Рынок недвижимости

В этой теме предлагаю обсуждать рынок недвижимости в России в целом, и в Московском регионе в частности.

Сейчас, когда, несмотря на все запреты Правительства, кризис на ФР всё же грянул,чего нам стоит ожидать от РН?

Будет ли кризис?
и если да, то когда?
цены упадут? повысятся?
стОит ли брать счас ипотеку? и если да, то какие банки её всё ещё выдают?

Это сообщение отредактировал Slim_Joy - 07-11-2008 - 10:07

хотелось бы, чтобы цены упали...

ипотеку хорошо брать в США, если есть возможность - проценты ниже...

Я хоть и не россиянин, но могу точно сказать, что кризис на рынке недвижимости у вас будет однознано, он уже, по сути, начнается. Цены упадут и серьезно, падение спроса будет просто обвальным. Макроэкономический спад неизбежно вызовет и обвал на рынке недвижимости. И во многом потому еще, что ипотека, еще и не появившись толком, замрет на время окончательно: она у вас и так дорогая была, а сейчас еще подорожала. Кто решится брать под 12% годовых и выше в эпоху обвала рынка и нестабильности? У нас в Эстонии оборот на рынке недвижимости резко упал с середины 2007 года, хотя параллельно так же резко выросли вклады в банках. Как только цены на жилье пошли вниз, народ замер в ожидании дна, чтобы не прогадать... И цены в Таллине уже упали примерно на 20%...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-10-2008 - 13:28

Да, про ваш кризис мы наслышаны,
только Таллинн супротив Москвы это как деревня против города (ничего личного, только факты)

в США везде недвига дешевеет, а в NY цены на прежнем уровне.

в Мск нефтевики/газовики со всея Руси чемоданы денег привозят, и куда их девают?
пифы? депозиты? или всё та же недвига?

что из этого есть более надёжный способ сохранения своих сбережений (про инвестиц. молчу, не до них сейчас), как вы счтиаете?


Я вовсе не исключаю возможнось кризиса, просто хочу с вами поспорить

Что значит "хотелось бы, чтоб цены упали"?
раз вы из США, то они у вас уже давно упали!


чем так хороша ипотека в США?

у меня и в мск есть возможность взять ип.кредит под 5,5% в долл. $

А теперь подкрепите какими-нибудь основаниями вечное апеллирование к этому смешному фактору масштабов. Какое он имеет значение в данном случае? По-моему, абсолютно никакого!

Не скажу со всей уверенностью, но, насколько я знаю, кризис ипотечный идет по всем Штатам, просто глубина падения везде различна.

Чемоданы ушли в прошлое. Вы разве не в курсе, что цена не нефть стремительно падает? Лукойл уже свернул программу инвестиций, рассчитанную на 105 баксов за баррель (а ведь в июне за 140 зашкаливала!). В США потребление нефти упало с начала года на 5%, в Европе тоже падает, в Китае резко снижается прирост потребления. То ли еще будет к следующему лету!

Депозиты, например. В Эстонии за год они выросли на 40%, если не ошибаюсь.

Кстати, ни о чем эта инфа вам не говорит? Графики очень наглядные!

http://homeweek.ru/news/2158/

с этим соглашусь

а вот с этим

нет!

если везде кризис, то банки банкротятся, а депозиты замораживаются. Да, конечно у нас есть ССВ, но они выплачивают страховое покрытие макс. 400 тыс. Сейчас точно не вспомню, но по-моему, 100% от суммы 190 тыс., и 90% сверх этого, но общая сумма депозитов в одном банке не должна превышать 400 тыс.

конкретно я бы не рискнула сделать депозит на 250 тыс.долл. ни в один банк!

да, и кстати по поводу

элементарно!
в мск - ёмкость рынка гораздо больше.
больше платежеспособного спроса
больше людей,и сл-но, больше семей, и все они размножаются, и всем хочется жить отдельно от родителей, и многие берут ипотеку и т.д. и т.п.



П.с. я совсем не против кризиса, если честно.
если будет кризис, я спокойненько возьму ипотеку и куплю тыщ за 100 то, что сейчас стоит 400 , на старости лет буду енту хату сдавать, и будет это моей пенсией))))

Это сообщение отредактировал Slim_Joy - 05-10-2008 - 00:28

Вот оч.хорошая статья в тему >>>

Вы преувеличиваете. Банки массово и безнадежно банкротятся лишь в периоды катастроф вроде 1929-1934 гг. Обычный кризис проходит с небольшими потерями.

Опять же у нас в Эстонии в 1999 году был экономический спад на 1%, который усугубился завязанностью банков на российский рынок, рухнувший после дефолта. Два маленьких банка были закрыты (причем один из них, как оказалось, необоснованно, он вполне был жизнеспособен), один покрупнее вытянуло своими деньгами государство. Все остальные, покряхтев, благополучно зажили дальше. Сейчас у нас, по сути, скандинавская банковская система (90% рынка контролируется скандинавами), надежность которой очень высока. У вас тоже есть филиалы иностранцев.

