...
Представляете себе, кем бы вы были там, прожив там всю жизнь с подобным мышлением?
там у меня наверняка было бы другое мышление.
Нет, дорогой собеседник. Вы хотите жить, как в США, как в Германии, не такой, каким вы, бы, были в США или в Германии, а такой, какой вы есть сдесь и сейчас.
Вы ещё не начали жить в США, а уже настроили против себя законопослушных американцев, попали под наблюдение ФБР, как враг общества и государства, и раскрутились на судебный процесс: США против lozdok. Денег, хотя бы, на залог, на адвокатов, сумели накопить? А суммы потребуются немалые.
dedO'K
(srg2003 @ 23-05-2020 - 02:35)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Ну, это понятно. Мы это, тоже, проходили. Знали, бы, вы, сколько моих единоверцев и родни погибло от красного террора и отправилось в лагеря, по обвинению в контрреволюции, пока не удалось призвать к ответу по суду троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев- коминтерновцев из РВС, РККА, ЧК, ГПУ, НКВД.
И это не считая тех, кого удалось, опять же, по суду, оправдать, вытащив из-под расстрельных статей или спасти, предав огласке, через следствие, суд и СМИ, угрозы применения насилия.
(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США.
у меня кстати одну знакомую так в американскую тюрьму посадили, когда она думала, что в США так же как и в России кто угодно может свободно заниматься общественной деятельностью. Ей следователи ФБР и суд разъяснили всю глубину заблуждений. И ей очень повезло, что получила "всего" 1.5 года на ровном месте, а не десятку
Ну, это понятно. Мы это, тоже, проходили. Знали, бы, вы, сколько моих единоверцев и родни погибло от красного террора и отправилось в лагеря, по обвинению в контрреволюции, пока не удалось призвать к ответу по суду троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев- коминтерновцев из РВС, РККА, ЧК, ГПУ, НКВД.
И это не считая тех, кого удалось, опять же, по суду, оправдать, вытащив из-под расстрельных статей или спасти, предав огласке, через следствие, суд и СМИ, угрозы применения насилия.
меховщик
(lozdok @ 22-05-2020 - 12:13)
никто не хочет в колхоз, под названием СССР.
Вы, утверждаете, как "последняя инстанция". А многие как раз хотят возвращения СССР.
Объясню почему. Отказавшись от аббревиатуры СССР и став Россией, страна действительно стала другой цивилизацией. Той страной, которую помнят как царскую Россию, аграрную, отсталую и, как сказал Обама, бензоколонкой. В данный момент она такой и есть. Гордости такая страна не вызывает не только за бугром, но и внутри. Поэтому, тут Путин прав. И нечего ему обижаться, что Трамп назвал победителями фашизма США и Британию, и не упомянул СССР. Зачем упоминать государство которого больше нет. А Россию никто победителем фашизма не считает. Поэтому, чего добивались, то и получили.
Осознавая это унизительное отношение к себе, многие россияне и хотели бы возвращения СССР. Пусть СССР и боялись, но зато уважали. А это лучше, чем то, как к нам относятся сейчас.
никто не хочет в колхоз, под названием СССР.
Вы, утверждаете, как "последняя инстанция". А многие как раз хотят возвращения СССР.
Объясню почему. Отказавшись от аббревиатуры СССР и став Россией, страна действительно стала другой цивилизацией. Той страной, которую помнят как царскую Россию, аграрную, отсталую и, как сказал Обама, бензоколонкой. В данный момент она такой и есть. Гордости такая страна не вызывает не только за бугром, но и внутри. Поэтому, тут Путин прав. И нечего ему обижаться, что Трамп назвал победителями фашизма США и Британию, и не упомянул СССР. Зачем упоминать государство которого больше нет. А Россию никто победителем фашизма не считает. Поэтому, чего добивались, то и получили.
Осознавая это унизительное отношение к себе, многие россияне и хотели бы возвращения СССР. Пусть СССР и боялись, но зато уважали. А это лучше, чем то, как к нам относятся сейчас.
меховщик
(lozdok @ 22-05-2020 - 12:55)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 12:19)
А сколько этих "никто" и куда они хотят? этих "никто" миллионы и хотят они в лучшую жизнь. "совок" им этого не дал. это, если коротко.
Вы задаете такие вопросы, как будто с другой планеты. Вы же сами знаете, что нужно человеку.
не всем достаточно одной кельи и пару сухарей на сутки.
речь не о хоромах и яхтах, но о минимуме ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ.
Озвучте, пожалуйста, этот мнимый "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ минимум".
У вас он к примеру такой, а у Абрамовича - другой. У меня - третий. Кстати, советский "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ минимум" меня вполне устраивал.
(dedO'K @ 22-05-2020 - 12:19)
А сколько этих "никто" и куда они хотят? этих "никто" миллионы и хотят они в лучшую жизнь. "совок" им этого не дал. это, если коротко.
Вы задаете такие вопросы, как будто с другой планеты. Вы же сами знаете, что нужно человеку.
не всем достаточно одной кельи и пару сухарей на сутки.
речь не о хоромах и яхтах, но о минимуме ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ.
