Полная версия Вход Регистрация
NattyDread
QUOTE (Slim_Joy @ 23.10.2008 - время: 14:51)
по поводу аренды 2 в принципе логичных , но абсолютно разных мнения:

1. кризис, сокращения, массовый отток людей из москвы. цены на съем падают.

2. кризис, сокращения, люди в поисках лучшей доли едут в столицу. цены на съем растут.

Я думаю, что второй вариант однозначно будет преобладать. Представьте себе приезжего, уволенного из московского банка, который возвращается обратно в маленький провинциальный городок работать дворником, ибо банков на малой родине отродясь не видали (кроме Сбера разве что). Вы будете смеяться, но во многих регионах самые высокооплачиваемые люди это учителя и машинисты локомотивов...
В экономике есть такая тенденция: от кризиса в наибольшей мере страдает слабейший. На макроуровне это выглядит следующим образом: финансовый взрыв происходит в США, а ударной волной сносит развивающиеся экономики (например, Россию). Это связано с тем, что и так сильно ограниченные в кризисное время финансовые ресурсы выдергиваются с развивающихся рынков и концентрируются в крупных деловых центрах. Деньги идут к деньгам, а большие деньги - к большим деньгам.
Так и у нас. Регионы в очередной раз будут ограблены федеральным центром, что приведет к новому потоку "ходоков". Наряду с дикой инфляцией и ослаблением рубля (15 р. за доллар - это не реально, почему - см. вышеприведенный закон) это приведет к росту ставок аенды жилья. Не в палатках же им всем селиться? А также обрушит и без того шаткий кризисный рынок труда.
В итоге, высокие ставки аренды окажут поддержку московской недвижке, на дадут ей сильно упасть.
Лексингтон
московской недвижке сейчас поддержку может оказать только человек в кепке buba.gif и то он уже скидки требует у застройщиков biggrin.gif
Slim_Joy
вот мнение "властей"

15.10, 14:20 «Известия»

Цены на жилье в Москве падать не будут

Такое мнение высказал сегодня в прямом эфире телеканала «ТВ-Центр» первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк.

По его словам, в условиях финансового кризиса обвала цен на жилье в столице ожидать не приходится. «Рынок недвижимости построен на краткосрочных кредитах, поэтому чудес быть не может. Возможна такая ситуация, когда застройщик продаст банку недвижимость, однако банк все равно выставит эту жилплощадь по рыночной стоимости», — подчеркнул чиновник.

При этом он отметил, что столичные строительные организации не намерены сокращать объемы возведения жилья, а в 2009г. объемы будут даже увеличены. Напомним, в текущем году в городе будет построено около 5 млн кв. м жилья, информирует РБК.

Ю.Росляк сообщил также, что мировой финансовый кризис привел к тому, что московским властям пришлось поднять процентную ставку по социальной ипотеке. Если ранее процентная ставка составляла 10,5%, то теперь стала более 11,7%.
Slim_Joy
QUOTE (Military Jane @ 23.10.2008 - время: 15:42)

Ещё монеты пользуются спросом у некоторых... На этой неделе в один из доп. офисов банка зашел мужчина купил 110 серебреных и 150 золотых монет. Не знаю, правда, зачем они нужны и какая выгода... Может действительно уже народ не знает во что вложиться...

думаете, всё упадет, и лишь золото устоит???


Котировки золота на Товарной бирже Нью-Йорка (COMEX) 23 октября впервые с сентября 2007г. упали ниже отметки 700 долл./унция. Минимальная цена сделки с активным фьючерсом по золоту (декабрь) составила 695,2 долл./унция.

В то же время официальная цена золота на COMEX существенно превысила свою минимальную котировку и установилась по итогам дня заметно выше отметки 700 долл./унция. Официальная цена золота на бирже для его активного фьючерса составила 714,7 долл./унция - самый низкий показатель за 13 месяцев.

