Сайентология

Сокол&Incorp- мы с тобой уже общались на тему Саентологии.
Честно не вижу смысла спорить. Единственное могу все-таки напомнить,как называеться этот форум

гы, а чем крута саентология? по моему все секты путь для слабых людей. вот я например служил с одним парнем, он всеми этими сектами занимался - дурак дураком. на тестах фсб-контры начал лечить майору о своих взглядах и мыслях.... ну его родного быстренько со службой Д перевели в иную часть, запихали там в аналогию стройбата. да и сам по жизни какой то потерянный, вроде довольный, счастливый, а сам какой то пустой. такого задави, зажми и он сломается... саентологией увлекался, бедняга.

я вообще не приемлю любую религию, потому что любая навязанная религия может носить деструктивный характер, в принципе это лишь уздечка для манипулирования человеком.

"саентология это круто"... угу... это как? вот типа твой мозг заставляют думать по налаженной схеме, твою психику подстраивают под шаблон, это что, круто? им приписывают какие то сверхьестественные свойства типа "он меня нажуй послал, а его назавтра машина собьёт" наверное... это неважно. важно то что саентологи люди слабые, сломанные. сильный человек никогда бы не пошел под добровольное изнасилование собственных мозгов.

То-то ж я думаю, чегой-то у меня антенки из ушей лезут и по ночам тянет ходить с вытянутыми руками по крышам.

TAFANу. Однозначно, нужно знать все или покрайней мере к этому стремиться. Однако, я думаю в первую очередь нужно знать о предмете разговора, а не о мнениях авторитетов и "авторитетов". Я предложил книги по Дианетике и Саентологии.
Я просмотрел кое-что и з предложенного тобой (читать все не было желания да и смысла, такое я читал много раз). Мое мнение - желчные высказывания с большим колличеством мелочных придирок, вырванные из контекста высказывания.
Кое-что написанное с непоколебимой уверенностью в своей правоте, как единственно правильной. "Моя религия единственно верная". Вобщем-то ничего нового. Странно, почему я с уважением отношусь к другим религиям?
При такой сильной опозиции борцов за счастье народное странно,что число саентологов растет. Вы ститаете дураков становится больше? Или почему?

Да, у меня есть просьба ко всем участникам. Немогли бы вы высказать свое мнение по поводу определения слова "секта" в толковом словаре того же Ожегова. Если, "да" - хорошо, "нет" значит нет. Спасибо.

Ой,отвечу....
Секта- 1.Религиозное течение(община),отделившееся от какого-нибудь вероученияи ему ПРОТИВОСТОЯЩЕЕ.
2.Группа лиц,замкнувшихся в своих мелких,узких интересах.


Далее, саентологов становиться все больше?
Да,потому,что людей желающих иметь халявные деньги все больше!

Вобщем-то все ясно.
Почему же Саентология это религиозная организация?
Потому.что "фюрер" Хаббарт очень любил деньги,
и как ему не хотелось платить налоги, с такого-то дохода...

Ой, спасибо за определение... Вопрос, и где тута саентология. Она не ответвление и не замкнута в мелких, узких интересах. Если этот интерес, ПО ТВОЕМУ, деньги, то он уж никак не узкий. Редко найдешь человека не желающего денег. Ты любишь деньги?

А что случится, когда секта (группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах) становится преобладающе многочисленной? Твое мнение?

О цитате. Мне бы узнать из какой работы Хаббарда она взята. Я надеюсь, ты ее сам там нашел.

А религия, однако, определяется не тем платит ли церковь налоги, а по тому какой деятельностью она занимается. И есть определенные стандарты, которые помогают определить резигиозная организация или комерческая. Этим занимаются религоведы, теологи. В очень многих странах саентология безоговорочно признана религией. Приводить в виде довода, что де в цивилизованных странах не признана, не стоит. Где не признана?
Германия, Испания, Франция, где очень противились - признали.

Прошу прощения, но мне не понятно, если человек становится саентологом, чтобы деньги делать, то где он эти деньги берет? Взносы ведь делают сами члены церкви.

Спасибо за общение.

Если бы ты привел нормальные доказательства того, что признали, хотя противились - другой был бы разговор. Ну, например, цитату с какого-нибудь очень авторитетного информационного агентства. А так - все пустые слова.

Ты когда-нибудь слышал о каких-нибудь взносах в нормальных религиях? Там только пожертвования, и никаких обязаловок.

Уважаемый саентолог ,ты возьми и проверь адреса-то в ваших книженциях.
Большинство-липа.Сам проверял! И не надо убеждать,что Вас(саентологов) -становиться больше! Это только отмазка,чтобы затянуть людей!
Цитата?Откуда? Надо просто иногда читать,то,про что говорят.
А не уператься.Да,саентология малочисленна.И затянуть туда людей,все меньше и меньше удаеться.И слава Богу!!! Мне удалось из этой секты вытянуть 5 человек.(естественно их объявили подавляющими личностями,а как же иначе )
И я рад этому. И я буду продолжать это делать!!!

ВАША ЛЮБИМАЯ ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ.

Интересно кнечно наблюдать за ходом разговора и тем не менее...

Навожу ясность: :))))

А ты чё, определяешь степень нормальности религий по взносам которые делаются их приверженцами ?
Не подумайте, что я защищаю Церков Саентологии (ибо цели такой не ставлю), но обязательные взносы там только для тех, кто хочет сохранять своё официальное членство в ЦС. Все остальные делают только добровольные пожертвования.

Уважаемый ARISTAFAN, я сам обратился в ЦС совсем недавно. Но за то несколько недель, которые там обитаю на моих глазах туда братилась ещё куча нового народу. Каждый день приходят совершенно новые люди. Причём, что меня удивляет, многие из них наслышаны кучу негатива о ЦС и всюравно обратились туда. И получают там услуги. И это всё происходит на моих глазах. Так что уважаемый ARISTAFAN, боюсь ты работаешь не очень эффективно.
Кста... Московская ЦС покупают новое здание в немколько раз большее чем щас. Это к слову о том, больше или меньше народу там становится.

