lozdok
(srg2003 @ 24-05-2020 - 23:07)
Совершенно не обязательно этот сытый гражданин должен быть в своей стране, для капиталиста достаточно иметь рынок сбыта в B2B или B2G секторе или дляиметь рынок сбыта в любой другой стране.
К примеру корпорациям Боинг, Локхид Мартин, Райтеон и т.д. на "сытость" и "благополучие" гражданина своей страны плевать с высокой колокольни, что можно видеть из их отчетов по КСО, в отношении обычных граждан нет абсолютно никаких программ. на сколько мне известно, западные капиталисты начинали свой бизнес в своих странах. Бош, Макита ...
были те, кто начинал в других странах, но их компаньонами были аборигены.
Это сообщение отредактировал lozdok - 24-05-2020 - 23:51
Совершенно не обязательно этот сытый гражданин должен быть в своей стране, для капиталиста достаточно иметь рынок сбыта в B2B или B2G секторе или дляиметь рынок сбыта в любой другой стране.
К примеру корпорациям Боинг, Локхид Мартин, Райтеон и т.д. на "сытость" и "благополучие" гражданина своей страны плевать с высокой колокольни, что можно видеть из их отчетов по КСО, в отношении обычных граждан нет абсолютно никаких программ. на сколько мне известно, западные капиталисты начинали свой бизнес в своих странах. Бош, Макита ...
были те, кто начинал в других странах, но их компаньонами были аборигены.
Это сообщение отредактировал lozdok - 24-05-2020 - 23:51
srg2003
(lozdok @ 24-05-2020 - 23:46)
(srg2003 @ 24-05-2020 - 23:07)
разве эти компании не переносят производство в другие страны с более дешевой рабочей силой?
(srg2003 @ 24-05-2020 - 23:07)
Совершенно не обязательно этот сытый гражданин должен быть в своей стране, для капиталиста достаточно иметь рынок сбыта в B2B или B2G секторе или дляиметь рынок сбыта в любой другой стране.
К примеру корпорациям Боинг, Локхид Мартин, Райтеон и т.д. на "сытость" и "благополучие" гражданина своей страны плевать с высокой колокольни, что можно видеть из их отчетов по КСО, в отношении обычных граждан нет абсолютно никаких программ.
на сколько мне известно, западные капиталисты начинали свой бизнес в своих странах. Бош, Макита ...
были те, кто начинал в других странах, но их компаньонами были аборигены.
разве эти компании не переносят производство в другие страны с более дешевой рабочей силой?
lozdok
(srg2003 @ 25-05-2020 - 00:48)
это уже другой вопрос. и не обязательно из-за дешёвой рабочей силы, бывает просто расширение рынка.
бывает перенасыщение рынка, перенос за рубеж бывает выгоден логистически.
вообще много нюансов в этом деле ...
разве эти компании не переносят производство в другие страны с более дешевой рабочей силой?
это уже другой вопрос. и не обязательно из-за дешёвой рабочей силы, бывает просто расширение рынка.
бывает перенасыщение рынка, перенос за рубеж бывает выгоден логистически.
вообще много нюансов в этом деле ...
dedO'K
(lozdok @ 25-05-2020 - 02:37)
(srg2003 @ 25-05-2020 - 00:48)
Но все эти нюансы говорят о том, что человек, просто, развивает дело, которому предан, там, где это возможно, и так, как это возможно, а не зарабатывает деньги, чтоб быть сытым и довольным.
Чтоб "зарабатывать" деньги, достаточно заниматься мошенничеством, хищением, вымогательством, грабежом, разбоем, шантажом тех, у кого они уже есть. Или пособничать тем, кто этим занимается, за долю малую...
Вот такой, вот, "капитализм с социализмом"...
(srg2003 @ 25-05-2020 - 00:48)
разве эти компании не переносят производство в другие страны с более дешевой рабочей силой?
это уже другой вопрос. и не обязательно из-за дешёвой рабочей силы, бывает просто расширение рынка.
бывает перенасыщение рынка, перенос за рубеж бывает выгоден логистически.
вообще много нюансов в этом деле ...
Но все эти нюансы говорят о том, что человек, просто, развивает дело, которому предан, там, где это возможно, и так, как это возможно, а не зарабатывает деньги, чтоб быть сытым и довольным.
Чтоб "зарабатывать" деньги, достаточно заниматься мошенничеством, хищением, вымогательством, грабежом, разбоем, шантажом тех, у кого они уже есть. Или пособничать тем, кто этим занимается, за долю малую...
Вот такой, вот, "капитализм с социализмом"...
Aim77
(dedO'K @ 25-05-2020 - 06:06)
Но все эти нюансы говорят о том, что человек, просто, развивает дело, которому предан, там, где это возможно, и так, как это возможно, а не зарабатывает деньги, чтоб быть сытым и довольным. Мативация у человеков может быть разная. И "зарабатывать деньги, чтоб быть сытым и довольным" это одна из них. А на начальном этапе развития дела самая папулярная. Патом она может меняцца, причем очень сильно. Но не обязана.
Чтоб "зарабатывать" деньги, достаточно заниматься мошенничеством, хищением, вымогательством, грабежом, разбоем, шантажом тех, у кого они уже есть. Или пособничать тем, кто этим занимается, за долю малую...
Вот такой, вот, "капитализм с социализмом"...