рбк.ру
triplex44
QUOTE (Slim_Joy @ 24.10.2008 - время: 12:19)
Цены на жилье в Москве падать не будут

Все так и будет! Все пирамиды рухнут - останутся стоять лишь две - Хеопса и российской недвижимости! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал triplex44 - 24-10-2008 - 19:49
Slim_Joy
QUOTE (triplex44 @ 24.10.2008 - время: 19:48)
QUOTE (Slim_Joy @ 24.10.2008 - время: 12:19)
Цены на жилье в Москве падать не будут

Все так и будет! Все пирамиды рухнут - останутся стоять лишь две - Хеопса и российской недвижимости! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

дык это не я сказала no_1.gif

а Росляк pardon.gif

моё имхо, коррекция, но не обвал.
рекомендация "держать" biggrin.gif
JohnSmyth
Я думаю, что падение будет. Предложение есть, спроса нет. Обычно это приводит к обвальному падению.
Slim_Joy
27 окт. 2008

рбк.ру

В условиях кризиса многие ожидают, что рынок недвижимости изменится в сторону покупателя, и цены на квартиры снизятся. Представители ряда агентств недвижимости свидетельствуют о росте предложений в начале октября. Эксперты связывают данную тенденцию с "выбросом" на рынок так называемых инвестиционных квартир.

В похожей ситуации оказался и рынок загородной недвижимости. Как рассказала программе "В фокусе" на РБК-ТВ генеральный директор компании "Форесткомстрой" Регина Гусова, более половины покупок было сделано в инвестиционных целях, обвал на рынке загородной недвижимости начался.

"Тем, кто покупал квартиры, с инвестиционной точки зрения, надо выждать. Сейчас они не продадут: на рынке итак достаточно первички, так зачем покупать вторичку", - говорит она.


далее здесь *****
Military Jane
Вложения в недвижимость, конечно, не самый лучший вариант на сегодня... Хотя, все равно инфляцию покрывает доход от продаж при покупке на начальном этапе строительства и продаже после сдачи объекта...
NattyDread
Государство будет выкупать готовое жилье с рынка по сегодняшним ценам, заявил 27 октября, премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании правительства. "Это будет по-честному в отношении и строительного сектора, и граждан", - сказал глава кабинета министров.

Если ВВП сказал, что это будет честно, значит это честно! Лужков в этом отношении оказался вне мейнстрима... Выкупил с 50%м дисконтом. Был не прав!

В общем, не дадут чиновники ценам на недвижимость упасть, не дадут своим инвестициям обесцениться. Возникает другой вопрос: а всем ли хватит? Как я понимаю, 3,5 трлн стабфонда уже расписана. Очередь выстроилась. На что жилье-то будут откупать?
Варианта два: либо кого-то (банки, ретейлеры, Дерипаска и т.п.) из очереди выпинают, либо столько рублей нарисуют, что хватит-то всем, только это будут уже совсем другие рубли...
SunLight757
Да не будут они ничего выкупать. Уже месяц как обещают госбабло на фондовом рынке. Где оно? Обороты мизерные.
Такая же хрень будет и на рынке недвижимости. Не осилит государство все выкупить. Стабфонда хватает только на поддержание рубля и то он падает стремительно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-10-2008 - 12:50
Slim_Joy
QUOTE (Military Jane @ 27.10.2008 - время: 15:39)
Вложения в недвижимость, конечно, не самый лучший вариант на сегодня... Хотя, все равно инфляцию покрывает доход от продаж при покупке на начальном этапе строительства и продаже после сдачи объекта...

в первичку сегодня вкладываться категорически не рекомендую!

разорится девелопер-застройщик и будет котлован стоять пятилетку.

и вложения, будь они даже самыми мизерными, не окупятся.

или помитингуете и выбьете свою жилплощадь.
тока нервов это таких не стоит.

Slim_Joy
2NattyDread & SunLight757

ничего не могу сказать по поводу выкупа-невыкупа

сегодня зашла на сайт ирр.ру, посмотрела цены на кв-ры .

в долларовом выражении цены понизились , ага. потому что доллар нынче стремительно вверх убёг.