А почему бы не распределить риски? У вас ведь куча банков, это у нас всего дюжина. Но даже этой дюжины хватает для гарантирования 90% от 250 тыщ евро.

Не убедили ничуть. В Эстонии очень хорошо развита ипотека, кредиты одно время были самыми дешевыми в Европе, благодаря чему мы пережили в 2000-2007 настоящий бум на рынке недвижимости. И, кстати, в 2006 году Эстония стала мировым лидером по росту цен на недвижимость благодаря этому фактору. У вас ипотека по сравнению с нами просто в зачаточном состоянии. Сейчас лень искать цифры, но на 1000 жителей ипотечных кредитов у нас было взято буквально на порядок больше, чем в огромной Москве.

Опять этот Бруно неверующий носится со своей Эстонией как с писаной торбой

Население Эстонии всего 1,5 миллиона человек, что в 6 раз меньше населения Москвы, да и цены на недвижимость в Москве на порядок выше, так что сравнивать количество ипотечных кредитов на 1000 жителей в этих субьектах по меньшей мере глупо.

Зы. Давайте лучше рассмотрим Эстонию, как нищую и варварскую страну, по сравнению с Монако и Лихтенштейном

цены снизятся, но снижение будет неодинаковым для разных категорий жилья. например новострой на ранних стадиях продаётся с большой скидкой в отличии от построенного. на вторичке хрущ, старая панель в неблагополучных районах падает быстрей чем кирпичные дома и монолит в причичных районах
сильного падения такого как в 98 думаю не будет

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 05-10-2008 - 13:06

С каждым днем надежды на это все призрачнее. Что-то больно резко в России все обваливется сейчас. Видимо, последствие того, что кризис долго оттягивался нефтегазовыми подтяжками.

Рынку недвижимости осталось не больше шести месяцев до обрушения

Кризис на рынке недвижимости России следует ожидать через 4-6 месяцев. С таким заявлением выступил 1 октября на Гражданском жилищном форуме (ГЖФ) в Санкт-Петербурге генеральный директор корпорации "Жилищная инициатива" (Москва) Андрей Ликифет, выступая с докладом "Современные проблемы девелопера и инвестора".

"Через несколько месяцев, когда пройдет эйфория и закончатся деньги из Стабфонда, на рынке недвижимости начнется кризис", - заявил Ликифет.

Как передает агентство REGNUM, выступившие на форуме эксперты советуют покупать жилье сейчас, "пока цены на него относительно стабильны". Покупатели, по их мнению, могут этим воспользоваться и выгодно приобрести жилье. Все, кто упустит момент, проиграют, считают участники форума.

При этом не вполне понятно, зачем покупать сейчас дорогое жилье, если рынок рухнет через полгода.

Отметим, что в ближайшие полгода цены на жилье в новостройках в Москве могут снизиться на 10-20%, а в некоторых случаях до 30%. Об этом предупреждают риэлтеры. К этому приведет массовый выброс на рынок инвестиционных квартир, владельцы которых погорели на резком падении фондового рынка.

Однако уже вскоре из-за того же кризиса, повлекшего за собой финансовые проблемы у застройщиков и, как следствие, сокращение объемов предложения, цены опять поползут вверх, но уже на уровне инфляции.

За август средняя стоимость жилья в московских новостройках выросла на 2,8%, до 6,48 тысячи долларов за 1 кв. метр (рост с начала года 29%), говорится в отчете корпорации "Инком".

Эксперты рынка уверены, что это последний рывок цен на столичные квартиры в строящихся домах перед неминуемой коррекцией. "После резкого падения фондового рынка у крупных инвесторов, вкладывающих средства в жилье, началась паника",— утверждает гендиректор УК "Мультиброкер" Наталья Кирпиченко. "Спекулятивные инвесторы выставляют свои квартиры на продажу до того момента, как рынок нащупает дно",— соглашается руководитель аналитического центра компании "Инком" Дмитрий Таганов.

я тоже за такой сценарий развития событий

всё же в рф счас не настолько всё плохо и не настолько всё мыльно-пузырно,как было в 98-м



в 98 был обвал. да .

но в $

а если перевести на рубли, то с учетом того, что доллар был 6 руб. а стал 25, то никакого обвала и не было))))

это потому, что он патриот!

т.е. падение на 30% это уже обвал???

в статье, приведенной вами, написано, что цены с янв. по авг.2008 повысились на 29%.
на эти же проценты они и упадут, и что? неужели это так плохо, что прям совсем обвал? ну будет стоить 1 кв.м. не 7 тыщ, а 5 тыщ баксов, ну так и все равно это очень-очень многим не по карману.