Капитализм образца 19 века ушол вместе с технологиями 19 века. И это навсегда. Ну если не случицца катаклизма и не разрушацца все технологии. Но реч о развитом капитализме. Разве нет? И сечас к капитализму прилагаецца еще демократия с ее атрибутами. Тоесть прежде всево законы. И это не разрывно. Все сущетвует во взаимосвязях. Ты же сам об этом пишеш. И ничево не статично пока живо. Все во взаимосвязях и динамике. Такая изменяющаяся стабильность. Еднство противоречий.
А преступники были всегда и в любом обществе. И што?
Это сообщение отредактировал Aim77 - 25-05-2020 - 09:47
Но все эти нюансы говорят о том, что человек, просто, развивает дело, которому предан, там, где это возможно, и так, как это возможно, а не зарабатывает деньги, чтоб быть сытым и довольным. Мативация у человеков может быть разная. И "зарабатывать деньги, чтоб быть сытым и довольным" это одна из них. А на начальном этапе развития дела самая папулярная. Патом она может меняцца, причем очень сильно. Но не обязана.
Чтоб "зарабатывать" деньги, достаточно заниматься мошенничеством, хищением, вымогательством, грабежом, разбоем, шантажом тех, у кого они уже есть. Или пособничать тем, кто этим занимается, за долю малую...
Вот такой, вот, "капитализм с социализмом"...
Капитализм образца 19 века ушол вместе с технологиями 19 века. И это навсегда. Ну если не случицца катаклизма и не разрушацца все технологии. Но реч о развитом капитализме. Разве нет? И сечас к капитализму прилагаецца еще демократия с ее атрибутами. Тоесть прежде всево законы. И это не разрывно. Все сущетвует во взаимосвязях. Ты же сам об этом пишеш. И ничево не статично пока живо. Все во взаимосвязях и динамике. Такая изменяющаяся стабильность. Еднство противоречий.
А преступники были всегда и в любом обществе. И што?
Это сообщение отредактировал Aim77 - 25-05-2020 - 09:47
Aim77
(srg2003 @ 24-05-2020 - 23:07)
Это называецца глабализацией. Просто очередная ступень развития. В ней есть и плюсы и минусы. Но она щетаю неизбежна. Иесли подмаеш, то поймеш што для развития всей цивлизации необходима. Это как раз к вопросу темы.
Совершенно не обязательно этот сытый гражданин должен быть в своей стране, для капиталиста достаточно иметь рынок сбыта в B2B или B2G секторе или дляиметь рынок сбыта в любой другой стране.
К примеру корпорациям Боинг, Локхид Мартин, Райтеон и т.д. на "сытость" и "благополучие" гражданина своей страны плевать с высокой колокольни, что можно видеть из их отчетов по КСО, в отношении обычных граждан нет абсолютно никаких программ.
Это называецца глабализацией. Просто очередная ступень развития. В ней есть и плюсы и минусы. Но она щетаю неизбежна. Иесли подмаеш, то поймеш што для развития всей цивлизации необходима. Это как раз к вопросу темы.
Вюлэгё
(Ором @ 22-05-2020 - 12:41)
(Вюлэгё @ 22-05-2020 - 12:59)
Ни в коем случае, у всех есть работающие и исправные счётчики достаточного класса точности, инициатива по очередной замене (точнее ещё один счётчик) то ли от энергетиков, то ли от правительства... Как положено и по хорошему, разумному они должны были действовать, приехали молча, установили и уехали , когда никого не было, причём никакой гарантии исправной и верной работы счётчика как оказалось не было. Даже если бы мы были на месте, подписали акт, толку никакого, за несколько минут или десятков минут мы бы не поняли насколько он верно считает! На заводе производителе должен быть ОТК, а у установщики счётчиков должны были сами проконтролировать правильность счёта электроэнергии, счётчик сложный и у потребителей нет никакого доступа к нему, настраивать, контролировать и ремонтировать мы не имеем права и не наша забота. Установили некоторым фуфло с похоже программой имитации показаний, а обвиняют "хитрый" народ.
(Вюлэгё @ 22-05-2020 - 12:59)
Безответственность и не заинтересованность
Причем с обеих сторон. И в большую степень вина потребителя. Не в Союзе живем. Заплатил свои деньги, прими как положено, акт выполненных работ проверь и подпиши. А то привыкли что за них все дядя Вова делает.
Ни в коем случае, у всех есть работающие и исправные счётчики достаточного класса точности, инициатива по очередной замене (точнее ещё один счётчик) то ли от энергетиков, то ли от правительства... Как положено и по хорошему, разумному они должны были действовать, приехали молча, установили и уехали , когда никого не было, причём никакой гарантии исправной и верной работы счётчика как оказалось не было. Даже если бы мы были на месте, подписали акт, толку никакого, за несколько минут или десятков минут мы бы не поняли насколько он верно считает! На заводе производителе должен быть ОТК, а у установщики счётчиков должны были сами проконтролировать правильность счёта электроэнергии, счётчик сложный и у потребителей нет никакого доступа к нему, настраивать, контролировать и ремонтировать мы не имеем права и не наша забота. Установили некоторым фуфло с похоже программой имитации показаний, а обвиняют "хитрый" народ.
Ором
(Вюлэгё @ 25-05-2020 - 10:29)
Все зависит от того, в чьей собственности счетчик. Если это счетчик управляющей компании, то это их вина. А если счетчик собственников , то "хитрый" народ и виноват.
