Рубить хвост по частям...

Я дрлго думала над вопросом,и пришла к выводу,что одним махом-гуманнее. Для всех. Не остается субстрата для ложных надежд для бросаемого;а бросающий не терзается чувством вины и "долгом".

(...tesoro mio... @ 10-10-2017 - 19:32)
Мне всё же кажется, что бывают ситуации, когда любовь именно...выбивается из человека чем-то напрочь...поступками наверное прежде всего. рассуждаю правда сейчас скорее абстрактно
Бывает и так.... Но вот в этом и есть всё искусство расставания, что бы суметь сохранить то хорошее, что было.
Если, конечно, всё базировалось на сексе, как выше предполагалось, то, несомненно, можно рубить (кастрировать) сразу... секс был - секс сплыл, река течёт, бревно плывёт)))
А вот если объединяло что-то еще... мне бывает этого жалко... Тут рецептов для сохранения нет, да и нелегко это, и не всегда получается..
Рубить проще.. Не надо задумываться.. И точно не будет хуже... Но и лучше тоже...
Можно и так, по врачебному принципу - Не навреди))

(komapzzz @ 10-10-2017 - 20:32)
Рубить проще.. Не надо задумываться..
Если бы было проще и не нужно было бы задумываться, то не было бы этой темы.
Всё же, у такого поступка есть несколько составляющих: когда не хочешь сделать больно тому, кто был когда-то дорог, и когда уже невыносимо нести этот "крест" в одиночку - любить за двоих - нет никаких сил.

И точно не будет хуже... Но и лучше тоже...
Кому не будет ни хуже , ни лучше? Относительно чего?
На мой взгляд, если у Ж на момент разрыва односторонних (не взаимных) отношений случился другой М, то уже вряд ли она станет оглядываться на прошлое, и не будет абсолютно никакой разницы, какой исход (дружеский/не дружеский) будет у, тяготящих её, отношений.
Но вот при разрыве, когда нужно отрубить "хвост" одномоментно и уйти в никуда, волей-неволей станешь задумываться о том, стоит ли делать резкие движения, и поэтому будешь оставлять шанс, чтобы в случае чего отыграть назад, или хотя бы не потерять трепещущую надежду на продолжение этого "непоймичего" - а вдруг... (?!)

(Margo_sha @ 10-10-2017 - 22:21)
Если бы было проще и не нужно было бы задумываться, то не было бы этой темы.
Всё же, у такого поступка есть несколько составляющих: когда не хочешь сделать больно тому, кто был когда-то дорог, и когда уже невыносимо нести этот "крест" в одиночку - любить за двоих - нет никаких сил.


Но вот при разрыве, когда нужно отрубить "хвост" одномоментно и уйти в никуда, волей-неволей станешь задумываться о том, стоит ли делать резкие движения, и поэтому будешь оставлять шанс, чтобы в случае чего отыграть назад..Хи)).. Такие слова я уже здесь тоже говорил))
Вот только речь-то идет не о простоте выбора, а о сложности или простоте уже выбранного пути. Сразу со всем покончить, это все-таки проще, чем рубить частями. Потому что на этом кончается всё, нет никаких раздумий, а нужно ли ещё тянуть, а правильно ли поступила, а вдруг что-то наладится другое, а кому и насколько плохо... Вот именно в этом будет проще...
А вот выбрать этот путь - это уже совсем другое. Выбор - это всегда самое трудное.


Т.е. предлагается ещё одна причина для затягивания процесса.... мммммм... немного эгоистично, но отношения влюблённости такого не исключают.)
Сберечь любовь "на всякий случай"))
Однако это скорее ситуация не для разрыва, а предшествующая принятию решения о разрыве.

(komapzzz @ 10-10-2017 - 22:14)
Сберечь любовь "на всякий случай"))
Эта ситуация, виляние кормой называется.) Ни какой гуманности тут нет, чистой воды эгоизм и любовь к себе. Как бы не хотелось себя оправдать, увы.