а в рублёвом эквиваленте - нифига. стоят себе и стоят.
и квартир не ахти как много.

начинаю прозванивать - очередная разводиловка от инкома.
Military Jane
2 Slim_Joy
На сколько мне извесно, цены на стройматериалы сейчас падают. Все же, снижение стоимости первички должно быть, только рентабильно ли будет заниматься этим, когда рынок перегрет?... На социальное жилье ставка все больше делаться будет.
А застройщики... Кто на собственных деньгах работал - тот выжевет. Или у кого бизнес диверсифицирован, т.е. когда строительство занимает лишь часть деятельности организации. В моем регионе есть несколько крупных таких компаний. А вот частные застройщики в виде мелких ООО и ИП испытывают очень серьёзные проблемы. На этой неделе каждый день по 3-5 контор за кредитом обращаются, а их даже рассматривать не хочется, так как риски высокие. И так все банки их "посылают"... Да и недвижимость в качестве залога очень не привлекательная...
triplex44
QUOTE (NattyDread @ 28.10.2008 - время: 10:23)
Государство будет выкупать готовое жилье с рынка по сегодняшним ценам, заявил 27 октября, премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании правительства. "Это будет по-честному в отношении и строительного сектора, и граждан", - сказал глава кабинета министров.
Если ВВП сказал, что это будет честно, значит это честно!
В общем, не дадут чиновники ценам на недвижимость упасть, не дадут своим инвестициям обесцениться.

0096.gif Твержу о том, для чего нужен Стабфонд, уже больше года. А насчет недвижимости, успокойтесь... Не дать ей упасть не во власти чиновников. Это же не акции, рынок инерционный. Никто даже в пьяном угаре не скажет, мол, в стране кризис, попрошу-ка я за свою квартиру 100 тысяч вместо 500, а то вдруг еще ниже цены будут. Это процесс на пару лет, но он неизбежен как восход солнца. Все пирамиды падают - это аксиома, доказывать ее не надо. Для сохранения завышенных в разы цен на недвижимость мало сократить строительство, надо, чтобы у кого-нибудь были излишки халявных денег, ноторые некуда вложить, а это сейчас вряд ли будет. А по выкупу недостроенного жилья вспомните, кто в Москве контролирует весь строительный бизнес. Чиновники...
Slim_Joy
Проблема застройщиков в том. что у них оч.много средств что называется в "оборотных средствах", т.е. в недострое.
реализация которого в нынешних условиях достаточно проблематична

Действительно, РН оч.инертен.
После кризиса 98-го минимальные цены на недвигу были летом 99-го
Такого резкого обвала, какой мы наблюдаем на ФР, чтоб за месяц в 2 раза, не будет.

А вот вторичка, нормальная вторичка с нормальными документами, по-прежнему будет в цене, и просядет меньше всего.

Просто будет более цивилизованный рынок, и кв-ры будут более сегментированы по качеству (тип дома, район, этаж и пр.)/ цене.

То, что счас хрущ идёт по 6 тыс. за кв.м., это безумие
Лексингтон
на вопрос почему цены не снизятся, отвечает М.Балакин владелец группы компаний СУ-155

— То, что цены на жилую недвижимость могут упасть до уровня 1990-х годов, миф. Если бы мне даже захотелось снизить цены, я не смог бы это сделать. Представьте себе: я продал вам в строящемся доме квартиру, условно говоря, за $100 тыс. Завтра в этом же доме я начинаю продавать квартиры уже за $50 тыс. Вы что делаете? Расторгаете со мной предыдущий договор и заключаете другой контракт, уже по новой цене. А у меня нет денег, чтобы компенсировать вам оставшиеся $50 тыс. Все средства, которые я получил от соинвесторов, вложены в стройку. Пойти в банк и просить дорогой кредит тоже не могу, это во времена достаточной ликвидности потенциальные кредиторы выстраивались в очередь к застройщикам. Я с удивлением воспринял сообщение компании ЛЭК о снижении на 15% стоимости квадрата в своих новостройках Петербурга. С одной стороны, я их понимаю: сейчас объемы продаж в новостройках снижаются. Но с другой стороны, девелопер рискует завтра остаться без оборотных средств. Многие столичные компании проходили это в 1998 году, когда кризис подтолкнул к снижению цен. Кто из них выжил, можно пересчитать по пальцам. Очень сомнительно, что цены на московское жилье упадут до 30%, как сейчас прогнозируют