А насчёт подавляющих личностей, я тоже об этом наслышен...

Кста... есть ещё куча саентологических организаций не входящих в ЦС. Они тоже расширяются, нсколько мне известно.

Данный факт говорит только о том, что деньги у них получается зарабатывать очень неплохо.

Но, честно говоря, позицию Аристафана относительно численности ты не опроверг. Он привел грамотный логичный аргумент - проверенное личным опытом пускание пыли в глаза. Ты привел в пример только вновь пришедших. А также расширение площадей. И другие саентологические организации, о которых ты только слышал

Я призываю тебя, Сокол&Incorp, к большей логичности и доказательности аргументации. Например, то, что ты наслышан о подавляющих личностях, мне, равно как и другим, вообще ни о чем говорит. Непонятно, что ты хотел сказать тем, что ты о них наслышан. Эта фраза даже не говорит о твоем отношении к таким личностям.

К теме: много- или малочисленности саентологии.
Харьковская миссия покупает новое здание.

К теме: вырвавшиеся из секты.
Я видел уходивших из организации людей, я видел тех, которых выгоняли, я видел тех, которые приходили и оставались. Ты ушел - твое право. Увел с собой значит им не нужно. В чем проблема.

И мне интересно, почему некоторые пишут "сайентология"? Это ж язык сломать можно выговаривая.

И уважаемый ARISTAFAN, все таки откуда цитата? Похоже я пропустил. Заранее спасибо.

И в этом вся сущность саентологов. Слышут тока себя и Хаббарта.

Не играю в глупые игры.Здесь все написано и ссылки даны.

Захочеться "прозреть" -почитаете.

О том,как вас называют.Какая разница? Все-равно диструктивизм

он и есть диструктивизм.

А то,что

слово "миссия" в обиход взяли ,тоже мне спасатели Малибу...

.... мне людей жаль,тех которые вкладывают свои деньги в это безумие.
У меня все.Спасибо за внимание.


Это сообщение отредактировал ARISTAFAN - 13-04-2005 - 23:31

Моей задачей не было переубедить, обидить или разозлить тебя. Я хотел понять.
Я понимаю тебя теперь лучше.

И все таки ссылку ты мне дашь или нет?

alexxx82

Я бы даже так сказал: те технологии которые предлагает саентолоогия в этом плане РАБОТАЮТ !!!
И тем не менее жаль, что ты смог разглядеть только этот вывод. На самом деле там их больше.

Увважаемый alexxx82, спасибо за призыв. И тем не менее, если бы ты сам смог рассуждать логично, то наверняка бы догадался, что расширять убыточную организацию не только маловозможно, но и безрассудно. Отсюда логично предположить, что организация не только себя окупает, но и процветает. Далее логично сделать следующие выводы:
1) Либо растёт число людей обращающихся в эту организацию.
2) Либо растут доходы тех людей, которые получают услуги в этой организации.

Я просто надеялся, что ты сам допетришь.
От себя могу добавить, что на деле присутсвует как пункт 1), так и пункт 2).

Ну хоть остальные ошибочные позиции ARISTOFANA удалось опровергнуть в твоих глазах. И то хорошо.
И это, ты можешь поконкретней, указать то место в беседе, где ARISTOFAN аргументированно выкладывает свою позицию относительно численности.
Конечно огорчает, что тебя не устраивают мои доводы насёт численности ибо как ты считаешь, это всё малоаргументированно. Но поверь мне, новоприходящих людей я наблюдал своими глазами, я это не вычитал и не услышал от посторонних лиц. Это происходило на моих глазах. Что касаемо уходящих людей. То за всё время пока я там обитал я видел только тех, кто уходил, но это были довольные люди прошедшие тот или иной курс. Я так же видел людей (правда они пришли в ЦС ещё до меня), которые бросали курс и уходили из ЦС. Некоторые даже ругаясь и проклиная. Но рано или поздно эти люди осознали, что этот их поступок ошибочен. И они возвратились к своим курсам. Некоторые через неделю, некоторые через 2, некотрые через месяц. Так что вот такие дела.

Как? !!! А разве эта фраза не говорит тебе о том, что, я уже слышал о подавляющих личностях?
Вроде я на русском языке с тобой изъясняюсь.

Если же тебе интересно моё отношение к подавляющим личностям, то оно ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ. Ибо много я от них зла претерпел и претерпеваю даже по сию пору. Однако про тех подавляющих личностей коими объявляет своих членов Церковь Саентологии ничего сказать не могу, ибо не видел таковых.

ARISTAFAN

Ой... Мы такие нехоршие.
А ты вообще это к чему сказал ?

Это очень хорошо. Мы тоже не играем в глупые игры!
А можно полюбопытствовать, в какие глупые игры ты не играешь ?

Не подумай, что к тебе привязываются по мелочам. Но мы просто хотим уберечь тебя от возможных попаданий в просак в будующем. Дело в том, что это хорошо, что ты с нами завёл беседу. А вот попадись тебе дркгие люди увлекающиеся саентологией. Они вполне и справедливо могли бы уличить тебя в том, что ты сам не знаешь того, о чём берёшься судить.
Но как видишь, мы не говорим об этом, а только разве что думаем про себя. Наверно - это наша излишняя тактичность.

Гы... прикольное сравнение.

Пожалуйсто!
А это.. а ссылку то ты дашь... или нет ?

Маразм крепчал.
Я считаю,что обсуждать тут не чего.
Я не с кем не спорю. Данные ссылки есть на этой стрнице.
_______________________________________________________

ЗЫ: я занимался саентологией долго... и много .что изучил.
И только не образованный человек остаеться в секте.

Господа сайентологи! Я призываю вас сохранять дружелюбный тон в обсуждении или прекратить его вообще, если не можете быть сдержанными!

Сэр Джимми Джойс

Если этот призыв обращён ко мне, то большое спасибо. Я изо всех сил постараюсь сохранять дружелюбный тон.
Но для того, чтобы это у меня лучше получалось, не мог бы ты указать те моменты в моих сообщениях, где я был несдержан или не сохранял дружелюбный тон ?