а обвиняют "хитрый" народ.
Все зависит от того, в чьей собственности счетчик. Если это счетчик управляющей компании, то это их вина. А если счетчик собственников , то "хитрый" народ и виноват.
Вюлэгё
(dedO'K @ 22-05-2020 - 17:43)
Свобода, это не безобразие, она наступила для мошенников и стяжателей, а для порядочных людей только обязанности, не реальные начисления от ЖКХ, новые налоги...причём государство пытается контролировать каждого человека и как можно больше знать чем он занимается, интересуется... Величина уплачиваемых налогов сопоставима ли с предоставляемыми соц. услугами? Никакой халявы нет! В МФЦ, кадастровой палате, за некоторые услуги в больнице...надо платить! Пытаются устроить поборы в школах , дет. садах.
Уже много лет в думе одни и те же 4 партии, остальные не могут пройти по разным причинам. Дело даже не в количестве партий, у нас руководит страной больше президент.
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США.
Свобода, это не безобразие, она наступила для мошенников и стяжателей, а для порядочных людей только обязанности, не реальные начисления от ЖКХ, новые налоги...причём государство пытается контролировать каждого человека и как можно больше знать чем он занимается, интересуется... Величина уплачиваемых налогов сопоставима ли с предоставляемыми соц. услугами? Никакой халявы нет! В МФЦ, кадастровой палате, за некоторые услуги в больнице...надо платить! Пытаются устроить поборы в школах , дет. садах.
Уже много лет в думе одни и те же 4 партии, остальные не могут пройти по разным причинам. Дело даже не в количестве партий, у нас руководит страной больше президент.
Вюлэгё
(Ором @ 25-05-2020 - 09:39)
Сначала разберись, спроси, а потом додумывай, новые счётчики принадлежат МРСК, мы вообще не знали, что их установили в октябре, большинства абонетнов уже не было на своих участках и не приезжали! Причём по телеметрии они видят у кого сколько считает, а почему и не странно ли что каждый день- им всё равно! Ладно бы в городе, может подозрений не вызвало бы. Установили счётчик, проконтролировали верность показаний, видят хозяев нет, а на следующие часы, дни начал постоянно считать, приехали бы разбираться! Так, что кто хитёр очевидно!
Все зависит от того, в чьей собственности счетчик. Если это счетчик управляющей компании, то это их вина. А если счетчик собственников , то "хитрый" народ и виноват.
Сначала разберись, спроси, а потом додумывай, новые счётчики принадлежат МРСК, мы вообще не знали, что их установили в октябре, большинства абонетнов уже не было на своих участках и не приезжали! Причём по телеметрии они видят у кого сколько считает, а почему и не странно ли что каждый день- им всё равно! Ладно бы в городе, может подозрений не вызвало бы. Установили счётчик, проконтролировали верность показаний, видят хозяев нет, а на следующие часы, дни начал постоянно считать, приехали бы разбираться! Так, что кто хитёр очевидно!
Ором
(Вюлэгё @ 25-05-2020 - 10:53)
А старые кому принадлежали? А в договоре на пользование электроэнергией какой счетчкик вписан? А договор перезаключили?
Сначала разберись, спроси, а потом додумывай, новые счётчики принадлежат МРСК,
А старые кому принадлежали? А в договоре на пользование электроэнергией какой счетчкик вписан? А договор перезаключили?
lozdok
(dedO'K @ 25-05-2020 - 06:06)
так пусть развивает, что в этом плохого? это и говорит в пользу того, что он заинтересован в платёжеспособном населении. он не пойдёт со своим бизнесом в нищую страну. чо там делать? разложить товар и любоваться на него, в то время, когда с тебя будут брать на налоги, за аренду и прочее?
любой человек хочет быть сытым и довольным, а не голодным и больным. бизнесмен не исключение.
Но все эти нюансы говорят о том, что человек, просто, развивает дело, которому предан, там, где это возможно, и так, как это возможно, а не зарабатывает деньги, чтоб быть сытым и довольным.
так пусть развивает, что в этом плохого? это и говорит в пользу того, что он заинтересован в платёжеспособном населении. он не пойдёт со своим бизнесом в нищую страну. чо там делать? разложить товар и любоваться на него, в то время, когда с тебя будут брать на налоги, за аренду и прочее?
любой человек хочет быть сытым и довольным, а не голодным и больным. бизнесмен не исключение.
Pamela x
(lozdok @ 25-05-2020 - 11:19)
Идут в нищую страну за дешёвой рабочей силой, а продукцию продают, там где за неё платят хорошие деньги. "Элементарно, Ватсон" (с))))
он не пойдёт со своим бизнесом в нищую страну. чо там делать? разложить товар и любоваться на него, в то время, когда с тебя будут брать на налоги, за аренду и прочее?
любой человек хочет быть сытым и довольным, а не голодным и больным. бизнесмен не исключение.
Идут в нищую страну за дешёвой рабочей силой, а продукцию продают, там где за неё платят хорошие деньги. "Элементарно, Ватсон" (с))))
Ором
Всегда удивляла америка своей предприимчивостью. Даже самая бредовая идея найдет не только свое воплощение, но что самое главное своего покупателя. Вот сейчас, продают круги устанавливающие социальную дистанцию. Это надувной круг вокруг человека. И ведь покупают и носят. У нас дураков таких врядли найдется.
de loin
(lozdok @ 24-05-2020 - 14:47)
Я уже прокомментировал его изречение. Оно выглядит абсурдно и не в пользу России. В сущности означает: если вы хотите свободы и независимости, то станьте рабами ваших врагов. Вот весь смысл его слов. Что тут обсуждать?