(A'nomaly @ 10-10-2017 - 23:25)
Эта ситуация, виляние кормой называется.) Ни какой гуманности тут нет, чистой воды эгоизм и любовь к себе. Как бы не хотелось себя оправдать, увы.
Так это мы уже как раз и отошли от гуманности))... Надо же и о себе подумать, как резануть погуманнее)

(komapzzz @ 10-10-2017 - 23:27)
(A'nomaly @ 10-10-2017 - 23:25)
Эта ситуация, виляние кормой называется.) Ни какой гуманности тут нет, чистой воды эгоизм и любовь к себе. Как бы не хотелось себя оправдать, увы. Так это мы уже как раз и отошли от гуманности))... Надо же и о себе подумать, как резануть погуманнее)
ну не наааю...
наверное и так бывает, что типа размышления, что ну вот будет однажды у меня всё совсем плохо на любовном поприще и тогдаааа....)))) кстати, могу ошибаться, но мне всегда казалось, что это больше мужчинам свойственно

не знаю, никогда об этом не думала в таком ключе.
знаю, что не редко бывает, что пары расстаются, а потом снова сходятся, но мне кажется, что это всё же немного по другим причинам происходит (ну в большинстве случаев по крайней мере).

(...tesoro mio... @ 10-10-2017 - 19:22)
(ARTUR185 @ 10-10-2017 - 18:43)
Ничего нет хорошего в этих "отсрочках", будет говорить что люблю, а в душе то уже затаилось "Ах ты сука, я тебе покажу"... Извините за грубость, но внутри у этого человека кроме мести ничего не осталось. Сам попадал в такие ситуации, да и мои знакомые делились своими переживаниями. с одной стороны, я могу понять это желание "отсрочки"... понимаю это желание просто быть рядом, даже если у любимого человека уже нет к тебе былых чувств... с другой стороны, просто задумываешься: зачем и кому это на самом деле надо?...
ситуации бывают мне кажется разные. "покажу"? я правда немного не понимаю... а почему может быть месть? мне она понятна ну может быть в случае измены, что от него\неё уходят к другому\другой....
Не обязательно в случае измены, если инициатива разрыва исходит от вас, вы априори виновны в том, что разрушаете его семью.

Есть такое выражение - От любви до ненависти один шаг, возможно в вас сейчас поселилась ненависть, о которой вы скоро забудете и будете вспоминать о смехом, Какие мы были дураки))... Надо тщательно разбираться и разговаривать, какая кошка перебежала дорогу...

(ARTUR185 @ 11-10-2017 - 12:51)
Есть такое выражение - От любви до ненависти один шаг, возможно в вас сейчас поселилась ненависть, о которой вы скоро забудете и будете вспоминать о смехом, Какие мы были дураки))... Надо тщательно разбираться и разговаривать, какая кошка перебежала дорогу...
да, выражение знаю
но...наверное не умею ненавидеть...

но уточню. описанная мной история - не про мужа и жену
хотя это лишь частный пример.

(...tesoro mio... @ 11-10-2017 - 14:06)
(ARTUR185 @ 11-10-2017 - 12:51)
Есть такое выражение - От любви до ненависти один шаг, возможно в вас сейчас поселилась ненависть, о которой вы скоро забудете и будете вспоминать о смехом, Какие мы были дураки))... Надо тщательно разбираться и разговаривать, какая кошка перебежала дорогу... да, выражение знаю
но...наверное не умею ненавидеть...

но уточню. описанная мной история - не про мужа и жену
хотя это лишь частный пример.
Если нечего терять и нет серьезных отношений, а тем более, как правило сдерживающий фактор и дальнейших манипуляций - детей, то рубите сразу.
Иногда не просто бывает понять, кто хвост)

(ARTUR185 @ 11-10-2017 - 14:15)
Если нечего терять и нет серьезных отношений, а тем более, как правило сдерживающий фактор и дальнейших манипуляций - детей, то рубите сразу.
Иногда не просто бывает понять, кто хвост)
согласна, что вне семьи - чуть меньше того, что в принципе можно потерять. меньше того, что связывает\связывало.
но от этого не всегда легче "рубить"

(A'nomaly @ 10-10-2017 - 11:05)
Ну ты же понимаешь ситуации разные бывают. Много зависит от того, какие там отношения. Обычно все безболезненно происходит, когда чувств особых нет. Тогда ничего обрубать и не надо, оно само отваливается. А когда кто то еще чего то там чувствует, а другой уже остыл, то тут понимающий человек или нет, все равно вынос мозга вполне может иметь место. Ты много видел людей, которым прекращение отношений, было ожидаемым? Обычно это как гром среди ясного неба, не замечают люди очевидного.
Согласен и случаи разные бывают, и для многих это реально неожиданность. Но чего уж там скрывать, речь в большинство своем явно не про отношения жены и мужа, а в этом случае тешить себя иллюзиями тоже глупо.
Да многие такой разрыв понимают слишком эмоционально, но опять же тут или чувства замешены или может какая выгода, в любом случае, речь идет не о понимании того что надо пожертвовать собой и человека надо освободить от таких отношений, а в скорее всего утешить свой эгоизм (я сейчас про человека который отказывается принять действительность).