Кстати, опять же если твой призыв обращён ко мне, то спешу сообщить, что я не саентолог, скорее я человек интересующийся.

Прекрасный разрыв шаблона!!!
С такой моделью поведения тебе мозги будет тяжело промыть.
Всем так надо себя вести в общении с сектантами.

Между прочим и газетные гороскопы тоже написаны так что они не сбыться не могут. Главное суметь повести паралель между тем что произошло и что прочитал

Power0
ну уж коль речь зашла о предсказаниях... то уж так и быть, переместимся немног в другую плоскость...

Так на то они и гороскопы. На то они видимо и газетные... Наверно потому, что там надо параллели проводить ещё какие то

Что касаемо методик, то могу тебе сказать...: Бывают случаи когда они не работают, или работают не так как ожидается. Бывают.
Но всё это исправляется путём нахождения и устранения тех или иных ошибок в использовании этих методик.

Да вряд ли для них оказалось полной неожиданностью то что он отказался платить, после того, как его уволили.
Из твоих слов можно подумать, что они соврешенно не ожидали такого поворота событий. Наверняка у них таких голубчиков выше крыши. Да и 1,5 тысячи ни невесть какая сумма, тем более для них. Так что поступок нерасплатившегося чувака особой оригинальностью не блещет.

В данном случае я не имел ввиду отказ от платежа.
Я разрывом шаблона назвал поведение на сходняке (не знаю как это там называется, но смысл один).
Такое поведение позволяет быть невосприимчивым к попыткам внешнего психологического воздействия.
Воздействовать можно когда человек слышит[B] что ему говорят. А они просто стебались.
Под слышит[B] я подразумевал не физическиое восприятие звука а его восприятие разумом, размышление над тем что говорилось.
Про неоплату, так это нормально. 1,5 штуки за просмотр окон, потолка, ног это слишком.
Хотя если ноги ничего то можно и заплатить, да и тело если красивое. За стриптиз ведь платят
На счет "не весть какя сумма" я не могу согласиться. Для некоторых и 1,5 штуки баков не деньги, а кто-то 1,5 десятка рублей считает

Что касаемо методик.

-Вот есть теория. Её можно использовать по разному. Кто с её помощью помогает другим, а кто себе. Гипноз тоже можно для лечения использовать, а можно для зомбирования.

Так и тут. Только за постижение надо огромные деньги платить.
Уж больно мне это МММ напоминает. Там тоже кто бльше денег дал, тот больше себе обратно получит (Так во всяком случае обещали). Но там хоть реальные деньги обратно давали, пусть и не всем.
Тут за практически туже сумму обещают просто знания. Причем знания которые в прикладном смысле не нужны. Это не диплом ВУЗа. Их можно использовать только внутри замкнутой системы где они имеют ценность.

Начинающие платят деньги своим Учителям, те в свою очередь своим, а те своим. Причем суммы с каждой супенью возрастают. Так как мало народа на каждой последущей ступени. Не у всех такие бабки есть. Причем все это основывается на эфекте толпы. Из 10 людей согласилось 6 значит через некоторое время согласятся и оставшиеся 4. Эфект толпы очень хорошо описан психологами, и использовался в МММ.

Согласно истории больше всего денег в пирамиде имеет тот кто на самом верху её. А это уже аксиома.

Сокол&Incorp личный вопрос - Ты в армии служил?

Power0

А, так это тоже вовсе там не диво. И опять поступок оригинальностью не блещет.
Что ещё. Одно из главных достоинств саентологических методик, то что они никак не подавяют ни психику ни личность вообще. Человек ни на минунту не теряет способности контроллировать себя. И сам решает продолжать ему процесс или выйти из него. И сделать это он может в любой момент без всяких усилий со своей стороны.
Так что нет ничего оригинального или сверхъестественного в том, что какойто чувак пишёл и постебался (как то низко это). Хотя конечно каждый видимо развлекается по своему. И тем не менее я рад, что пока большинство народу туда приходит за помощью, а не с целью постебаться.
На самом деле это он потратил время зря. А мог бы провести его на этом процессе с большой пользой для себя. Так что скорее всего больше потерял он а не они.

Гы.. Прикольно.
А что считать под воздействием?
Если бы они задались целью всех гипнотизировать, думаю они бы показали фильм с плавающей точкой или с 25 кадром. Или разместили за стенкой генератор низких частот. Или напили бы чаем с психотропничком. (блин, во ведь у меня фантазия разыгралась) В общем в любом из этих случаев у того чувака не осталось бы шансов. Ибо как показывает практика учёных тут хошь ни хошь, обрабатывай не обрабатывай информацию, о восприятие её человеком и его подавление происходит. Но как показал случай с тем чуваком саентологи такой шненью слава Богу [B]не пользуются. От себя могу добавить что они этим категорически не пользуются.

Для меня - нищего студента, 15 рублей - деньги. Мало того, мне даже 5 рублей жалко, экономлю. А уж 1,5 тыщи для меня это ДЕНЬГИ.
Но вроде я речь вёл о Саентологической Церкви. Так вот вряд ли, для них там 1,5 тыщи невесть какая сумма.