если Путин говорил об "отдельной цивилизации" и технологиях, что он имел ввиду? то ли что то особенное, не такое, как у всех, или тоже самое, но отдельно?
вообще, какой смысл говорить об отдельности, тем более цивилизации, если всё, практически, взаимосвязано?
как можно быть отдельно от всего мира в технологиях?
может в чём то и можно, но это не говорит о целой цивилизации, масштаб не тот.
Я уже прокомментировал его изречение. Оно выглядит абсурдно и не в пользу России. В сущности означает: если вы хотите свободы и независимости, то станьте рабами ваших врагов. Вот весь смысл его слов. Что тут обсуждать?
Pamela x
(de loin @ 25-05-2020 - 12:20)
Я уже прокомментировал его изречение. Оно выглядит абсурдно и не в пользу России. В сущности означает: если вы хотите свободы и независимости, то станьте рабами ваших врагов. Вот весь смысл его слов. Что тут обсуждать?
Я уже прокомментировала его изречение - это образное выражение (фигура речи) подразумевающее самобытность России. Что тут обсуждать?))))
Это сообщение отредактировал Pamela x - 25-05-2020 - 12:29
Я уже прокомментировал его изречение. Оно выглядит абсурдно и не в пользу России. В сущности означает: если вы хотите свободы и независимости, то станьте рабами ваших врагов. Вот весь смысл его слов. Что тут обсуждать?
Я уже прокомментировала его изречение - это образное выражение (фигура речи) подразумевающее самобытность России. Что тут обсуждать?))))
Это сообщение отредактировал Pamela x - 25-05-2020 - 12:29
Ором
Всегда лучше когда отдельный или специальный. Хавчика всегда больше.
lozdok
(de loin @ 25-05-2020 - 12:20)
Вы считаете, что обсуждать нечего, а кто то с Вами не согласен. кто то по другому понимает выражение Путина.
любая тема может закончится, не начавшись. пару выводов и тему можно закрывать. однако, практика показывает обратное. мнения зачастую не совпадают. чо тут обсуждать?
Я уже прокомментировал его изречение. Оно выглядит абсурдно и не в пользу России. В сущности означает: если вы хотите свободы и независимости, то станьте рабами ваших врагов. Вот весь смысл его слов. Что тут обсуждать?
Вы считаете, что обсуждать нечего, а кто то с Вами не согласен. кто то по другому понимает выражение Путина.
любая тема может закончится, не начавшись. пару выводов и тему можно закрывать. однако, практика показывает обратное. мнения зачастую не совпадают. чо тут обсуждать?
Pamela x
но de loin же уже высказался, можно тему закрывать)))
de loin
(lozdok @ 25-05-2020 - 12:39)
(de loin @ 25-05-2020 - 12:20)
Мнения пользователей можно обсуждать и притом достаточно долго, как показывает практика форума. А собственно его изречение оно долгого обсуждения не выдерживает. Это уж пользователи творчески развивают тему исходя из субъективных вещей со своими уходами туда, переходами сюда, расширениями, сужениями спектра итд, итп, и она чем только не обрастает. Это можно сказать системообразующий элемент форума.
(de loin @ 25-05-2020 - 12:20)
Я уже прокомментировал его изречение. Оно выглядит абсурдно и не в пользу России. В сущности означает: если вы хотите свободы и независимости, то станьте рабами ваших врагов. Вот весь смысл его слов. Что тут обсуждать?
Вы считаете, что обсуждать нечего, а кто то с Вами не согласен. кто то по другому понимает выражение Путина.
любая тема может закончится, не начавшись. пару выводов и тему можно закрывать. однако, практика показывает обратное. мнения зачастую не совпадают. чо тут обсуждать?
Мнения пользователей можно обсуждать и притом достаточно долго, как показывает практика форума. А собственно его изречение оно долгого обсуждения не выдерживает. Это уж пользователи творчески развивают тему исходя из субъективных вещей со своими уходами туда, переходами сюда, расширениями, сужениями спектра итд, итп, и она чем только не обрастает. Это можно сказать системообразующий элемент форума.
srg2003
Aim77
Капитализм образца 19 века ушол вместе с технологиями 19 века. И это навсегда. Ну если не случицца катаклизма и не разрушацца все технологии. Но реч о развитом капитализме. Разве нет?
Наиболее "либеральный" капитализм для корпораций в духе 19 -20 века активно насаждался и насаждаестся США в интересах транснациональных корпораций по всему миру. У нас с 1990х доминирует в экономике именно что оголтелый либерализм Чикагской школы, примерно тот, который "чикагские мальчики" внедряли еще при Пиночете:
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение имущих слоев как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
То же самое и на Украине.
И сечас к капитализму прилагаецца еще демократия с ее атрибутами. Тоесть прежде всево законы. И это не разрывно. Все сущетвует во взаимосвязях. Ты же сам об этом пишеш. И ничево не статично пока живо. Все во взаимосвязях и динамике. Такая изменяющаяся стабильность. Еднство противоречий.
как видно по Чили периода Пиночета, России 90х, Украине после майдана никакой реальной демократии и законностью не пахнет.
