С чего начинается измена

Очень интересное и достаточно подробное мнение по теме. Даже если где-то с чем-то не соглашусь,все равно,снимаю шляпу)))

В целом, очень близко к моему восприятию.

Половой орган в/на половом органе другого/ой партнера/ши как уже изменение т.е. измена! Но! Есть опция)))) если связь по желанию или разрешение второго партнера, то тогда вроде как не измена!

Если втайне от супруга, то это измена, а если с ведома и позволения супруга - то это не измена. Более того, если супруг (а) сам сразу честно признается в измене, попросит прощения, расскаится в своём деянии, то это как бы и не очень то измена, а так, недопазумение, с каждым может случиться.

Очень вряд ли насчёт ситуации с признанием.

Измена по определению - это акт предательства.
Измена в браке - это нарушение супружеской верности.

Нарушение супружеской верности - это добровольный половой акт между супругом и человеком, не состоящим с ним в браке.

Флирт изменой не является, пока не переходит в половой акт.

Всё остальное - душевные переживания и степень их важности каждый определяет сам.

(Орочинэцу @ 16-08-2022 - 17:43)
Измена по определению - это акт предательства.
Измена в браке - это нарушение супружеской верности.

Нарушение супружеской верности - это добровольный половой акт между супругом и человеком, не состоящим с ним в браке.

Флирт изменой не является, пока не переходит в половой акт.

Всё остальное - душевные переживания и степень их важности каждый определяет сам.
Так вот в чем дело, уважаемый коллега,не все с Вами согласиться. Мне вот предъявляют, например, претензии по поводу моральной измены ..

(RogerRabbit @ 16-08-2022 - 22:50)
(Орочинэцу @ 16-08-2022 - 17:43)
Измена по определению - это акт предательства.
Измена в браке - это нарушение супружеской верности.

Нарушение супружеской верности - это добровольный половой акт между супругом и человеком, не состоящим с ним в браке.

Флирт изменой не является, пока не переходит в половой акт.

Всё остальное - душевные переживания и степень их важности каждый определяет сам. Так вот в чем дело, уважаемый коллега,не все с Вами согласиться. Мне вот предъявляют, например, претензии по поводу моральной измены ..
Так а где противоречие? Измена - это предательство. Если вам предъявляют "моральную" измену, значит чувствуют себя морально преданными. Это весьма серьезно.

Любовь означает дарить счастье другому человеку. Если ваши действия сделали вашего близкого человека несчастным, значит вместо любви вы подарили ей что-то другое. И дело не в том, сколько вы старались до этого, сколько лет прожили вместе и сколько сил потратили. Ложка дерьма в бочке мёда превращает её в бочку с дерьмом.

От чего так происходит? Вы выстроили у себя в голове ошибочную реконструкцию вашего близкого человека. Вы наделили эту реконструкцию качествами и описанием, которые предполагали те действия, которые вы совершили. Мы ведь всегда поступаем крайне логично и не делаем глупостей вообще никогда. Каждый шаг, совершаемый человеком, не только бесконечно логичный и разумный, но и единственно возможный в том представлении о мире, которое он имеет.

Отсюда вывод: чтобы исправить ситуацию, вам необходимо вносить изменения в реконструкцию, с которой вы общаетесь. Надо ли говорить, что вы почти не общаетесь с вашей женой/подругой напрямую, "живьем". Основное ваше "общение" происходит внутри вашей головы. Это нормально и это так у всех людей. Вспомните бесчисленные диалоги, которые вы вели внутри своей головы с ней, с друзьями, коллегами и случайными людьми, которые ярко появились в вашей жизни с конфликтом или радостью.

Ваша задача - общаться с ней живьем, не по телефону, а видя её лицо и слыша живой голос, не менее 2000 часов. На любые темы. Вы должны более-менее честно обмениваться впечатлениями, мнениями, переживаниями и т.д. Так у вас сложится более-менее достоверная реконструкция вашего близкого человека и вы начнете понимать, чего она хочет на самом деле, чего ждет от вас и, главное, что именно вы должны ей дарить, чтобы она была счастлива. Я не о драгоценностях или квартирах, я о дарах, которые её по-настоящему осчастливят. Это и добрая шутка вовремя, и помытая посуда, и грубая сила во время секса, и, конечно, ощущение понимания, тепла, поддержки, соблюдение дистанции, ощущение, что вы личность, у которой есть свои интересы, убеждения и увлечения. Есть очень много подарков, которые могут сделать вашего близкого человека счастливым. В основном это дела и немного слов, сказанных вовремя и нужным тоном. Главный подарок, означающий любовь, который супруги могут сделать друг другу это, конечно, атмосфера легкости и шутливости в отношениях.