[QUOTE=Сокол&Incorp,19.04.2005 - время: 10:57]Power0
[QUOTE]
Что ещё. Одно из главных достоинств саентологических методик, то что они никак не подавяют ни психику ни личность вообще. Человек ни на минунту не теряет способности контроллировать себя. И сам решает продолжать ему процесс или выйти из него. И сделать это он может в любой момент без всяких усилий со своей стороны.[/QUOTE]
[QUOTE]Воздействовать можно когда человек слышит что ему говорят. А они просто стебались.
Под слышит[B] я подразумевал не физическиое восприятие звука а его восприятие разумом, размышление над тем что говорилось.[/QUOTE]
Гы.. Прикольно.
А что считать под воздействием?
Если бы они задались целью всех гипнотизировать, думаю они бы показали фильм с плавающей точкой или с 25 кадром. Или разместили за стенкой генератор низких частот. Или напили бы чаем с психотропничком. (блин, во ведь у меня фантазия разыгралась) В общем в любом из этих случаев у того чувака не осталось бы шансов. Ибо как показывает практика учёных тут хошь ни хошь, обрабатывай не обрабатывай информацию, о восприятие её человеком и его подавление происходит. Но как показал случай с тем чуваком саентологи такой шненью слава Богу [B]не пользуются. От себя могу добавить что они этим категорически не пользуются.[/QUOTE]
[/QUOTE]
МММ тоже ни чесм не пользовались но очереди стояли огромные из желающих самостоятельно[B] сдать им деньги.
Просто эффект толпы. Человек не может жить без веры. И кому верить он решает сам. И принять решение должен сам. В данном случае это исключено. На него действует "Синдром толпы". А это уже не есть хорошо.
Если сравнивать это с ПЦ или с ХЦ то там никто не понуждает принимать решение. Хочешь верь хочешь не верь. Давления нет.
Тут даже в процессе беседы присутствуют элементы гипноза.
Теперь про воздействие.
Посмотри туда-сюда это элементы гипноза которые ведут к трансу. В зависимости от уровня ведущего глубина транса может быть разной.
На счет фильмов. Это просто станет подозрительным. Соответственно это рисковано делать. Генераторы - до конца не изучены и все разработки строго засекречены. В СМИ просачиваются крупицы информации из которых не имея солидной научной базы что-то прикладное извлечь нельзя.
Да и кто измерял уровень электромагнитного фона в аудитории во время занятий. Воздействие возможно не только в звуковом диапазоне частот.
Где найти источник звука с диапазоном 1-15 Гц. Да и если его удастся сделать то тут возникает другой вопрос - Где взять карманную электростанцию для работы усилителя. Жрет он чертовски много в этом диапазоне.

Power0, почти полностью с тобой согласен. В одном только ты здесь ошибаешься. Гипноз нельзя использовать для лечения. Гипноз во всех его видах ВРЕДЕН для человека. По тому саентология решительно против гипноза с самого своего начала была.
А что каcаемо теории предлагаемой саентологией, то тут ты прав. При помощи знаний которые даёт саентология можно как приносить помощь людям, так и вред. Хотя всё создавалось с целью помочь. И я уже говорил об этом в этой теме. И ещё раз процитирую самого Хаббарда:
“Она призвана служить уму, а не повелевать им. Саентология придет в упадок и станет бесполезной тогда, когда превратится в повелителя мышления. Не думайте, что этого не случится. У ней есть для этого все необходимое. Прямо перед вашими глазами находятся доступные для понимания и работающие методы контроля за людьми таких кошмарных и незыблемых масштабов, что если бы средства противодействия им не были еще более легкими в применении, можно было бы ужаснуться той опасности для всего сущего, которая сокрыта в саентологии. (...) Вы читали когда-нибудь “1984” старого бедолаги Джорджа Оруэлла? Да, отличная вещь. Это было бы, это может стать бледной тенью того мира, в какой он превратится под владычеством тайно используемой саентологии при отсутствии всяких средств противодействия.”
Так что Хаббард заранее предвидел возможные злоупотребления и своевременно разработал противодействия.

А где тут… Ты не мог бы поконкретней объяснить ? Оч интересно.

Опять же.. где тут? Оч интересно.

Если ты имеешь в виду те знания которые даёт саентология, то это говорит о малой твоей осведомлённости в данной области. Знания которые она содержит весьма универсальны и весьма незаменимы. В первую очередь в обучении, а так же во многих других областях, например таких как общение, бизнес, помощь при травмах.. и т.д. Они имеют ценность как внутри какой либо группы так и вне её.

Схема которую ты описываешь мне понятна. Но опять же мне очень интерсно, какую организацию ты имеешь в виду ?
Про эффект толпы чёт не особо понятно. Если есть возможность, то поподробнее пожалст. А что касаемо МММ, то там насколько я понимаю всё было проще. Там паринцип русской завистливости и прощелыжности: «Как же так.. у соседа вон дивиденды какие и всё такое. Пойду и перещеголяю соседа.»

Безусловно.

К счастью Господь миловал. Но не всё ещё потеряно. Мне всего лишь 20.

А.., ну почему стояли огромные очереди в МММ и как это получалось, я вроде неплохо объяснил в предыдующем своём посте.

Вполне возможно что человек действительно не может жить без веры. И то что кому верить безусловно человек должен выбирать сам.

А можно полюбопытствовать в каком таком случае? Оч интересно. И что за синдром, можешь поподробнее про него рассказать ?

Извини меня за тупость, опять же не могу понять, что ты пытаешься сравнить с ПЦ и ХЦ. И не могу понять какое давление ты имеешь в виду и как его себе представляешь.
А насчёт давления в ПЦ и ХЦ, то тут ещё бабушка на двое сказала.

А можешь пояснить, какие элементы гипноза? Оч интересно. И где "тут" ?

Очень интересно !!!
Мне много раз пароводили этот процесс и как ни странно я никуда не впадал. Последний раз проводили не далее как в воскреснье. Несколько раз видел, как проводили его другим и тоже никакого транса у них не было. А процесс проводили как просто люди интересующиеся, так и квалифицированные саентологи.

А что подозрительного может быть в том, что кто то показывает фильмы? Странно. Или ты имеешь в виду опасность того, что в любой момент могут изъять плёнки и проверить их на 25-й кадр?

Зачем лезть в СМИ. Если ты хорошенько покапаешься в учебниках по БЖД, то найдешь там материал о том как разилчные источники различных чачтот воздействуют на состояние человека. Где то мне попадались даже достижения фашистов в этом плане. И там тоже всё по частотам расписано было. Так вот если даже чего то будет не хавтать, то при желании и средствах (а к примеру у ЦС средства есть) путем эксперимента можно достаточно быстро накопить необходимые знания по этому вопросу.