Это называецца глабализацией. Просто очередная ступень развития. В ней есть и плюсы и минусы. Но она щетаю неизбежна. Иесли подмаеш, то поймеш што для развития всей цивлизации необходима. Это как раз к вопросу темы.
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается, глобальные институты показали полную свою неэффективность и политическую ангажированность.
Капитализм образца 19 века ушол вместе с технологиями 19 века. И это навсегда. Ну если не случицца катаклизма и не разрушацца все технологии. Но реч о развитом капитализме. Разве нет?
Наиболее "либеральный" капитализм для корпораций в духе 19 -20 века активно насаждался и насаждаестся США в интересах транснациональных корпораций по всему миру. У нас с 1990х доминирует в экономике именно что оголтелый либерализм Чикагской школы, примерно тот, который "чикагские мальчики" внедряли еще при Пиночете:
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение имущих слоев как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
То же самое и на Украине.
И сечас к капитализму прилагаецца еще демократия с ее атрибутами. Тоесть прежде всево законы. И это не разрывно. Все сущетвует во взаимосвязях. Ты же сам об этом пишеш. И ничево не статично пока живо. Все во взаимосвязях и динамике. Такая изменяющаяся стабильность. Еднство противоречий.
как видно по Чили периода Пиночета, России 90х, Украине после майдана никакой реальной демократии и законностью не пахнет.
Это называецца глабализацией. Просто очередная ступень развития. В ней есть и плюсы и минусы. Но она щетаю неизбежна. Иесли подмаеш, то поймеш што для развития всей цивлизации необходима. Это как раз к вопросу темы.
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается, глобальные институты показали полную свою неэффективность и политическую ангажированность.
lozdok
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
что за ним последует ...?
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается ...
что за ним последует ...?
srg2003
(lozdok @ 25-05-2020 - 13:23)
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
имхо вероятнее всего разделение мира на крупные зоны, с замкнутой экономикой, политической, правовой системой. А для предприятий и населения как это будет происходить- вспоминаем распад СССР и наши 90е + американская великая депрессия во всей красе, только хлеще, т.к. ни граждане ни предприятия не имели такой закредитованности.
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается ...
что за ним последует ...?
имхо вероятнее всего разделение мира на крупные зоны, с замкнутой экономикой, политической, правовой системой. А для предприятий и населения как это будет происходить- вспоминаем распад СССР и наши 90е + американская великая депрессия во всей красе, только хлеще, т.к. ни граждане ни предприятия не имели такой закредитованности.
Вюлэгё
(Ором @ 25-05-2020 - 09:59)
А старые кому принадлежали? А в договоре на пользование электроэнергией какой счетчик вписан? А договор перезаключили? Старые абонентам принадлежат, считали верно, МРСК захотела новые продвинутые счётчики с телеметрией и учётом активной и реактивной составляющих в одностороннем порядке! Договор не подписывался, но они уже отказываются принимать показания по старым счётчикам! А новые далеко не у всех верно считают и конечно же в сторону завышения или даже имитации! Только по приходу для разбирательств в МРСК выдают пульт и акт (показывающий дату, время, № счётчика и кол потреблённого эл-ва). А если бы ещё и договор подписывался, то легче вряд ли было бы, стояла бы подпись, что абонент согласен с новым счётчиком, а он не верно считает и что дальше? Вот кто не признаёт такие показания ждут выезд бригад для разбирательств. В итоге: отнято личное и рабочее время, сделано много звонков с нервозными эмоциями...видать из за пандемии откладывают или очередь большая. Всего этого могло бы не быть! Честь надо иметь!
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 25-05-2020 - 14:31
А старые кому принадлежали? А в договоре на пользование электроэнергией какой счетчик вписан? А договор перезаключили? Старые абонентам принадлежат, считали верно, МРСК захотела новые продвинутые счётчики с телеметрией и учётом активной и реактивной составляющих в одностороннем порядке! Договор не подписывался, но они уже отказываются принимать показания по старым счётчикам! А новые далеко не у всех верно считают и конечно же в сторону завышения или даже имитации! Только по приходу для разбирательств в МРСК выдают пульт и акт (показывающий дату, время, № счётчика и кол потреблённого эл-ва). А если бы ещё и договор подписывался, то легче вряд ли было бы, стояла бы подпись, что абонент согласен с новым счётчиком, а он не верно считает и что дальше? Вот кто не признаёт такие показания ждут выезд бригад для разбирательств. В итоге: отнято личное и рабочее время, сделано много звонков с нервозными эмоциями...видать из за пандемии откладывают или очередь большая. Всего этого могло бы не быть! Честь надо иметь!
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 25-05-2020 - 14:31
de loin
(srg2003 @ 25-05-2020 - 14:02)
(lozdok @ 25-05-2020 - 13:23)
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается ... что за ним последует ...? имхо вероятнее всего разделение мира на крупные зоны, с замкнутой экономикой, политической, правовой системой. Да, макрорегионализация. Это не на пустом месте, это более-менее подготавливалось (не везде конечно). Об этом не раз уже писали.
А сейчас начало этого вполне наглядно. Более того многие на себе ощущают, а не просто отстранённо созерцают.
Только вот в политической и правовой системе наоборот видна утрата суверенитета.
Это сообщение отредактировал de loin - 25-05-2020 - 14:34
(lozdok @ 25-05-2020 - 13:23)
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается ... что за ним последует ...? имхо вероятнее всего разделение мира на крупные зоны, с замкнутой экономикой, политической, правовой системой. Да, макрорегионализация. Это не на пустом месте, это более-менее подготавливалось (не везде конечно). Об этом не раз уже писали.