Может быть еще и так, как у автора, что имеем не храним, потерявши плачем (с)
Я при любом раскладе, думаю, что лучше сразу расставить все точки. Что бы не мучить ни себя ни другого.
Поддерживаю, я вообще сторонник, что бы отношения были открытыми и в них существовал диалог. В любом случае это куда лучше чем, просто когда делается видимость что все хорошо, и при этом осознавать, что все не то что катиться в низ, оно буквально уже свалилось туда.

Про дружбу, после отношений, это вообще другая история. Я в нее не верю, во всяком случае, мне такое продолжение не интересно. Но кто то умудряется дружить со своими бывшими, ничего плохого не вижу, но и ничего хорошего тоже.
Абсолютно случайно выдался случай спросить про дружбу между мужчиной и женщиной у своих друзей мужчин... Единогласное мнение, такое не возможно. Ну а если еще между ними были не дружеские отношения до этого...

(Margo_sha @ 10-10-2017 - 22:21)
Но вот при разрыве, когда нужно отрубить "хвост" одномоментно и уйти в никуда, волей-неволей станешь задумываться о том, стоит ли делать резкие движения, и поэтому будешь оставлять шанс, чтобы в случае чего отыграть назад, или хотя бы не потерять трепещущую надежду на продолжение этого "непоймичего" - а вдруг... (?!)
Если уже пришло осознание, что пора отношения сворачивать, то в эти отношения уже не такие радужные. Да и как показывает практика, если все начало затухать и пришло сознание, что пора двигаться дальше, то бессмысленно выбирать просто ожидание, рано или поздно кому то из пары это надоест. Поэтому про "а вдруг" я не верю.

(Буддлея @ 10-10-2017 - 00:41)
как в любом случае отношений разных людей, не думаю, что есть единое решение для всех людей и всех ситуаций. Кто-то может только так, кто-то только по частям...
Это зависит и от того, какая "роль" досталась, в этой ситуации.
Решение о прекращении отношений, редко озвучивается, "хором".
Наверное, тому, кто принял его, будет проще и легче, поставить точку, раз и навсегда.
А тот, кому эту мысль донесли, чаще всего, и морально не готов, и не ожидал. Да и надежда, возможно, теплилась. А если ещё и чувства не остыли...
Сложно сказать, но, возможно это, как раз тот случай, когда проще - по частям. Так, у человека остаётся ещё, пусть и призрачный, но шанс, что-то вернуть. Бывает и такое)

(BlindAD @ 12-10-2017 - 09:07)
Абсолютно случайно выдался случай спросить про дружбу между мужчиной и женщиной у своих друзей мужчин... Единогласное мнение, такое не возможно. Ну а если еще между ними были не дружеские отношения до этого...
Возможно-возможно))!
Просто, женщины и мужчины, дружат по-разному.

(Selesta @ 12-10-2017 - 16:08)
надежда, возможно, теплилась. А если ещё и чувства не остыли...
Сложно сказать, но, возможно это, как раз тот случай, когда проще - по частям. Так, у человека остаётся ещё, пусть и призрачный, но шанс, что-то вернуть. Бывает и такое)
Сам побывал в такой ситуации, когда озвучила, как обухом по голове, а ведь ничего не предвещало расставание. Просто появился другой, на тот момент более подходящий по экономическим соображениям. После этого пару раз она даже устраивала встречи со мной, трахались как в первый раз, это к слову по частям. Какая то надежда все таки у меня оставалась, однако когда не оправдывалось, после было еще тяжелее. На третий раз встречаться и трахаться уже отказался.

специфика восприятия такова, что часто мозг для нашей же безопасности что-то от нас прячет, чтобы "не травмировать"...
скрывает до последнего...а потом: бац!!
а когда позже садишь анализировать что-то, то удивляешься: ну как же это не бросилось в глаза?! было же очевидно!!!