удешевление новостроек на 10-20% за обвал не считается ни разу!
коррекция, не более.

Это сообщение отредактировал Slim_Joy - 07-10-2008 - 21:56

Даже 25% - это уже обвал, так принято считать. Хотя сомнения ваши мне понятны. Сам недавно задумался над интересным фактом: вот у нас в Эстонии за период 2005-2007 гг. ВВП вырос почти на 30%. Бум офигенный! В нынешнем году ВВП упал на каких-то 1,5% - а выглядит все это такой задницей... Не катастрофа, нет. Но все довольно скверно, хотя год назад было так кучеряво при гораздо меньшем ВВП...

А вот оч. аргументированное мнение в пользу "необвала"

Тоже очень занимательная статья

Нужна ли рынку недвижимости коррекция цен вниз?

Это не статья. это мнение одной тётеньки с другого форума.

а вашу статью я уже читала)))


А вот неплохая статья Л.Бершидского, "КИТ Финанс" ****

будет снижение, но плавное. резкого обвала, как на фр не будет.

Это сообщение отредактировал Slim_Joy - 10-10-2008 - 00:10

Мадам, не читайте на ночь Бруно, он вас непотребному научит, например приписывать оппоненту фразы, не произнесенные оппонентом.
Я ведь и не утверждал, что ваш предыдущий пост - статья

ну и пусть будет снижение, что плохого в понижении цен на недвижимость на 20-25%? наоборот, жилье станет доступно более широким слоям населения, а в перспективе увеличится обьем продаж.

да ничего плохого в снижении цен нет.

хуже, когда неопределённость.

то. что снижение будет. уже очевидно, другое дело насколько сильным будет падение РН. в 3 раза как ФР, в 4? или 20-25%?
в таком случае это не обвал, как нам прогнозирует бруно, а всего лишь коррекция.

Ошибочное представление. Спад на рынке недвижимости - один из ключевых показателей ОБЩЕГО КРИЗИСА ЭКОНОМИКИ. Падающие цены не расширяют число покупателей, они падают из-за того, что число покупателей все меньше. Или продавцов стало слишком много. А чаще - по обеим причинам.

Новость в тему.

За месяц чило желающих продать квартиру в Москве выросло на 67%

В сентябре 2008 года количество желающих продать жилую недвижимость в Москве выросло 67% по сравнению с августом нынешнего года. Такие данные приводит бюро недвижимости "Агент 002".

Как отмечают аналитики, в первом осеннем месяце объем предложений продолжил расти. Количество объектов, выставленных на продажу через "Агент 002", по сравнению с августом выросло на 18%. По отношению к началу года предложение увеличилось на 62%. Об этом сообщает агентство REGNUM.

Напомним, в сентябре цены на московскую недвижимость продемонстрировали отрицательную динамику.

По данным аналитического отдела бюро недвижимости "Агент 002", снижение в различных сегментах достигало 2,5%. При этом спрос на жилье в Москве снизился по сравнению с началом 2008 года на 30-40% в зависимости от сегмента.

В частности, на рынке вторичной недвижимости в эконом-классе стоимость квадратного метра снизилась на 0,1%, составив 5765 долларов. В сегменте бизнес-класса также наблюдалась коррекция – стоимость квадратного метра уменьшилась на 0,3%, остановившись на уровне 8760 долларов.

На фоне отрицательной динамики в других сегментах прирост отмечен только в сегменте элит-класса – 0,1%, стоимость квадратного метра составила 15 875 долларов. Объем предложения за данный период вырос во всех сегментах: эконом-класса – на 22,4%, бизнес- класс – на 19,4% и элит-класса – на 26%.

Как отмечают эксперты, на рынке новостроек снижение средней стоимости квадратного метра отмечено во всех сегментах. В эконом-классе коррекция составила 1,7%, стоимость квадратного метра снизилась до – 4140 долларов; в бизнес-классе "квадрат" сбросил 0,2%, цена установилась на уровне 6560 долларов; в элит-классе зафиксировано максимальное снижение – 2,5%, стоимость квадратного метра составила 16 900 долларов.

в 98 недвига максимально просела лишь через год после ДЕФОЛТА.

Сейчас далеко не дефолт.

нормальный прогноз по снижению на 25-30 % в баксах к следующей осени.

Сейчас нет снижения (и роста) , потому что рынок замер по всем фронтам: ждут все.

агент 002 не то агенство, которому стоит доверять

за б/у-шную хрущебу от 250 до 350 тысяч $?(45 кв.м - 2х комнатная, 65 кв.м - 3х, примерно) и по вашему квартирный рынок Москвы не требует жесткой коррекции?

Обыкновенная паника обывателей

Да, а почему в статье вторичка дороже новостроя?

я ж говорю, этому агенту 002 нельзя верить.