А сейчас начало этого вполне наглядно. Более того многие на себе ощущают, а не просто отстранённо созерцают.
Только вот в политической и правовой системе наоборот видна утрата суверенитета.
Это сообщение отредактировал de loin - 25-05-2020 - 14:34
Ором
(Вюлэгё @ 25-05-2020 - 14:27)
Ну и? Ваш счетчик украли, а вы ничего не предпренимаете. Кто виноват?
Я бы не платил. Нет договора нет оплаты.
Старые абонентам принадлежат
Ну и? Ваш счетчик украли, а вы ничего не предпренимаете. Кто виноват?
Я бы не платил. Нет договора нет оплаты.
lozdok
(srg2003 @ 25-05-2020 - 14:02)
(lozdok @ 25-05-2020 - 13:23)
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
что подразумевается под "крупными зонами"? страны - "отдельные цивилизации" - то есть - страна-зона или союз каких то стран, есть зона? на пример - Евросоюз - зона, азиатский регион - зона и т.д.? хотя в Азии сложно с общей политической и правовой системами.
то есть, опять попрячут всю продукцию, чем вызовут искусственный дефицит товаров?
или реально промышленность встанет?
с другой стороны первая часть поста не вяжется со второй частью. у меня не вяжется.
если, всё таки крупные зоны будут, со всем перечисленным Вами, то там должно же что то работать? внутри этих зон.
тогда какой же развал может быть в стиле 90-х?
и где? во всех зонах или в каких то конкретных?
очень много вопросов ...
(lozdok @ 25-05-2020 - 13:23)
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается ...
что за ним последует ...?
имхо вероятнее всего разделение мира на крупные зоны, с замкнутой экономикой, политической, правовой системой.
А для предприятий и населения как это будет происходить- вспоминаем распад СССР и наши 90е + американская великая депрессия во всей красе, только хлеще, т.к. ни граждане ни предприятия не имели такой закредитованности.
что подразумевается под "крупными зонами"? страны - "отдельные цивилизации" - то есть - страна-зона или союз каких то стран, есть зона? на пример - Евросоюз - зона, азиатский регион - зона и т.д.? хотя в Азии сложно с общей политической и правовой системами.
то есть, опять попрячут всю продукцию, чем вызовут искусственный дефицит товаров?
или реально промышленность встанет?
с другой стороны первая часть поста не вяжется со второй частью. у меня не вяжется.
если, всё таки крупные зоны будут, со всем перечисленным Вами, то там должно же что то работать? внутри этих зон.
тогда какой же развал может быть в стиле 90-х?
и где? во всех зонах или в каких то конкретных?
очень много вопросов ...
srg2003
lozdok
что подразумевается под "крупными зонами"? страны - "отдельные цивилизации" - то есть - страна-зона или союз каких то стран, есть зона? на пример - Евросоюз - зона, азиатский регион - зона и т.д.?
Что-то вроде Китай+ какие-то страны ЮВА
США + часть Латинской Америки
Россия+ЕВРАЗЭС
Британия+ доминионы
Франко-германский союз + какие-то страны Европы (ЕС экономически не переживет выход Британии, а тут еще и пандемия и Великая Депрессия)
хотя в Азии сложно с общей политической и правовой системами.
то и в Европе сейчас и в международном праве так же
то есть, опять попрячут всю продукцию, чем вызовут искусственный дефицит товаров?
или реально промышленность встанет?
с другой стороны первая часть поста не вяжется со второй частью. у меня не вяжется. 00003.gif
если, всё таки крупные зоны будут, со всем перечисленным Вами, то там должно же что то работать? внутри этих зон.
тогда какой же развал может быть в стиле 90-х?
и где? во всех зонах или в каких то конкретных?
очень много вопросов ...
разрыв глобальных экономических связей, вал банкротств, затрудненность внешнего заимствования,падение доходов населения, падение потребления и т.д.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-05-2020 - 15:28
что подразумевается под "крупными зонами"? страны - "отдельные цивилизации" - то есть - страна-зона или союз каких то стран, есть зона? на пример - Евросоюз - зона, азиатский регион - зона и т.д.?
Что-то вроде Китай+ какие-то страны ЮВА
США + часть Латинской Америки
Россия+ЕВРАЗЭС
Британия+ доминионы
Франко-германский союз + какие-то страны Европы (ЕС экономически не переживет выход Британии, а тут еще и пандемия и Великая Депрессия)
хотя в Азии сложно с общей политической и правовой системами.
то и в Европе сейчас и в международном праве так же
то есть, опять попрячут всю продукцию, чем вызовут искусственный дефицит товаров?
или реально промышленность встанет?
с другой стороны первая часть поста не вяжется со второй частью. у меня не вяжется. 00003.gif
если, всё таки крупные зоны будут, со всем перечисленным Вами, то там должно же что то работать? внутри этих зон.
тогда какой же развал может быть в стиле 90-х?
и где? во всех зонах или в каких то конкретных?
очень много вопросов ...
разрыв глобальных экономических связей, вал банкротств, затрудненность внешнего заимствования,падение доходов населения, падение потребления и т.д.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-05-2020 - 15:28
dedO'K
(Aim77 @ 25-05-2020 - 10:46)
1. Истинный мотив только один.