игры разума...))

(...tesoro mio... @ 13-10-2017 - 17:18)
специфика восприятия такова, что часто мозг для нашей же безопасности что-то от нас прячет, чтобы "не травмировать"...
скрывает до последнего...а потом: бац!!
а когда позже садишь анализировать что-то, то удивляешься: ну как же это не бросилось в глаза?! было же очевидно!!!

игры разума...))
Нет. Инстинкт самосохранения срабатывает не в этом. Ничего он не прячет. Тут другое. Это мы обманываем сами себя, потому что из зоны комфорта выходить никто не хочет. Это нормально. Но рано или поздно, все встает на свои места, не зависимо от наших мечтаний и иллюзий.

(Буддлея @ 10-10-2017 - 00:41)
(...tesoro mio... @ 10-10-2017 - 00:49)
не умею резко обрывать отношения. глупо наверное, но в голове сидит какая-то иллюзия, что так наверное гуманнее... что никаких стрессов... само со временем пройдёт....
вот только жизнь в который раз заставляет задуматься, а правда ли это гуманнее? Юля, как в любом случае отношений разных людей, не думаю, что есть единое решение для всех людей и всех ситуаций. Кто-то может только так, кто-то только по частям...
Хотя в любом случае, "рубить хвост"...это... "рубить хвост"...
Не могу не вспомнить в связи с темой поста вполне живой и конкретный пример, в части, где я служил, был знакомый офицер из соседского отдела, жуткий бабник, который предпочитал разрывать свои отношения крайне специфическим образом, о чем с легкостью рассказывал....
Начинал во время сна писаться в постель... Только одна из его пассий выдержала, и выдала ему - все равно люблю и не брошу.... Пришлось по его словам начать какаться....
Понимаю, что мужик выделывался на публику, но... я все в подтверждение слов Татьяны - раз "хвост рубят", значит с чьей-то стороны есть что рубить...., и это все равно весьма неприятная процедура...
Вне зависимости от способа...
Как говорится в одной общеизвестное пословице - "Хоть сову об пенек, хоть пеньком сову..., все одно сове не жить...."

(capri_wsw @ 15-10-2017 - 11:49)
Не могу не вспомнить в связи с темой поста вполне живой и конкретный пример, в части, где я служил, был знакомый офицер из соседского отдела, жуткий бабник, который предпочитал разрывать свои отношения крайне специфическим образом, о чем с легкостью рассказывал....
Начинал во время сна писаться в постель... Только одна из его пассий выдержала, и выдала ему - все равно люблю и не брошу.... Пришлось по его словам начать какаться....
Понимаю, что мужик выделывался на публику, но... я все в подтверждение слов Татьяны - раз "хвост рубят", значит с чьей-то стороны есть что рубить...., и это все равно весьма неприятная процедура...
Вне зависимости от способа...
Как говорится в одной общеизвестное пословице - "Хоть сову об пенек, хоть пеньком сову..., все одно сове не жить...."
врал вероятно чертяка, но способ прикольный)))

(capri_wsw @ 15-10-2017 - 11:49)
Не могу не вспомнить в связи с темой поста вполне живой и конкретный пример, в части, где я служил, был знакомый офицер из соседского отдела, жуткий бабник, который предпочитал разрывать свои отношения крайне специфическим образом, о чем с легкостью рассказывал....
Начинал во время сна писаться в постель... Только одна из его пассий выдержала, и выдала ему - все равно люблю и не брошу.... Пришлось по его словам начать какаться....
Ох и изобретательны же бывают люди!!
и ведь...сама бросила - мужик ...не виноват))))
дяяяя....надо подумать в эту сторону наверное
гадить-не гадить, но дать повод для нелюбви - хорошее средство)))

(...tesoro mio... @ 15-10-2017 - 11:10)
... но дать повод для нелюбви - хорошее средство)))
А нельзя просто в игнор отправить? Я не знаю, в черный список везде внести, не вариант?
Кстати можно денег занять и не отдать. Лучше, чем под себя ходить)))

(...tesoro mio... @ 15-10-2017 - 12:10)
и ведь...сама бросила - мужик ...не виноват))))
дяяяя....надо подумать в эту сторону наверное
гадить-не гадить, но дать повод для нелюбви - хорошее средство)))
Ну, что-то в этом направлении я и хотел бы подумать..., хотя и очень непросто это....