вот так вот не снизятся, потому что ему это не выгодно, он ведь и разорится может biggrin.gif
полностью интервью тута
triplex44
На днях тоже слышал от одного совладельца строительной компании такую же чушь. Мол, мы с дома отдали чиновникам столько-то, государству столько-то, электросетям столько-то, - цены не упадут, а то мы разоримся. 0086.gif biggrin.gif Придется со временем всем умерить свои аппетиты, а то вообще никого на рынке строительства не останется.
Slim_Joy
всем сторонникам теории "падения в разы":

ну не верю я , что хлеб-яйца-масло-проезд-ботинки будут ДОРОЖАТЬ а кв-ры ДЕШЕВЕТЬ в разы no_1.gif pardon.gif

после дефолта *98-го недвижимость подешевела в 2 раза в долларовом выражении , а доллар подорожал в 4 раза (если не больше).

сейчас у нас далеко не дефолт

недвига будет дешеветь, рынок действительно перегрет
как правило, самые немыслимые цены в пересчете на квадратный метр были на однушки-двушки (самый ходовой товар).
какой-нибудь хрущ в спальном районе мог стоить и 6,5 тыс.дол.за кв.м.

коррекция будет, но не так скоро и не так быстро smile.gif
Sorques
QUOTE (Slim_Joy @ 04.11.2008 - время: 22:05)
всем сторонникам теории "падения в разы":


В разы, сразу не будет...но скажем, терять 10-15% в год, в течении нескольких лет, такое может быть...и было ( откат 95/96).
MaxFrai
У нас в городе самая дешевая новая однокомнатная квартира стоила примерно 1 млн. 300 тыс., сейчас ее можно взять за 1 млн. Цены вроде пошатнулись только на новые однокомнатные квартиры.
godspeed
Ну я незнаю как там цены в Москве, это вобще как отдельное государство =) Но в регионах цены точно упадут, я думаю далеко не на 30%. Конечно это произойдет не за месяц и не за два. Я думаю первые движения будут видны после нового года... там и посмотрим что да как, ждать недолго осталось =)
Military Jane
Скорее всего упадут максимум на 10% или просто заморозятся wink.gif Объем застройки сократится сильно...
Slim_Joy
моё мнение таково: вкладываться в недвигу сейчас не надо, но и убегать из неё тоже нет смысла.
счас включат печатный станок и ценность денег во всём мире будет уже другой

сдавая кв-ру всегда можно получить деньги на хлеб.
в условиях кризиса , когда можно остаться без работы, это немаловажно
Military Jane
Были бы деньги... Многие сейчас ком. недвижимость сливают за долги. Цены низкие очень. Часть помещений в долгосрочной аренде (окупаемость 4-5 лет). Имел бы несколько десятков млн. обязательно купил бы.
godspeed
незнаю незнаю... смотрю я на то что произошло в США... Вобще то у них в первый год цена недвижимости упала на 7%, во второй на 15%... Вроде не так и много а какие последствия, всю страну за собой вниз потянуло это падение ( и до сих пор цены на недвижимость падают)... А вы говорите, 10% - 30%... ничего страшного... ну ну =)
Military Jane
Поживем - увидем.
Slim_Joy
QUOTE (godspeed @ 06.11.2008 - время: 14:08)
незнаю незнаю... смотрю я на то что произошло в США... Вобще то у них в первый год цена недвижимости упала на 7%, во второй на 15%... Вроде не так и много а какие последствия, всю страну за собой вниз потянуло это падение ( и до сих пор цены на недвижимость падают)... А вы говорите, 10% - 30%... ничего страшного... ну ну =)

ну а я знаю wink.gif

в США объём ипотечных сделок -80% от общего кол-ва регистрируемых сделок купли-продажи недвижимости

в РФ - 15%

почувствуйте разницу!