"Невозможно никому служить двум господам. Или одного он станет ненавидеть, а другого любить; или одному он станет усердствовать, а о другом нерадеть." Матф.6:24
Если вы говорите мне, что у вас больше одной мотивации, то скрываете истинный мотив от меня.
Если вы сами в этом уверены, то скрываете истинный мотив от себя.
А с деньгами всё просто: если именно они истинная вера, надежда и любовь, то цель достигается так: найти, где они есть, и забрать их. При минимуме денежных потерь и максимуме денежных приобретений.
2. А то, что я ничего не говорил о преступниках. Ибо не может быть преступником человек, действующий в пределах духовных, нравственных и плотских норм, действующих в его сообществе.
Скорее, законы, препятствующие этому сообществу действовать в этих пределах, законодатели, блюстители законного порядка будут для этого сообщества преступниками.
1. Мативация у человеков может быть разная. И "зарабатывать деньги, чтоб быть сытым и довольным" это одна из них. А на начальном этапе развития дела самая папулярная. Патом она может меняцца, причем очень сильно. Но не обязана.
Капитализм образца 19 века ушол вместе с технологиями 19 века. И это навсегда. Ну если не случицца катаклизма и не разрушацца все технологии. Но реч о развитом капитализме. Разве нет? И сечас к капитализму прилагаецца еще демократия с ее атрибутами. Тоесть прежде всево законы. И это не разрывно. Все сущетвует во взаимосвязях. Ты же сам об этом пишеш. И ничево не статично пока живо. Все во взаимосвязях и динамике. Такая изменяющаяся стабильность. Еднство противоречий.
2. А преступники были всегда и в любом обществе. И што?
1. Истинный мотив только один.
"Невозможно никому служить двум господам. Или одного он станет ненавидеть, а другого любить; или одному он станет усердствовать, а о другом нерадеть." Матф.6:24
Если вы говорите мне, что у вас больше одной мотивации, то скрываете истинный мотив от меня.
Если вы сами в этом уверены, то скрываете истинный мотив от себя.
А с деньгами всё просто: если именно они истинная вера, надежда и любовь, то цель достигается так: найти, где они есть, и забрать их. При минимуме денежных потерь и максимуме денежных приобретений.
2. А то, что я ничего не говорил о преступниках. Ибо не может быть преступником человек, действующий в пределах духовных, нравственных и плотских норм, действующих в его сообществе.
Скорее, законы, препятствующие этому сообществу действовать в этих пределах, законодатели, блюстители законного порядка будут для этого сообщества преступниками.
Вюлэгё
(Ором @ 25-05-2020 - 13:38)
Мой счётчик не украли, он стоит на месте. Разумеется я не плачу, пока новый счётчик не будет верно считать, но отличия со старым должны быть минимальны.
Ваш счетчик украли, а вы ничего не предпренимаете. Кто виноват?
Я бы не платил. Нет договора нет оплаты.
Мой счётчик не украли, он стоит на месте. Разумеется я не плачу, пока новый счётчик не будет верно считать, но отличия со старым должны быть минимальны.
Ором
(Вюлэгё @ 25-05-2020 - 17:42)
Вот тот у кого украли, и кто бездействовал, аот тот и виноват. Так же виноват тот, кто ждет что счетчики сами по себе начнут считать правильно. И вот за этим бездействием, всякие мошенники, делают свои деньги. А сигналы для органов власти чтобы они реагировали. Никто не подает.
Мой счётчик не украли,
Вот тот у кого украли, и кто бездействовал, аот тот и виноват. Так же виноват тот, кто ждет что счетчики сами по себе начнут считать правильно. И вот за этим бездействием, всякие мошенники, делают свои деньги. А сигналы для органов власти чтобы они реагировали. Никто не подает.
Aim77
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
Наиболее "либеральный" капитализм для корпораций в духе 19 -20 века активно насаждался и насаждаестся США в интересах транснациональных корпораций по всему миру. У нас с 1990х доминирует в экономике именно что оголтелый либерализм Чикагской школы, примерно тот, который "чикагские мальчики" внедряли еще при Пиночете:
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение имущих слоев как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
Самый маленький разрыв доходов населения знаеш где? В самых бедных странах. Ито при условии што у них нет каких нибудь природных ресурсов. Как тока находят ресурсы, так сразу разрыв становицца заоблачным. Ничево не напоминает? Посматри критерий Джини.
А в США капитализм не такой уж либеральный как тебе кажецца. Там например федеральное правительство и правительство штатов может на свае усмотрение менять систему налогооблажения практически без ограничений. И налог везде прогресивный. А уровень жизни в среднем намного выше стран, где любимое табой равенство. За небольшим исключением.
И еще, альтернативы этаму нет. Хочеш развития, получи экономическое неравенство. И наоборот. Жинеспасобность социализма уже оправергнута практикой.
как видно по Чили периода Пиночета, России 90х, Украине после майдана никакой реальной демократии и законностью не пахнет.
Ты бы еще вспомнил США времен великой депресии! Росию в гражданскую. Самому не смешно?
И што ты Украину суеш в любую дырку? Украина, это таже Росия тока без нефти и газа.
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается, глобальные институты показали полную свою неэффективность и политическую ангажированность.
Вобще то Китай и Индии достигли севодняшнева уровня благодаря глобализации. А это треть населения планеты! Новая Зеландия становицца космической державой! Так што рановато харониш.
dedO'K
1. Истинный мотив только один.