Чтобы уживаться с человеком, нужно воспринимать его как "интересную драгоценность рядом". Т.е. интересоваться его/её жизнью, беречь чувства человека (атмосфера легкости и доброй шутки в доме) и держать дистанцию (не близко и не далеко, рядом).

Если же вы станете спорить, доказывать свою правоту, что это была никакая не измена, что она ошибается и всё понимает неправильно - вы расстанетесь без вариантов. Может не сейчас, а в другой ситуации, когда вам покажется, что вы правы, а она не права и нужно ей доказать это. Ваша "правда" абсолютно никому не интересна. Она токсична для окружающих и для вас самого тоже. Всегда лучше послушать, что думают близкие люди, чем пытаться изменить их убеждения (с женой это и вовсе абсолютно бесполезно, ничего вы объяснить никогда не сможете, это невозможно, она никогда вас не услышит). Вместо вбивания в них своей "правды", лучше подарите им счастье. Это и будет актом любви. Люди всегда отзываются на это и начинают дарить счастье в ответ. Обычно не сразу, особенно если имеет место конфликт. Но будут дарить, особенно если их не просить об этом. И уж постарайтесь не особо раздаривать счастье другим женщинам на глазах у вашей жены. Да, это особенный человек в вашей жизни. Нельзя рядом с близким человеком делать, что хочешь. Для этого нужно прожить вместе лет 20-30, и то нет гарантий, что всё так и сложится удачно и вы станете родными друг другу. Это гигантский труд, с которым справляется дай бог процентов 10 людей в странах, где порицается развод, и почти никто у нас сейчас, когда 80% браков в Мск и СПб распадается в первый год.

Последнее, что важно добавить. Всегда помните, что 1,2% населения состоит на учете в ПНД. Не все они буйные психи и неадекваты. Но задумайтесь, сколько людей явно не в себе на учете не состоит! Каждый десятый. А половина людей периодически "сходят с ума" временно, на несколько часов, например. Поэтому если ваш близкий человек реагирует совсем странно и связь с реальностью у него прослеживается не всегда, то вполне вероятно, что так и есть - из реальности человек выпал. Таких людей очень много вокруг. И если ваша супруга, не дай бог, из их числа, то нужно задуматься, стоит ли продолжать с ней отношения. Я имел несчастье жениться на девушке с серьезными психическими проблемами (как выяснилось после свадьбы, не раз лечившейся в психиатрии). Вы, скорее всего, не сможете вывезти это. Зависит от проявлений. В общем, об этом тоже стоит помнить - не все люди стоят затрат усилий, не со всеми можно выстроить отношения, хоть задари их "счастьем".

Измена начинается с влечения, затем с флирта, потом с переписки, затем со встречи, потом уже и секс

С чего это переписка является изменой?
Да и не всякая встреча ведёт к измене.

(Шкодливый шиз @ 17-08-2022 - 20:58)
С чего это переписка является изменой?
Да и не всякая встреча ведёт к измене.
Она может явиться началом измены.

Не может. Начало измены происходит раньше. А переписка, которая приведёт к интимным отношениям - только продолжение и развитие ситуации.

(Шкодливый шиз @ 18-08-2022 - 11:48)
Не может. Начало измены происходит раньше. А переписка, которая приведёт к интимным отношениям - только продолжение и развитие ситуации.
Почему. Например девушка в мамбе стала переписываться с парнем, потом встретились и трахнулись. Так вот измена началась именно с переписки.

Конечно, нет. Путь к измене начался раньше. Поэтому при встрече они и трахнулись.

(Croko @ 19-08-2022 - 16:23)
(Шкодливый шиз @ 18-08-2022 - 11:48)
Не может. Начало измены происходит раньше. А переписка, которая приведёт к интимным отношениям - только продолжение и развитие ситуации. Почему. Например девушка в мамбе стала переписываться с парнем, потом встретились и трахнулись. Так вот измена началась именно с переписки.
Измена случилась тогда, когда "девушка оказалась на мамбе". Не за кулинарными-же рецептами она туда пришла.

(Буддлея @ 22-08-2022 - 00:25)
Измена случилась тогда, когда "девушка оказалась на мамбе". Не за кулинарными-же рецептами она туда пришла.
А вот не соглашусь: я сама лично ходила на Мамбу, совсем даже не за изменой. Погуляла и вернулась (пообщалась и удалилась)... Так что весьма спорный вопрос...

(Буддлея @ 04-07-2022 - 02:54)
Вы правильно сказали.) У всех своё понимание. У всех свои рамки.)
Но... наверное, в любом случае измена начинается в тот момент, когда эгоизм преобладает над долгом.
Понимание долга, кстати, тоже у всех разное.)
Очень интересная фраза...
А Вам не кажется, что измена назревает уже тогда, когда верность партнеру превращается из желания в долг?..