Я конечно этим вопросом не интересовался. Но насколько мне известно, вредные для человека частоты (ниже диапазона слышимости) способны вырабатывать обычные механческие агрегаты используемые человеком в процессе жизни. Только там это как побочный эффект. Но порой и они оказывают существенное влияние. А представь, что будет, если такой агрегат всю свою энергию (или основную часть её) будет тратить специально на генерацию низких частот. И вопрос мощьности вполне решабельный. Те же колонки наверняка неплохо справятся с этой задачей.

Здорово! Ты сделал открытие в медицине!
А как быть с лечением алкогольной и никотиновой зависимости? А с лечение всяких разных фобий и психических отклонений? Там очень широко применяется гипноз. И даже на официальном уровне.

Ты сам соглашаешься что это метод создан специально и очень сильный для контроля за людьми. А какова вероятность того, что у человека в совершенстве владеющего этой методикой, не возникнет желания немного похулиганить с какой либо личной целью. Например для сшибания денег себе в карман. И тут возникает вопрос - А когда и кто будет обучать методике противодействия вновь прибывших? Это должны поидее делать вначале и бесплатно. Ведь каску и защитные очки тебе на работе сразу дают, а не после падения кирпича на голову. Получается замкнутый круг.

А за что они остались должны денег? И почему переход на каждую ступень развития требует вливания финансов.

Прочитай повнимательнее анализ и хронологию последних революций на окраине России, прочитай про технологии черного пиара. Там все популярно рассказано как управляют толпой в сотни человек всего 5-6 активистов.

Когда тебе 50 человек скажут, смотря на белую стену стену, что она черная ты задумаешься о собственном здоровье и изменишь свое мнение с вероятностью 80-95%. Это называется эффект толпы.

Если они такие уж важные то почему их не изучают в школах или институтах как это делают с другими действительно нужными знаниями?

А я вот служил в армии. и там эффект толпы проявляется очень явственно. Дурдом конкретный, новые люди это понимают, но ничего поделать не могут так как вокруг все творят такой же дурдом. И через некоторое время такое положение дел становится для них нормой. И еще, видя иерархическую пирамиду армии (с учетом того, что приказы не обсуждаются) у меня возникло желание остаться служить дальше, и оказаться на другой ступеньке. Но подъем вверх он был нереальный, по причине отсутствия образования на тот момент, да и домой хотелось сильно. Так я там и не остался.

Так ведь весь смысл и состоит в том, чтоб ты этого не понял. Иначе пропадет у тебя самого желание позволять копаться у себя в мозгах, если ты конечно не мазохист и не любител экспериментов над собой.

Во всяком случае я не стал после посещения церкви стремиться дать им кучу денег, да и они их не просили за общение с богом. Если у тебя есть факты давления ПЦ и ХЦ приведи их пожалуста. Мне будет интересно почитать.

В ниже написаном отрывке присутствуют элементы трансовых технологий. Прочитай про НЛП и Эриксоновский гипноз.

_____________________________________________________________

Согласен на счет информации. Только там написано ровно столько разрешило государство.
Теперь на счет эксперемента. Еще в 19 веке было открыто воздействие звука на живой организм. и до сих пор никто не может добиться устойчиво желаемого результата.

Прочитай в инструкции диапазон частот на которых работают колонки

Power0

Спасибо :) !!!
Но насколько мне известно оно было сделано около 50 лет назад.

... И много ты людей видел которые вылечились гипнозом от алокоголя и наоркомании? Оч интересно.
Я вот по своему небольшому опыту могу сказать, что я видел многих, кто после гипноза сначало имел некое воодушевление и всё вроде ничего. А потом вновь запивал. И причём со страшной силой.
А что делать... Саентология предлагает программу, если не ошибаюсь "наарконон". Но помимо этого сантология добирается до истинных причин данных проблем. И дает ещё способы по устранению оных.

Ой…!!! Не поверишь, но я почти был уверен, что ты примерно так и скажешь прочитав эту цитату.
Нет, я вовсе не соглашаюсь с тем, что саентологические методики были созданы специально для контроля людьми. Этого не следует И из цитаты. Если ты попытаешься использовать саентологические методики с целью повелевать людьми, то тебя ждёт неудача.
И Методики позволяющие повелевать людьми существовали ещё и до саентологии и ими пользовались ещё до неё (или подобием на них). И заслуга саентологии в том, что она даёт их в чистом виде, раскрывает механизм их воздействия и даёт средства противодействия им.
Весьма разумное и смелое решение Хаббарда обнародовать всю эту информацию, в целях пресечения попыток злоупотреблений.
Кстати многими психологами эти методики (подобия оных) выдаются как полезные и "лечащие".
А уж если тебе так охота обвинить саентологов, то подкину тебе лучше вот какую мысль: Люди, почувствовавшие на себе что саентология действительно работает и действительно помогает, как правило начинают безгранично доверять тем людям которые предоставили им данные услуги, данную технологию. Это опасный момент. Вот это намного более актуально. Но опять же саентология здесь вовсе не виновата. Прошу не путать саентологию и обычную человеческую корысть.
Так что советую не терять бдительность. Саентолгоия действительно помогает людям, но действительно ли хочет помочь вам тот кто взялся работать с вами или он преслдедуте корыстные цели. Одно дело сентология как таковая, а другое - человеческий фактор так сказать.

Гыы.. Так ты объяснишь мне, где "тут" ???
Просто мне не реально объяснить кто за что, чего и кому должен, если я не знаю о чём идёт речь.

Я бы с удовольствием, но у меня не так много времени. Если ты понимаешь данный вопрос, то думаю мы тебя не затруднит съэкономить мне кучу времени.

Вроде никогда не пробывал, но наверняка так оно и будет.
Кста.. по этому поводу мне вспоминается этический кодекс, которому настоятельно рекомендует следовать саентология. Там один из пунктов гласит что то вроде: Никогда и ни при каких обстоятельствах не поступайтесь собственной реальностью.

Потому что саентология оставляет без работы всю традиционную врачебную систему и в первую очередь психологов. А так же деятелей традиционных религий, политических деятелей... Ну в общем не даром с самого начало она испытывает давление и бешенные нападки состороны и тех и других и пятых и десятых.
Есть правда ещё причины, но мне о них тебе рано рассказывать.