Озвучте, пожалуйста, этот мнимый "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ минимум".
У вас он к примеру такой, а у Абрамовича - другой. У меня - третий. Кстати, советский "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ минимум" меня вполне устраивал.
Ором
Человеческий минимум, это когда можно проводить время на свое усмотрение.
dedO'K
(Ором @ 23-05-2020 - 11:49)
У нас на это есть 24 часа в сутки. Человек никогда не делает того, чего делать не желает.
У нас нет времени на личное усмотрение, ни одного мига. Всё, чего желает человек, он желает под давлением условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Человеческий минимум, это когда можно проводить время на свое усмотрение.
У нас на это есть 24 часа в сутки. Человек никогда не делает того, чего делать не желает.
У нас нет времени на личное усмотрение, ни одного мига. Всё, чего желает человек, он желает под давлением условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Ором
(dedO'K @ 23-05-2020 - 11:09)
Всетаки борьба. Правда?
под давлением условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Всетаки борьба. Правда?
lozdok
(srg2003 @ 23-05-2020 - 01:45)
там, наверно, и зарплаты выше, и всякие подушки безопасности, и социалка?
у нас уход от налогов, это следствие, потому как отдапй все налоги и останешься без штанов. а сейчас аренда переплюнула все налоги.
и потом, я в этом деле не специалист, но арифметику знаю. если я всё уплачу, да отстегну ментам, останусь в глубине недр.
я бы не стал ровнять зарубежную действительность с нашей.
там бизнес - образ жизни, здесь - средство наживы.
Для начала, а налоги Вы точно так же платите, как в Германии? Или имеете все сертификаты на товар, регистрацию как ИП? из тог, что Вы говорили, я в этом сомневаюсь
Я работал и в Европе и с европейскими компаниями, штрафы и санкции за нарушения в предпринимательской сфере просто дикие по сравнению с Россией и уровень налогов существенно выше.
там, наверно, и зарплаты выше, и всякие подушки безопасности, и социалка?
у нас уход от налогов, это следствие, потому как отдапй все налоги и останешься без штанов. а сейчас аренда переплюнула все налоги.
и потом, я в этом деле не специалист, но арифметику знаю. если я всё уплачу, да отстегну ментам, останусь в глубине недр.
я бы не стал ровнять зарубежную действительность с нашей.
там бизнес - образ жизни, здесь - средство наживы.
lozdok
(меховщик @ 23-05-2020 - 10:00)
(lozdok @ 22-05-2020 - 12:13)
в начале 90-х с госпредприятий многие побежали на частные фирмы. там зарплата побольше. вскоре многие побежали назад, на госпредприятия.
у частника нужно работать, а не присутствовать и распивать чаи.
вся ваша гордость в безделии.
(lozdok @ 22-05-2020 - 12:13)
никто не хочет в колхоз, под названием СССР.
Вы, утверждаете, как "последняя инстанция". А многие как раз хотят возвращения СССР.
Объясню почему. Отказавшись от аббревиатуры СССР и став Россией, страна действительно стала другой цивилизацией. Той страной, которую помнят как царскую Россию, аграрную, отсталую и, как сказал Обама, бензоколонкой. В данный момент она такой и есть. Гордости такая страна не вызывает не только за бугром, но и внутри. Поэтому, тут Путин прав. И нечего ему обижаться, что Трамп назвал победителями фашизма США и Британию, и не упомянул СССР. Зачем упоминать государство которого больше нет. А Россию никто победителем фашизма не считает. Поэтому, чего добивались, то и получили.
Осознавая это унизительное отношение к себе, многие россияне и хотели бы возвращения СССР. Пусть СССР и боялись, но зато уважали. А это лучше, чем то, как к нам относятся сейчас.
в начале 90-х с госпредприятий многие побежали на частные фирмы. там зарплата побольше. вскоре многие побежали назад, на госпредприятия.
у частника нужно работать, а не присутствовать и распивать чаи.
вся ваша гордость в безделии.
Ором
(lozdok @ 23-05-2020 - 12:17)
Вот по этому у вас и аренда большая.
я в этом деле не специалист
Вот по этому у вас и аренда большая.
dedO'K
(Ором @ 23-05-2020 - 12:55)
(dedO'K @ 23-05-2020 - 11:09)
Да, какая, там, борьба? Просто, подергаться в гордыне, увеличив давление условий и обстоятельств до крайней необходимости, перед тем, как совершить должное- какая, же, это борьба? Это как, будучи пассажиром, бороться с поездом, чтоб он пошел не по рельсам, куда они проложены, а туда, куда тебе хочется.
(dedO'K @ 23-05-2020 - 11:09)
под давлением условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Всетаки борьба. Правда?
Да, какая, там, борьба? Просто, подергаться в гордыне, увеличив давление условий и обстоятельств до крайней необходимости, перед тем, как совершить должное- какая, же, это борьба? Это как, будучи пассажиром, бороться с поездом, чтоб он пошел не по рельсам, куда они проложены, а туда, куда тебе хочется.
|
Рекомендуем почитать также топики: Позор или нет? Когда кончится "карантин"? Мирные переговоры между Россией и Украиной Цели Германия дразнит гусей |