вы пробовали получить ипотеку в РФ?
разве что к гинекологу не отправляют... проверяют по полной...
а вот в Штатах получить кредит было оч.легко. поэтому все их и нахватали

и кстать, в Нью-Йорке квадратные метры по-прежнему в цене.
к чему бы это?
godspeed
Могу немного расказать как развиваеться ситуация в Тюмени и ХМАО. Вобщем в самой Тюмени цены пока что не падают, но застройщики уже предлагают крупным инвесторам покупать по 20-40 квартир за 25 000 руб. за метр (средняя цена по городу 35-45 тыс. руб.). Также многи кто инвестировал в недвижимость будут ее продовать, т.к. у них весят немалые долги и их нужно чем-то закрывать. Так что в 1 квартале 2009 года, будут очень интересные предложения по недвижимости...
Плюс к этому могу сказать, что на территории ХМАО правительство поможет застройщикам достроить дома где процент денег населения 20-30 (т.е. долево строительство, которое было заморожено). Все что строиться на деньгах банков и самих застройщиков... ну... тут уж никто денег не даст =)


Это сообщение отредактировал godspeed - 10-11-2008 - 08:01
Narziss
У нас в городе крупные застройщики уже проводят "акцию" купи сейчас дешевле на 5%
Military Jane
2 godspeed
Спасибо за ответ. Такая ситуация по всей стране сейчас wink.gif Про Москву молчу =8-)

2 Narziss
У нас одна из самых громких акций это "При покупке квартиры 5 кв. м. в подарок wink.gif
Bruno1969
Так, к слову...
---
Московские "двушки" подешевели за неделю на два миллиона рублей

В Москве в период с 5 по 11 ноября 2008 года цены на двухкомнатные квартиры упали на огромную сумму - 2 миллиона рублей. Таким образом, средняя стоимость типовой двухкомнатной квартиры составляет теперь 8,5 миллиона рублей, сообщает сайт "PRO Недвижимость".

Вслед за "двушками" колоссальное падение цены зафиксировано и на типовые трехкомнатные квартиры - на 1 миллион рублей. Теперь такую квартиру можно купить за 12 миллионов рублей. Такие данные приведены исследовательским отделом компании "Мультиброкер".

"Однушки" традиционно менее всего подвержены падению цены, так как на них всегда повышенный спрос. Между тем и они за неделю подешевели на 100 тысяч рублей. Теперь стоимость типовой однокомнатной квартиры в Москве составляет 6,5 миллиона рублей.

Падение зафиксировано не только в рублях, но и в долларовом эквиваленте.
---
Не, кризиса не будет. Что вы!..
edelweiss757
Добавлю к слову. Деньги , выделенные банкам от центробанка на стабилизацию и кредитование реального сектора, в т.ч. и строительства в размере 50 бн.долл. до назначения не дошли ибо вложены где понадёжнее за рубежами нашей родины. Денег на реальный сектор мало. Ставка по ипотеке уже кое где достигла заградительных 30% годовых. Можно сказать - ипотека приказала долго жить, а между тем это была не малая доля во вклад роста рынка недвижимости. Как упомянуто выше в январе 09 го много кому надо будет денег на погашение текущих кредитов . Как бы не старались сдержать цены и в какие бы торговые площадки кто не группировался ограничение предложения это единственная мера при сильно обрезанном спросе для них, однако рынок стройматериалов в этом случае должен добровольно пустить себе пулю в лоб? Я думаю вряд ли они на это пойдут. А вы знаете, что порядка 40% всех квартир в Москве либо сдаются, либо пустуют ради инвестиционных целей? А что будет если четверть от них выбросят на рынок в панических настроениях от экономических решений нашего правительства? Ведь хоть нам и обещают тихую гавань, но вместе с ней и девальвацию рубля. А это уже 98й и разумно скупать сейчас уже валюту, а не жилплощадь . Вопрос какую. А через годик может быть уже поменять валюту на упавшую жилплощадь.
Slim_Joy
Ну и что бум делать, ежели кризис?