У нас в школе тоже дурдом был страшный. И не смотря на то, что меня многие пытались убедить что это правильно, я сопротивлялся до последнего. И если честно совершенно не сожалею об этом, хоть и не мало притерпел за это в своё время.

Гыыы !!!
С таким же успехом я могу объявить о том, что не так давно тебя загипнотизировали злые психологи, при помощи новейших методов гипноза. При этом ты совершенно не помнишь об этом и не подозреваешь даже…
И вот теперь.. вся твоя деятельность в этой теме и вся твоя враждебность к саентологии – это плоды трудов психологв – гипнотизёров. Ах да.. помимо всего прочего тебе была заложена программа, в соответствии с которой ты должен всеми правдами и неправдами отрицать возможность того, что тебя загипнотизировали.
И ты никак не сможешь доказать обратное.
От себя могу сказать, что слава Богу, до сего дня в моих мозгах ещё никто не копался. В своё время я обратился к саентологии от безысходности. И даже когда были получены требуемые положительные результаты, то есть я добился чего хотел, Я забросил её на долгое долгое время. И при этом не испытывал ни каких то мучений, ломки или тяги к тому, чтобы опять вернуться к саентологии. Когда же в свой жизни я столкнулся с некоторыми препятствиями и проблемами, я вновь вспомнил о саентологии. И стал регулярно заниматься. И вновь получил классные результаты. Когда же та техника, которую я использовал перестала приносить результаты, я забросил и её. И особых мучений каких то там не чувствую. Другое дело, что охота становиться ещё лучше и совершенствоваться дальше. По моему это естественное желание Но пока нет такой возможности я не рву на себе волосы, не паникаю и не испытываю офигенных мучений каких то там.
То есть я прибегал к саентологии только, когда жизнь давала по шее. А потом забрасывал. И в промежутках не испытывал какой то там тяги.
Есть другой аспект. Кустарное применение саентологических техник чревато ошибками. Я тоже напарывался на это. И из за ошибок в применении испытывал нежелательные последствия. Но это всё устранимо. Так что лучше конечно изначально обращаться к профессионалам.

Я не даром спросил тебя в предыдущем посте, что ты подразумеваешь под давлением. От этого было бы проще плясать. Но теперь попытаюсь объяснить это со своей точки зрения.
Я когда был в ХЦ у меня тоже не возникло желания дать им кучу денег. Но вот когда я в прошлом году ездил в Нижний Новгород, то меня поразил вал пропаганды церковного характера воплощённый в огромных рекламных щитах, стоящих по всей дороге (чуть ли ни через киллометр) в области, а так же на улицах самого Нижнего Новгорода. Там уже щиты с подсветкой даже. И я даже как то прям заболдел… Думаю, во ведь какие люди верующие, поднимают в себе православное самосозенание..
А потом оказалось, что организована целая сеть автобусных туров по местам того же Серафима Саровкого. Люди туда ездят, их там купают в источнике/ках, там им гостиницы выстроены, там им еду специальную дают и там же обряды специальные пройти надо. В общем всё как надо и за хорошую плату. J Но что самое прикольное, там же люди узнают, что допустим, чтобы в семье всё было хорошо, надо съездить в эти места и пройти всё ещё 2 раза. И лучше если с семьёй.
И люди едут. И едут толпами. Это сейчас очень прибыльный бизнес.
Традиционные услуги ХЦ, тоже денег стоят. И после посещения ХЦ и разговоров со священниками очень многие люди покупают всё новые услуги. Сейчас даже машины от аварии освещают за отдельную плату. Недавно подруга тётки моей вызвала батюшку осветить квартиру. Он уже наклеечки пластиковые специальные приготовил и расклеил. И уходил со словами типо: если ещё будут нужны услуги, то никого не зовите, вот вам мой сотовый, а вот вам моя визитка. Это я к тому, до какой степени коммерцизировалась ХЦ.
А ещё ХЦ воспитывает таким образом людей, которые уже не оставляют шанса своим детям. И у тех выбор маленький.
Это ни что иное как психологическое давление. Если я правильно понимаю суть данного понятия.
Ааа !!! и конечно же синдром толпы.

С удовольствием бы почитал, но к сожалению не имею времени на это. Если можешь, то поясни суть данных элементов. Мне просто для себя интерсно.
Что касаемо этого метода, то он называется ассист ориентации. Я конечно ене берусь исключать того, что кто то там нашёл элементы НЛП или чегото там ещё. Но цель этго ассиста совершенно противоположенная. Он призван выводить людей из состояния отчуждённости, состояния замешательства, шокового сотстояния, и т.д. Как я сказал, на моих глазах не раз делали этот ассист и он давал именно те результаты, для которых в общем то и использутеся. И ни в какой транс или гипнотическое состояние люди не впадали. Этот ассист проводили и мне. И вот уже с этой точки зрения я берусь утверждать что тоже никаких трансов и гипнозов или даже позывов на них не было. Этот ассист на моих глазах проводили как и толпе людей, так и допустим один человек другому, стоя где нибудь вдвоём.
Отсюда можно сделать вывод, что не смотря на похожесть некоторых моментов технологии всё же совершенно различны. Может быть конечно, что НЛП вешает лапшу на уши.

Смотря какого желаемого результата. У французов, насколько я помню, на одном из экспериментов куча народу полегло. Что касаемо устойчивых результатов, то не так давно видел передачу там как раз показывали как животные ведут себя при таких то и таких то частотах. А что касаемо государства то оно разрешило написать ровно столько, сколько нужно для этих целей. А если ты покопаешься в Inete (и не обязательно в русском), то наверняка тоже найдёшь кучу чего полезного.

Если взять во внимание систему объёмнго звучания, то там есть высокочастотные, низкочастотные колонки. Так вот по паспорту высокочастотные предназначены для передачи высоких частот. Низкочастотные для передачи низких частот. Есть и те колонки, которые передают только средние частоты. Так что при желании можно смастерить и для ещё более низких частот наверняка. В конце концов на одних колонках свет клином не сошёлся. С конденсатором тоже интересная ситуация. Тот же конденсатор с обкладками, подключённый переменную сеть будет создавать воздушные колебания.