(A'nomaly @ 15-10-2017 - 12:23)
(...tesoro mio... @ 15-10-2017 - 11:10)
... но дать повод для нелюбви - хорошее средство))) А нельзя просто в игнор отправить? Я не знаю, в черный список везде внести, не вариант?
Кстати можно денег занять и не отдать. Лучше, чем под себя ходить)))
ты непонимаешь, он делает так чтоб его бросили, дскать не он такой редисочный касел, а она САМА его бросила))))

(Selesta @ 12-10-2017 - 16:11)
(BlindAD @ 12-10-2017 - 09:07)
Абсолютно случайно выдался случай спросить про дружбу между мужчиной и женщиной у своих друзей мужчин... Единогласное мнение, такое не возможно. Ну а если еще между ними были не дружеские отношения до этого...Возможно-возможно))!
Просто, женщины и мужчины, дружат по-разному.
Причем абсолютно по разному. Мне вот как то сразу вспомнились слова:

И не потому что мы не можем дружить... просто у нас как то не сильно получается это. ))))

(...tesoro mio... @ 13-10-2017 - 18:18)
специфика восприятия такова, что часто мозг для нашей же безопасности что-то от нас прячет, чтобы "не травмировать"...
скрывает до последнего...а потом: бац!!
а когда позже садишь анализировать что-то, то удивляешься: ну как же это не бросилось в глаза?! было же очевидно!!!

игры разума...))
Надежда до последнего в светлое будущее, только оно все никак не приходит. Да удобнее и спокойнее тешить себя надеждой, что все хорошо, что не все так плохо, стерпится-слюбится, поменяется в лучшую сторону и часто люди замыкаются в своем внутреннем мирке и видят, и надеются на то, во что хотят, игнорируя происходящее.. Но если разрушительный процесс уже запущен, то рано или поздно все закончиться так как должно, а не так как хочется в фантазиях.

(BlindAD @ 16-10-2017 - 10:50)
Надежда до последнего в светлое будущее, только оно все никак не приходит. Да удобнее и спокойнее тешить себя надеждой, что все хорошо, что не все так плохо, стерпится-слюбится, поменяется в лучшую сторону и часто люди замыкаются в своем внутреннем мирке и видят, и надеются на то, во что хотят, игнорируя происходящее.. Но если разрушительный процесс уже запущен, то рано или поздно все закончиться так как должно, а не так как хочется в фантазиях.
мне, Лёнь, всё это более, чем знакомо - да ты и сам это думаю помнишь по моему блогу)))

ты прав, если рушится, то фиг уже что склеешь...

(...tesoro mio... @ 09-10-2017 - 23:49)
не умею резко обрывать отношения. глупо наверное, но в голове сидит какая-то иллюзия, что так наверное гуманнее... что никаких стрессов... само со временем пройдёт....
вот только жизнь в который раз заставляет задуматься, а правда ли это гуманнее?
однозначно гуманнее. я бы не хотел сразу.такое нельзя вываливать на человека разом....может не хватить стойкости

Упрощу для понимания.

То есть, сначала минет делать перестали. потом секс реже и реже, целоваться перестали. Потом вообще без секса, всё реже встречаетесь, перестаете вместе ходить куда либо... и, наконец. расстались. так?

(Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 20:40)
Упрощу для понимания.

То есть, сначала минет делать перестали. потом секс реже и реже, целоваться перестали. Потом вообще без секса, всё реже встречаетесь, перестаете вместе ходить куда либо... и, наконец. расстались. так?
ну чего уж так то .я думаю вначале будут разговоры потом лишь дружеские встречи ну или созвоны по старой памяти

(...tesoro mio... @ 09-10-2017 - 23:49)
не умею резко обрывать отношения. глупо наверное, но в голове сидит какая-то иллюзия, что так наверное гуманнее... что никаких стрессов... само со временем пройдёт....
вот только жизнь в который раз заставляет задуматься, а правда ли это гуманнее?
[не читал пока ветку, заинтересовал сам вопрос]

Нельзя говорить, что правильно, а что неправильно. Вопрос лишь в восприятии, в допущениях, в приемлемости того или иного сценария для каждой стороны.