я со своей "лишней" недвигой не расстанусь ни за какие евро/баксы/рупии и прочие юани.


edelweiss757
QUOTE
А вы знаете, что порядка 40% всех квартир в Москве либо сдаются, либо пустуют ради инвестиционных целей? А что будет если четверть от них выбросят на рынок в панических настроениях от экономических решений нашего правительства?



ну, допустим знаю. и что?
вот решил чел продать кв-ру.
т.е. променять нечто реальное, обладающее потребительской стоимостью на деньги , фактически бумажки, ничем не обеспеченные.
куда он будет уходить, в какой кэш?
другими словами, за что продавец продаст свои метры?
рубли, доллары, евро?
и зачем они ему? в банк не отнесешь (кризис, однако, лопаются один за другим) , под матрас 500 тыщ дол. тож не спрячешь.

что будет делать продавец???
не проще ли ему сдавать кв-ру, которую он именно для этих целей и приобретал?
посдает лет 5-10, а там , глядишь, и дети вырастут, будут в ней жить, а не по съёмным хатам мотаться.

edelweiss757
QUOTE (Slim_Joy @ 19.11.2008 - время: 01:14)
Ну и что бум делать, ежели кризис?

я со своей "лишней" недвигой не расстанусь ни за какие евро/баксы/рупии и прочие юани.


edelweiss757
QUOTE
А вы знаете, что порядка 40% всех квартир в Москве либо сдаются, либо пустуют ради инвестиционных целей? А что будет если четверть от них выбросят на рынок в панических настроениях от экономических решений нашего правительства?



ну, допустим знаю. и что?
вот решил чел продать кв-ру.
т.е. променять нечто реальное, обладающее потребительской стоимостью на деньги , фактически бумажки, ничем не обеспеченные.
куда он будет уходить, в какой кэш?
другими словами, за что продавец продаст свои метры?
рубли, доллары, евро?
и зачем они ему? в банк не отнесешь (кризис, однако, лопаются один за другим) , под матрас 500 тыщ дол. тож не спрячешь.

что будет делать продавец???
не проще ли ему сдавать кв-ру, которую он именно для этих целей и приобретал?
посдает лет 5-10, а там , глядишь, и дети вырастут, будут в ней жить, а не по съёмным хатам мотаться.

Ну если доп квартира только одна и на перспективу для детей, да ещё и район удачный то это да.. Но давайте подумаем о других цифрах. В перспективе на ближайшие год два цена квартир рухнет процентов на 25(рублёвый эквивалент) по общеизвестным причинам . С другой стороны наш центробанк объявил о девальвации рубля до сорока рублей за $ в следующем году, а это сорок процентов роста против 20 падения,если скажем квартиру оставить, то через год её рублёвый эквивалент станет стоить на двадцать процентов ниже,чем сейчас,а если продать, то поменяв деньги в доллары и подождав год вы добавите к своему первоначальному рублёвому эквиваленту сорок% и сможете купить две такие квартиры. Если вы сейчас обладаете квартирой стоимостью 9500000р , через год она станет стоить 7600000, если продадите , через год у вас будет 13300000р и вы купите две квартиры ибо они подешевеют ещё в том числе и потому, что строительные компании начнут снижать цены в следующем году. Стоит подождать три месяца и ситуация с вашим доп жильём будет труднее, чем сейчас. В предыдущий дефолт очень немало народа наварилось на продаже квартир задорого и последующей покупке задёшево. Я лично знаком со многими которые так поступили.



Рекомендуем почитать также топики:

Мошенничество с банковскими картами

Сто тысяч рублей

Кому на форексе достались спред и своп

"Частный" космос в РФ.

Россия-Беларусь: экономическое сотрудничество