Как сейчас организована Церковь Саентологии?
В настоящее время ЦС - типичный "многоуровневый маркетинг", направленный на усиленную продажу бессмерия в виде "саентологического моста". Об этом написано множество книг. (С)
Scientologie

История одного ОТ, или "Мой путь к Полной Свободе".

У вас есть цель... скажем, это "ОТ VIII".

Что для этого нужно сделать? Не забывайте! Вы хотите успеть сделать это в течение одной жизни!

Вам нужны деньги. Много-много денег.

Как относительно быстро достать эти деньги? Мы говорим о сумме порядка 500.
000 немецких марок - не считая стоимости карточки Пожизненного членства в Международной Ассоциации Саентологов (МАС). ... и, конечно же, вы хотите сделать хороший вклад в строительство нового здания Флага.

Вы начинаете заниматься продажей недвижимости.

Вы избегаете уплаты налогов.... может быть, вам даже приходится урезать плату своим сотрудникам... вы отыскиваете способ не платить за их социальное страхование... и это наконец немного ускоряет ваше продвижение к "ОТ".

Вы платите деньги. Вы подходите ближе к цели.

"О, нет.." Они тем временем придумали еще парочку новых программ для одитинга... вам сначала нужно пройти эти программы... на это тоже требуются деньги... какого черта вашим сотрудникам нужна медицинская страховка... придется им не болеть.

ОК... давайте-ка заплатим еще пару тысяч МАС... Я стал патроном!!!

Надо купить еще несколько домов... избавиться от их обитателей... сделать из них отели и продать их.

Без сомнения... это этичный бизнес.

Нет, я не хочу, чтобы из-за этого возникала инфляция. Этим мы помогаем всем людям... и кстати... мои сотрудники тоже могут пойти на Мост.

Как здорово, что у них в церкви есть это определение "оверта"... неважно, если вне группы вы совершаете преступление... это всего лишь "воги". Мы позаботимся о них позже... но когда? До того, как мы отклируем планету, или после?

...Ах, какой прекрасной станет тогда наша планета...

А, черт! ...налоговая полиция... они выяснили, каков мой реальный доход...

Спасибо Господу, что я уже ОТ VIII. НО что это? Я не могу даже посмотреть в глаза окружающим... они говорят, что я - преступник...
...чего хотят от меня все эти другие динамики?

Подождите, вот когда мы отклируем планету... и тогда всех вас первыми пошлют на RPF... Я вам обещаю.

Как здорово быть ОТ! ©FreeZone
Каковы цены на услуги в Свободной Зоне?
Цены в Свободной Зоне составляют примерно 1200 DM за интенсив. Она меняется в зависимости от обслуживающей организации, но полный эквивалент НОТ (Уровни ОТ до ОТVIII), Экскалибур, стоит около 5000 марок.(С) Тоже там взял
Как тебе это?

Теперь про черный пиар и управление толпой.
Кино "Фаренгейт 9/11"
http://www.c-asia.org/analit/index.php?con...day=03&month=01

Открой учебник по физике раздел "Акустика" и учебник по биологии раздел "Органы слуха". Там ты все популярно рассказывается почему это нельзя сделать. А что у вас таким знаниям не учат?

Ну тут я только могу посоветовать сходить по даресуКнижный магазин
И обратить внимане на цены. Причем скидки только членам секты. А в церкви есть тариф, да согласен, но если у тебя нет денег то ты можешь заплатить столько сколько можешь. Естественно если ты хочешь чего-то сверх то плати денюжку, но опять разумную.

Power0

Ой... !!! Ну наконец то... Наконец то ты внёс хоть какую то конкретику. А то я всё никак не мог дознаться где же это "тут"...
Если ты имеешь в виду такую организацию как Саентологическая Церковь, то я наслышан (и даже начитан) о многих плохих и отвратительных вещах творящихся в её недрах. И слышал я наверно даже побольше и посрашнее чем довелось слышать тебе. Я и не собираюсь отрицать или оправдывать эти сведения. Ибо через мои руки не прошли не докозательства не опровержения данных вещей. Хотя конечно очень подозреваю, что дыма без огня не бывает. И меня самого коробит от того, что люди завладевшие технологией продают её по столь высоким ценам. Ибо сам я отношусь к люмпинам.
Так что к сожалению ты не удивил меня приведёнными цитатами. Я знаю о такого рода вещах. Если почитаешь мои посты в этой теме, то увидишь, что я тоже наговорил о Саентологической Церкви кучу всего неприятного. Твои цитаты служат только подтверждением тем моим словам.
Однако сейчас я всёже предостерегаю себя от того, чтобы утверждать то чего сам не видел и с чем сам ни разу не столкнулся. Не подлумай, что я защищаю ЦС нет. Я не покупал у них дорогих услуг. Я не сталкивался с тем, чтобы с меня как то кто то чего то требовал. Я не сталкивался с людьми которые как то пострадали от ЦС. Только наоборот довольны и рады. Может быть это пока. Но пока я сам с этого не увижу утверждать всёже будет наверно неэтично.
Меня пугает и настораживает тот вал негативной информации о ЦС которыей периодически проходит через меня. Если честно, я до последнего не хотел идти в ЦС именно из-за этого.

Мне это тоже не нравится.
Но ты меня опять ничем не удивил. Я в курсе цен. Что ты хочешь мне показать этим ?
Что ещё тебе сказать... Тем не менее я не имел дела с этими услугами и не могу утверждать на все сто процентов, что они не стоят тех денег которые за них просят. По мему этого не можешь утверждать и ты.
Хотя не отрицаю, что подозрения в задирании цен терзают и меня.
В таком случае я проживу жизнь не зря, если поспособствую тому, чтобы эти услуги стали дешевле и доступнее всем желающим.