"Невозможно никому служить двум господам. Или одного он станет ненавидеть, а другого любить; или одному он станет усердствовать, а о другом нерадеть." Матф.6:24
Если вы говорите мне, что у вас больше одной мотивации, то скрываете истинный мотив от меня.
Если вы сами в этом уверены, то скрываете истинный мотив от себя.
А с деньгами всё просто: если именно они истинная вера, надежда и любовь, то цель достигается так: найти, где они есть, и забрать их. При минимуме денежных потерь и максимуме денежных приобретений.
"О мотивах нашего поведения нам ничего не известно. Все, что мы можем, - писать книги на эту тему". (с) Вот и пиши.
Ибо не может быть преступником человек, действующий в пределах духовных, нравственных и плотских норм, действующих в его сообществе.
Скорее, законы, препятствующие этому сообществу действовать в этих пределах, законодатели, блюстители законного порядка будут для этого сообщества преступниками.
И в племени Яли из Новой Гвинеи тоже. Ну если месные законодатели запретят людоедство?
Это сообщение отредактировал Aim77 - 25-05-2020 - 19:41
Наиболее "либеральный" капитализм для корпораций в духе 19 -20 века активно насаждался и насаждаестся США в интересах транснациональных корпораций по всему миру. У нас с 1990х доминирует в экономике именно что оголтелый либерализм Чикагской школы, примерно тот, который "чикагские мальчики" внедряли еще при Пиночете:
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение имущих слоев как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
Самый маленький разрыв доходов населения знаеш где? В самых бедных странах. Ито при условии што у них нет каких нибудь природных ресурсов. Как тока находят ресурсы, так сразу разрыв становицца заоблачным. Ничево не напоминает? Посматри критерий Джини.
А в США капитализм не такой уж либеральный как тебе кажецца. Там например федеральное правительство и правительство штатов может на свае усмотрение менять систему налогооблажения практически без ограничений. И налог везде прогресивный. А уровень жизни в среднем намного выше стран, где любимое табой равенство. За небольшим исключением.
И еще, альтернативы этаму нет. Хочеш развития, получи экономическое неравенство. И наоборот. Жинеспасобность социализма уже оправергнута практикой.
как видно по Чили периода Пиночета, России 90х, Украине после майдана никакой реальной демократии и законностью не пахнет.
Ты бы еще вспомнил США времен великой депресии! Росию в гражданскую. Самому не смешно?
И што ты Украину суеш в любую дырку? Украина, это таже Росия тока без нефти и газа.
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается, глобальные институты показали полную свою неэффективность и политическую ангажированность.
Вобще то Китай и Индии достигли севодняшнева уровня благодаря глобализации. А это треть населения планеты! Новая Зеландия становицца космической державой! Так што рановато харониш.
dedO'K
1. Истинный мотив только один.
"Невозможно никому служить двум господам. Или одного он станет ненавидеть, а другого любить; или одному он станет усердствовать, а о другом нерадеть." Матф.6:24
Если вы говорите мне, что у вас больше одной мотивации, то скрываете истинный мотив от меня.
Если вы сами в этом уверены, то скрываете истинный мотив от себя.
А с деньгами всё просто: если именно они истинная вера, надежда и любовь, то цель достигается так: найти, где они есть, и забрать их. При минимуме денежных потерь и максимуме денежных приобретений.
"О мотивах нашего поведения нам ничего не известно. Все, что мы можем, - писать книги на эту тему". (с) Вот и пиши.
Ибо не может быть преступником человек, действующий в пределах духовных, нравственных и плотских норм, действующих в его сообществе.
Скорее, законы, препятствующие этому сообществу действовать в этих пределах, законодатели, блюстители законного порядка будут для этого сообщества преступниками.
И в племени Яли из Новой Гвинеи тоже. Ну если месные законодатели запретят людоедство?
Это сообщение отредактировал Aim77 - 25-05-2020 - 19:41
АндрЮч
(Ором @ 25-05-2020 - 12:01)
Вот. Сидим и удивляемся. А самим что-нибудь придумать - не судьба?
Всегда удивляла америка своей предприимчивостью. Даже самая бредовая идея найдет не только свое воплощение, но что самое главное своего покупателя. Вот сейчас, продают круги устанавливающие социальную дистанцию. Это надувной круг вокруг человека. И ведь покупают и носят. У нас дураков таких врядли найдется.
Вот. Сидим и удивляемся. А самим что-нибудь придумать - не судьба?
lozdok
(АндрЮч @ 25-05-2020 - 20:57)
да мы много чо напридумывали. мы раскрутить не можем. или не хотим.
Вот. Сидим и удивляемся. А самим что-нибудь придумать - не судьба?
да мы много чо напридумывали. мы раскрутить не можем. или не хотим.
АндрЮч
(lozdok @ 25-05-2020 - 21:50)
(АндрЮч @ 25-05-2020 - 20:57)
Да уж! Каким бы ты (мы) ни был патриотом, но любимая сказка "По щучьему велению"...
(АндрЮч @ 25-05-2020 - 20:57)
Вот. Сидим и удивляемся. А самим что-нибудь придумать - не судьба?
да мы много чо напридумывали. мы раскрутить не можем. или не хотим.
Да уж! Каким бы ты (мы) ни был патриотом, но любимая сказка "По щучьему велению"...