просмотрела я изруквруки - онлайн версию- квартир там не ахти как много.
а те , что есть, неадекватно дорогие и сплошь альтернативные.

И где же кризис?

РБК:

остальное здесь

Вторичка в Москве, всегда дороже новостроя. Так как вторичка, это обжитой дом с инфраструктурой, а первичка это коробка из бетона,с кривыми стенами и щелями на улицу под подоконником, с ближайшим магазином через два квартала... в разные периоды, ценовые разницы колебались от 20% до 50%.

Элитное жилье там другие законы....

не соглашусь

первичка это новые коммуникации, новые лифты и наличие мусоропровода в 100%

вторичка - зачастую старые загаженые подъезды, дряхлая проводка, не везде лифты и прочая и прочая

первичка как раз дороже вторички.
для сравнения, чтобы не быть голословной.
когда мы приобретали кв-ру, цены были таковы, что за величину Х мы брали 3-ку в хор.районе в 5-ти этажке "сталинке". за эту же цену можно было взять 2-ку в строящемся доме , срок сдачи через 3 квартала (по факту обычно задерживают)

а статья выше - полубредовая.

Позвольте с Вами тоже не согласиться.
Сам живу в новострое, так у нас из "новых коммуникаций" периодически течет ржавчина вместо горячей воды, новые лифты ломаются по несколько раз в неделю (к счастью, их быстро ремонтируют), а мусоропровод теоретически предусмотрен, но заварен намертво дабы не разводить вонь и крыс (как я понимаю, в большинстве новостроек делаю также).

Вторичка это не обязательно хрущевка или брежневская панельная конура. Есть и хорошие квартиры, но их мало и они действительно очень дорогие (как раз на 30-50% дороже аналогичной первички). Не так давно пытался найти нормальную квартиру в Санкт-Петербурге в родном спальном районе. Начали со вторички. Всё советское сразу отмели. В БН осталось 3-5 предложений. Большинство из продавцов - быдловатые и жадные очередники, которым квартиры недавно достались от государства. Мало того, что ценник выставлен запредельный, так еще и при цене квартиры в 6,5 млн договор все предлагают заключить на миллион, чтобы не платить НДФЛ с халявно полученного и не пробывшего трех лет в собственности жилья.
В общем, насмотревшись на этот бардак, решили приобрести квартиру в новом недостроенном доме на 30% дешевле.

Что же касается рынка как такового, то у нас есть одна главная проблема, двигавшая цены вверх в последние годы, - это недостаток предложения. Жилья вроде бы много, но выбирать не из чего. Думаю, в результате кризиса ценники только дифференцируются. Глобального падения в рублевом эквивалленте точно не будет (максимум на 20%). Упадут в цене, главным образом, те квартиры, которые приобретались для инвестирования. Люди будут пытаться фиксировать прибыль.
Снижать цену при отсутствии спроса могут начать застройщики, но они будут стараться держаться до последнего. В свете планируемых мер по поддержке строительного комплекса на полгода их точно хватит. А дальше - плавный спад и сокращение разницы между строящимся жильем и вторичкой.
Зато через несколько лет цены однозначно подскочат, т.к. новые проекты заморожены и новостроек тогда уже реально не будет.

+1!

не будет такого массового обвала, какой недавно в эстонии и казахстане был, и который нам предрекает бруно.

Еще не все инвесторы фиксануца. Кто-то просто банально будет сдавать жилье, цены за съем пока стабильные.

А стройматериалы тем временем дешевееют... Оптовики сидят с загруженными складами, покупателей нет, так как строить людям не на что из-за прикрытия финансирования банками... Да и стройку сейчас начинать не спешат люди.

Цена на жильё реально падает. Как минимум в виде скидок и масштабных акций (например, при покупке квартиры + 5 кв.м. в подарок и.т.п.) от застройщиков.

А если фиксироваться и в кэш уходитЬ, то в какой?

в доллары что ли? или в китайские юани?

по поводу аренды 2 в принципе логичных , но абсолютно разных мнения:

1. кризис, сокращения, массовый отток людей из москвы. цены на съем падают.

2. кризис, сокращения, люди в поисках лучшей доли едут в столицу. цены на съем растут.

но пока аренда стабильно дорогая.
летнее удешевление прошло,а по осени всегда дороже

2 Slim_Joy
У нас народ сейчас долары скупает активно. Бытует мнение, что они до 40 поднимутся, а потом до 15 упадут

Ещё монеты пользуются спросом у некоторых... На этой неделе в один из доп. офисов банка зашел мужчина купил 110 серебреных и 150 золотых монет. Не знаю, правда, зачем они нужны и какая выгода... Может действительно уже народ не знает во что вложиться...

это конечно выходит за рамки темы данного топа, но моё мнение, что бакс счас очень и очень переоценен.

по поводу 15р за 1 дол. как-то больше верится