Вполне возможн что в отдельно взятой организациитакой к примеру такой как ЦС существует и чёрный пиар и технология толпой. Я эт ого отрицать не буду. Но в ЦС я с этим не сталкивался. Ситатью ссылку на которую ты мне дал я только мельком глянул в силу ограниченности времени. Но я её сохранил. Мне интересно в чём ты видишь проявления пара и управление толпой в ЦС. Мне просто интересно для себя. Чтобы я потом в следующий раз уже знал: "О!... это у них управление толпой. О!.... это у них чёрный пиар".

К сожалению именно таким нет. У меня специальность другая совершенно. Но если ты понимаешь этот вопрос и уверен в вышесказанном, то я думаю для тебя не составит труда объяснить мне почему колнки с динамиками не годятся в роли генератора низких частот. И ты съекономишь мне кучу времени.
Кста... по этому же вопросу. Не только конденсатор вкючённый в переменную сеть способен быть генератором низкочастотных аккстических шумов, но и трансформатор. Обмотка изменяет свою геометрию и генерирует аккстические колебания. Колебания в 6 Гц смертельны для человека. Но это я так... к слову сказать.

Спасибо за совет. Но опять же, что ты хочешь показать мне этим? Оч интересно.
В этом нет ни давления ни принужения.
Как бы мне не нравилась цена, это полностью дело продавца какую цену ему на СВОЙ товар устанавливать.
При всём при этом саентологическую литературу можно скачать из интеренета совершенно бесплатно.

Гыы Прикол. И чем же тогда ХЦ отличается от ЦС?

Это кто такие? Я нашел только одно объяснение этому слову:
Бомжи (они же - люмпины) - люди, оторванные от общества и потерявшие вкус к производительному труду.
Умных людей среди них НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Не заблуждайся.....
Умный человек, как правило самодостаточная личность, с глубоким чувством собственного достоинства, стремящийся к истине! (С)Форум
Это про тебя?

А это не я и утверждаю. Это взято с сайта FreeZone.

А зачем тогда пошел? И почему ты говоришь неприятное о них?
Это как понимать "Работая в милиции кричать менты-козлы"? До меня не доходит

А какая у тебя специальность?
Тут просто нет места для пересказа этих глав учебника. В кратце смысл такой:
Диапазон слуха 20Гц-20кГц для этого диапазона иделают бытовые колонки.
Динамики на каждый диапазон разные. Ты это в колонках можешь увидеть. НЧ динамики большие - им надо создать определенное аккустическое давление чтоб их было слышно. Чем ниже частота тем больше диаметр. Чем больше диаметр тем тверже должен быть дифузор, чем тверже дифузор тем он получается тяжелее, а основное требование - вес дифузора должен стремиться к 0 для уменошения искажений.

Теперь про транформаторы. Прогуляйся в районе магистральной подстанции и послцшай. Там 5-6 кV и тансформаторы огромные. Ты там много услышишь? а это всего лишь 50 Гц.

Про усилители. Не буду приводить физических расчетов, но скажу одно. Чем ниже усиливаемая частота тем мощнее доложен быть усилитель.

Еще раз повторюсь: Сходи

Книжный магазин

и почитай. Это издательство саентологов. И я не верю что у них такая высокая себестоимость печати или это причина того, что они " Стремясь повысить свою эффективность, сотрудники "Нью Эры" приняли в качестве технологии менеджмента административную технологию Рона Хаббарда, и сейчас строит свою деятельность по ней." (С) Там же взял.

Или это их личное желание (что показывает их тягу к обогащению) или эффективность этой методики мала. Или тут где-то в другом месте собака порылась

В принципе ничем. Только цены у них разные почему-то.

Power0

Прикольно. Но насколько мне известно в первую очредь и чаще всего данное понятие трактуется как нищие. В свете рассуждений о ценах именно это, главное значение данного слова, мною использовалось.
А по твоей ссылке идут какие то ошибки. И кроме аффоризма что каждая пипетка мечтает стать клизмой чёто ничго умного я не увидел. Но спасибо и на этом.

Значит ты допускаешь что приведённые тобой цитаты - ВРАНЬЁ ?

Потому что мне потребовались качественные услуги. А за одно в целях интереса. Например проверить действительно ли там всё так плохо как говорят.

Не знаю не пробывал. Если есть опыт, расскажи... :-)

Я технолог и проектировщик по ЭВС (будущий). :-)

И ты считаешь, что эта ситуация неразрешима?
А ты уверен что нужно гнаться за качеством звука, который находится ниже границы слышимости? Ты всюравно его слышать не будешь. И уж тем более оценивать качество.
Далее... Даже бытовые и музыкальные колонки способны передавать звуки как близкие к 20000 Гц, так и звуки в 50 Гц. Диапазон большой. Не уж то так невозможно им передавать частоту ещё всго лишь на 30 Гц ниже...

В районе подстанции скорее всего всё дело в том, что там трансформаторы помещают в масло. Естественно ничего не слышно.

Я же советую тебе прогуляться возле трансформаторных будок находящихся в сёлах или вдоль железнвх дорог. И ты услышишь как громко и как далеко они вещают на частоте 50 Гц.

Я туда заходил. И ещё раз повторюсь, что это полдностью дело продавца какую цену на свой товар ему устанавливать. Не нравится не покупай у него. В конце концов в инете саентолгическую литературу ты можешьс качать бесплатно. Её предоставляет Свободная Зона.

Я не могу судить о том, какую политику ведут сейчас сотрудники "Нью Эры". И придерживаются ли они политики Хаббрда вообще. Существует масса слухов по этому поводу и писанины.
Вполне допускаю, что методики надо совершенствовать. Об этом заявлял и сам Хаббард.

А это скорее всего потому, что ЦС товара предоставляет больше чем ХЦ. Есть как и дешёвый, так и дорогой. Наверняка и товар полезней.


Ладно, побежал я в Институт.

Проезжаю мимо их офиса каждое утро и каждый вечер - нет там никого - никто никогда ни входит и ни выходит двери как будто заколочены - а на крыше реклама публичного дома (китайского)

Мы никогда не вступаем в борьбу с другими сектами.....мы слишком сильны что бы думать об этом