Влюбленная Нимфоманка, а вот и неправдочка Ваша. Верность никогда не бывает исключительно "по желанию". В значительной степени с желания она начинается, но существует в первую очередь исходя из преданности, добровольно взятого на себя долга и прекращается по очень веским основаниям, когда теряется сам глубинный смысл таких отношений. Да и то, порой человеческое честь и достоинство не позволяют перестать быть верным лишь по этой причине. Требуется осознанное, однозначно объявленное решение, озвученное второй стороне. Если верность перестает быть исходя из обычного желания, это что-то иное... что угодно, но только не верность.

(Орочинэцу @ 16-08-2022 - 17:43)
Измена по определению - это акт предательства.
Измена в браке - это нарушение супружеской верности.

Нарушение супружеской верности - это добровольный половой акт между супругом и человеком, не состоящим с ним в браке.

Флирт изменой не является, пока не переходит в половой акт.

Всё остальное - душевные переживания и степень их важности каждый определяет сам.
И не поспоришь.

(Dark Dog @ 24-08-2022 - 14:48)
а вот и неправдочка Ваша
А я и не претендую на истину в последней инстанции.., да и правда у каждого своя...

Я не о желании хранить верность, и высоких моральных принципах.., я о том, что если секс с партнёром становится "долгом", то рано или поздно это приведёт или к измене или к расставанию.
И какой бы "преданный" человек ни был, со временем ему надоесть быть кому бы то ни было должным..

(Влюбленная нимфомашка @ 24-08-2022 - 15:44)
Я не о желании хранить верность, и высоких моральных принципах.., я о том, что если секс с партнёром становится "долгом", то рано или поздно это приведёт или к измене или к расставанию.
И какой бы "преданный" человек ни был, со временем ему надоесть быть кому бы то ни было должным..
Сложный вопрос, хаотично могут вмешаться и непредвиденные обстоятельства: тридцать лет назад стажировался в ординатуре, в нашем отделении работала врач лет 35-ти, из разряда женщин на которых оборачиваются вслед мужчины, у нее муж - обездвиженный инвалид-колясочник (после Афгана) и двое детей-близнецов младшего школьного возраста, учитывая мой тогдашний возраст "молодого кобеля" часто при взгляде на нее "вертелся" стыдный вопрос, а как у нее с сексом (у мужа повреждение позвоночника и наверняка импотенция), прямо сюжет романа "Любовник леди Чаттерлей", вот как быть в таких случаях ...

(sxn3165243926 @ 24-08-2022 - 16:15)
как быть в таких случаях ...
От таких случаев Бог миловал.., так что не берусь судить...

Но.., понимаете, секс - это естественная физиологическая потребность.., можно терпеть месяцы, годы, десятки лет (всё конечно зависит от темперамента), можно заменять суррогатами, но рано или поздно природа возьмёт своё.
Думаю в таких ситуациях все всё понимают по умолчанию...

(Влюбленная нимфомашка @ 24-08-2022 - 16:27)
Но.., понимаете, секс - это естественная физиологическая потребность.., можно терпеть месяцы, годы, десятки лет (всё конечно зависит от темперамента), можно заменять суррогатами, но рано или поздно природа возьмёт своё.
Думаю в таких ситуациях все всё понимают по умолчанию...
Я немного под "другим углом", если в подобной ситуации у женщины (мужчины) более-менее постоянный партнер "для тела", то к измене такое можно отнести "косвенно", а если она(он) начнут их менять, как тогда это квалифицировать?

(sxn3165243926 @ 24-08-2022 - 17:21)
Я немного под "другим углом", если в подобной ситуации у женщины (мужчины) более-менее постоянный партнер "для тела", то к измене такое можно отнести "косвенно", а если она(он) начнут их менять, как тогда это квалифицировать?
Вообще не вижу принципиальной разницы.
И причём это в данной теме?
В Вашем примере как-раз все причины измены "на лицо".

(Влюбленная нимфомашка @ 24-08-2022 - 17:33)
И причём это в данной теме?.
Так тема про то, что считать изменой, бывает ведь как написал Лев Толстой в романе "Воскресение" про жену петербургского товарища обер-прокурора: «Она не была особенно красива, была верна ему, и, казалось, не говоря уже о том, что она этим отравляла жизнь мужу и сама ничего, кроме страшных усилий и усталости, не получала от такой жизни, - она все-таки старательно вела ее».

Кто сам не влюблялся и не изменял -тому и не надо на эту тему рассуждать. Они не понимают ничего.