Вот врач-стоматолог делает больно, удаляя сгнивший зуб. Повторюсь, это больно, но приносит пользу, сохраняя остальные зубы. Врач что делает? Правильно - "режет хвост", одним резким движением. И поэтому мы ему благодарны и говорим спасибо сразу, как только покидаем кресло, еще держась за щеку.

В жизни я предпочитаю такой же сценарий. Если уж рубить, то разом, без тягомотины и размазывания соплей по щекам. Одним резким движением.

"Медленное отрубание" же идет не от желания поранить лишь слегка, не от желания перед казнью пожалеть "хвост", а от недостатка душевных сил сделать резкое движение. От слабости это идет. И от непонимания, что "растягивание удовольствия" - унижает.

Допускаю, что я ошибаюсь. Но мое восприятие операции "единоразового отрубания" именно как указания на наличие СИЛЫ и помогало бы мне, "хвосту", ощущать себя СИЛЬНЫМ мужчиной, стоически переносящего проигрыш в борьбе с другой силой. Проиграть в борьбе с сильным - не стыдно, стыдно уходить от прямого столкновения.
А что со мной происходило бы в случае "отрубания по частям"? Отвечаю - я бы расценил это как попытку унизить меня, меня бы это злило. И в конечном итоге - наполнило бы недружественными чувствами к вивисектору.

И если в случае с единоразовым отрубанием были бы высоки шансы сохранить нормальные отношения "после", то при "растягивании удовольствия" - однозначно НЕТ. В таком случае только полный игнор с полным отсутствием к-либо общения.

Ну так как, будем уважать будущих бывших? :-)

(biswitch @ 18-10-2017 - 17:54)
Вот врач-стоматолог делает больно, удаляя сгнивший зуб. Повторюсь, это больно, но приносит пользу, сохраняя остальные зубы. Врач что делает? Правильно - "режет хвост", одним резким движением.
Что бы не пришлось удалять, надо отношения ценить друг друга, ценить отношения, как то их поддерживать, а не ограничиваться получением удовольствия только со своей стороны.

"Медленное отрубание" же идет не от желания поранить лишь слегка, не от желания перед казнью пожалеть "хвост", а от недостатка душевных сил сделать резкое движение. От слабости это идет. И от непонимания, что "растягивание удовольствия" - унижает.
Так происходит не всегда. Дело в том, что одна из сторон, еще на что то надеется в отношениях. Другой вопрос если там уже все решено, тогда да.

И если в случае с единоразовым отрубанием были бы высоки шансы сохранить нормальные отношения "после", то при "растягивании удовольствия" - однозначно НЕТ. В таком случае только полный игнор с полным отсутствием к-либо общения.
Чаще всего если разрываются отношения, то разрываются окончательно, и это обусловлено не степенью и характером отрубания, а самим фактом отрубания. У нас все же ранимые и обидчивые.

Ну так как, будем уважать будущих бывших? :-)
Такое если и происходит, то далеко не сразу, и я бы не сказал при этом будешь чувствовать уважение.

(Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 20:40)
Упрощу для понимания.

То есть, сначала минет делать перестали. потом секс реже и реже, целоваться перестали. Потом вообще без секса, всё реже встречаетесь, перестаете вместе ходить куда либо... и, наконец. расстались. так?
Наверное немного друга градация: Сразу все офигенно, потом офигенно но не все, затем как то и не офигенно местами, ну и наконец вообще все не офигенно.
А расстались, как раз по причине затухания интереса к друг другу.

(BlindAD @ 19-10-2017 - 09:57)
(Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 20:40)
Упрощу для понимания.

То есть, сначала минет делать перестали. потом секс реже и реже, целоваться перестали. Потом вообще без секса, всё реже встречаетесь, перестаете вместе ходить куда либо... и, наконец. расстались. так? Наверное немного друга градация: Сразу все офигенно, потом офигенно но не все, затем как то и не офигенно местами, ну и наконец вообще все не офигенно.
А расстались, как раз по причине затухания интереса к друг другу.
вот так по моему мнению более гуманно

Рубить надо, но не с плеча, а разумно и обдуманно. Это самый оптимальный вариант. Мне, например, сейчас не хватает мужества и решительности, чтобы обрубить все концы, ибо мозгами я все понимаю.