(Влюбленная нимфомашка @ 24-08-2022 - 13:05)
(Буддлея @ 04-07-2022 - 02:54)
Вы правильно сказали.) У всех своё понимание. У всех свои рамки.)
Но... наверное, в любом случае измена начинается в тот момент, когда эгоизм преобладает над долгом.
Понимание долга, кстати, тоже у всех разное.) Очень интересная фраза...
А Вам не кажется, что измена назревает уже тогда, когда верность партнеру превращается из желания в долг?..
Да.) наверное я с Вами соглашусь.) Хотя, конечно, от первого ощущения секса из долженствования до, собственно, измены, или того, что ей принято называть у некоторых проходят десятки лет.)

Измена может начаться с простого прикосновения к соблазняющей женщине. Если она действительно нравится - то лучше прекратить знакомство немедленно и отойти. Это лавинообразный процесс, когда руками трогать нельзя. )
По крайней мере так бывает.

(sxn3165243926 @ 24-08-2022 - 18:40)
Так тема про то, что считать изменой
Тема про то, с чего измена начинается...

Но в любом случае: при чём здесь количество любовников?

(Буддлея @ 25-08-2022 - 00:53)
Хотя, конечно, от первого ощущения секса из долженствования до, собственно, измены, или того, что ей принято называть у некоторых проходят десятки лет.)
А вот это уже к вопросу моральных принципов.., кому-то и дня достаточно.., а кто-то и через десяток лет будет мучаться угрызениями совести...

Измена начинается с момента проникновения инь в янь.

(Dark Dog @ 24-08-2022 - 14:48)
Влюбленная Нимфоманка, а вот и неправдочка Ваша. Верность никогда не бывает исключительно "по желанию". В значительной степени с желания она начинается, но существует в первую очередь исходя из преданности, добровольно взятого на себя долга и прекращается по очень веским основаниям, когда теряется сам глубинный смысл таких отношений. Да и то, порой человеческое честь и достоинство не позволяют перестать быть верным лишь по этой причине. Требуется осознанное, однозначно объявленное решение, озвученное второй стороне. Если верность перестает быть исходя из обычного желания, это что-то иное... что угодно, но только не верность.
Сдалась мне такая верность, которая по чувству долга "да я, да для тебя всю жизнь терпел!". Ничего не напоминает?
Верность исходящая из внутреннего желания и только из него лишь ценна, остальное не надо.
Пусть лучше "левачит" чем вот это вот все.

(Delusion @ 27-08-2022 - 20:53)
(Dark Dog @ 24-08-2022 - 14:48)
Влюбленная Нимфоманка, а вот и неправдочка Ваша. Верность никогда не бывает исключительно "по желанию". В значительной степени с желания она начинается, но существует в первую очередь исходя из преданности, добровольно взятого на себя долга и прекращается по очень веским основаниям, когда теряется сам глубинный смысл таких отношений. Да и то, порой человеческое честь и достоинство не позволяют перестать быть верным лишь по этой причине. Требуется осознанное, однозначно объявленное решение, озвученное второй стороне. Если верность перестает быть исходя из обычного желания, это что-то иное... что угодно, но только не верность. Сдалась мне такая верность, которая по чувству долга "да я, да для тебя всю жизнь терпел!". Ничего не напоминает?
Верность исходящая из внутреннего желания и только из него лишь ценна, остальное не надо.
Пусть лучше "левачит" чем вот это вот все.
Привет!
Когда этот секрет знают только два человека - то это практически и есть верность.
Кто пострадал-то, если не утекла информация)?
И не мучает особо совесть даже. Ну , немножко разве, но эмоции и удовольствия того обычно стоят.... ну , расслабились, ну, бывает. Одумались же в конце концов и всё снова стало как было.

(Nickand @ 27-08-2022 - 22:19)
И не мучает особо совесть даже.
С чем Вас и поздравляю! (Правда мы здесь немножко не об этом...)

(Влюбленная нимфомашка @ 28-08-2022 - 01:07)
(Nickand @ 27-08-2022 - 22:19)
И не мучает особо совесть даже. С чем Вас и поздравляю! (Правда мы здесь немножко не об этом...) Пусть и не об этом, я имел в виду, что предположения разные не в счёт.
Левачить целенаправленно и постоянно - это одно, а неожиданная непреодолимая страсть -это другое. Мало ли кто кого "насквозь видит". Нет вреда и обид никому... Может всем приснилось....

Это сообщение отредактировал Nickand - 28-08-2022 - 10:16

(Nickand @ 28-08-2022 - 10:06)
вспоминается несчастный осёл
Хорошо, что Вы сами это написали: мне в связи с такими комментариями тоже зачастую ослы вспоминаются...

Просто есть те люди, которые осознают, что они делают.., а есть те, что на симпатичную картинку ведутся как осёл на морковку.., и уже не думают о последствиях...