Сайентология

ValeriaVictrix
А ты проезжаешь где... В Москве ?

Это понятие пошло со времен Французской революции и означает что-то типа современных профессиональных нищих сюда входят такие элементы которых называем бомжи, бичи, алкоголики и прочие деградирующие элементы у которых в жизненных ориентациях на социальные цели наблюдается стремление к расширению потребления, не связанного с трудовым усилием, общественно полезным трудом. Причем они выбиты из нормальной колеи социальными условиями, и не хотят менять ситуацию. Так что измени свое название.

Если это кажут один раз, то я не обращу внимание. Если два раза то я почитаю. Если три то я задумаюсь. Я к чему это говорю - много разных независимых источников врать не могут.

Наркотики тоже начинаю пробовать из интереса, и почему-то думают что именно они не привыкнут. А на счет качественных услуг так может лучше в крайнем случае к психотерапевту? Когда у меня возникают проблемы я их с друзьями обсуждаю под бутылочку. И ты знаешь - помогает!

Или по девочкам. Тоже отвлечься можно.

И тем не менее ты с ними. Это про "козлов".

Так физику ты знать должен

К сожалению нет. Да оно и не надо. Его и так никто не слышит. Тут другие есть пути решения проблемы.

Power0

Хорошо, я кажется действительно очень грубо обозвал самого себя (ведь это ж надо…). И если это вызывает у тебя протест, то я изменю название. С твоего позволения я назову себя человеком из семьи с достатком ниже среднего.

Такоим образом насколько я понимаю ты хочешь сказать, что ничего не утверждаешь, но тем не менее склоняешься именно к тому, что то что уже вошло в традицию говорить о саентологии или о тех или иных саентологических организациях верно.
Тогда советую тебе разобраться в плане так называемых независимых источников. Так уж ли они независимы? И являются ли они действительно источниками? Или это плагиаторы, а источник то на самом деле один (ну или не так уж и много как ты говоришь).

Ну вот видишь, кто то в целях интереса или для решения жизненных проблем употребляет наркотики, кто то водку. А я вот обхожусь как то без них. По моему это тоже не плохо.
Да и таблетки, которые может выписать психотерапевт меня не впечатляют (кстати там тоже наркотик частенько присутствует еси не ошибаюсь). Да и зачем прибегать к терапиям которые не устраняют причин проблем.

Конкретезируй! Понятие то растяжимое.
Что «с ними»? Чай пью… В бирюльки играю… Танец живота исполняю… Или ты чего ещё имеешь в виду?

Естественно я знаю физику. Но только ту часть теории, которая мне необходима по специальности.

Ты когда нть слышал как шипят колонки?

Надоело мне!
Завязываю писанину.

Ладно, заходи если что. Буду всегда рад.

Вот интересные (и даже наверно великие) слова Хаббарда:

Я работал семь лет, чтобы выработать ряд техник, которые любой хорошо обученный одитор смог бы применять для того, чтобы делать людей клирами. Теперь они у нас есть.
Мне действительно жаль, что это исследование заняло семь лет. В действительности оно заняло более двадцати пяти лет.
Оно не могло быть выполнено в других "системах исследования". Вначале оно финансировалось моей деятельностью писателя и моими экспедициями. Большая часть от 15 000 000 слов документальных статей и художественной литературы, от политических статей до вестернов, была потрачена на это исследование - но оно было свободно в действиях, даже если не свободно от пота.
Никакой запугивающий диктатор не пожелал использовать его для массового рабства, как это случилось с бедным сбитым с толку Павловым. Никакая большая корпорация не желала использовать его для лучшего Мэдисон-авеню подхода к рекламе - другого вида рабства. Никакого большого ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО УЧРЕЖДЕНИЯ вроде Форда не было при этом, чтобы вставить свою философию "Америки первой". Они не платили за него, следовательно, они не обладали им. Работа оставалась СВОБОДНОЙ. Поэтому она преуспевала. Она не вяла, поддерживая какую-то аберрированную "причину". Она процветала.
Но огромные усилия по защите этой работы при ее продолжении тем не менее взяли свою дань. Группы лиц, имеющих особые интересы, считали, что это зло, раз оно им не принадлежит. Между 1950-ым и 1956-ым годами на то, чтобы остановить эту работу, было потрачено около 2 000 000 долларов, происхождение которых можно проследить. Статьи в газетах, объявления по радио (как в Сиэтле из Вашингтонского университета), подкупленные "покровители", финансируемые "пациенты" - все это стоило денег. Даже сегодня вы слышите отзвуки этой кампании.
К тому времени деньги не могли остановить эту работу. Было слишком поздно. Если бы что-то было не так с нашими организациями, моим характером, нашими намерениями или способностями, все продвижение бы развалилось. Но у нас не было ахиллесовых пят. Мы продолжали. Все, что выжило из атаки Американской ассоциацией здравоохранения, Американской психиатрической ассоциацией, Американской медицинской ассоциацией и несколькими университетами - это сумбур слухов, касающихся вашего и моего психического здоровья, - а более не финансируемые слухи однажды умрут.
И так появилась работа, свободная от порочных пятен и криво направленных тенденций. Она это она сама. Она делает то, о чем говорит, что делает. Она не содержит никаких хитрых изгибов, чтобы сделать кого-то открытым для лучшей веры в какой-то "изм". Это делает ее исключительной сегодня, в мире, помешавшемся на национализме. Буддизм, когда он дошел до миллионов, был уже не свободен от искажений и предубеждений. Сам даосизм стал национальным ура-патриотизмом, далеким от каких-либо работ Лао-цзы. Даже у христианства есть свой "уклон". А если эти ВЕЛИКИЕ работы исказились, при всей личной силе ИХ создателей, то как же получилось, что наша небольшая победа здесь все еще остается в чистом состоянии? Значит, никаких бриллиантов и дворцов не принималось от раджей, не было подарков военачальников в виде безвозмездного печатания результатов, не нужно было писать никаких заветов через 300 лет после событий.
За это мы благодарны Иоганну Гутенбергу и изобретению магнитной ленты.
Следовательно, хотя у нас и нет такого высокого положения, как у Великих философий, я прошу вас вот о чем - смотрите первоначальные тексты, а не интерпретации. Смотрите исходную работу, а не боковые ветви.
Если я боролся четверть столетия, и большую ее часть в одиночестве, за то, чтобы эта работа не служила поддержке поработителей человека, за то, чтобы она оставалась свободной от каких-то разрушительных "уклонов" или искажений, то вы уж точно можете продолжить немного дольше этот лейтмотив.
Я не вечно буду здесь, на страже. Звезды мерцают на Млечном пути и ветер вздыхает о песнях на пустых полях планеты за галактику отсюда.
Вы не всегда будете здесь.
Но прежде чем вы уйдете, шепните вашим сыновьям и их сыновьям - "Эта работа была свободной. Пусть она останется свободной."

Л. РОН ХАББАРД 1957г.

Всёже молодец был мужик. Я ему весьма благодарен. Интересно только сколь скоро человечество осознает огромную, незаменимую ценность для себя его трудов и усилий

(кстати, дллар тогда стоил (если не ошибаюсь) раз в 20 дороже чем сейчас)

Сокол&Incorp
Ты себя пытаешься убедить?
Или доказываешь-то ты на мой взгляд-только себе.
Как ты успел заметить-это никому не интересно(про гениальность Хаббарта).
Человеку очень сложно принять,тот факт,что он ошибался.
Не с проста эту "религию" запрещают во всем мире.

Если тебе так интересно,то проверь все адреса центров,что даются в конце каждой книги-библии Хаббарта.
По секрету скажу,что большая часть из них,надуманна и не существует)))
Кстати,саентология НЕ РАСШИРЯЕТЬСЯ!!! А пытаеться хоть как-то просуществовать,в нашем современном,не глупом обществе.
И пока существуют не образованные люди,не видящие подвохов в его текстах,
и методике(стасканную у тех же нелюбимых психиаторов и психологов) ,
Саентология будет жить.
Слава Богу народ у нас все более образованный в последнее время стал-все больше ставит на образование.

Вот те раз. (?????)
Уже продолжительное время я стараюсь избегать слепой веры. И убеждают меня лишь факты (по крайней мере надобно бы к этому стремиться).
Насколько я понимаю данный подраздельчик на форуме посвещён саентологии и всему что с нею связано. Он же создан был для того, чтобы люди могли освободиться от ложных суждений по данному вопросу и получить какую то новую интересную и полезную для себя информацию.
Я всего лишь периодически предоставляю новую полезную информацию для тех кому интересно или тех, кому может быть интересно.

Я рад что у тебя есть свой взгляд в этом отношении.

А с чего ты взял что это никому не интересно? Если сюда перестали захадить агрессивно настроенные личности и прекратились недоразумительные наезды, то это ещё не значит что сюда не заходят люди интересующиеся.
Или есть какие то счётчики посещяемости?

Да очень часто.
Кстаи, я рад что благодаря саентологии людям становится легче и легче признавать свои ошибки и брать на себя ответственность за содеянное. А на определённом уровне люди уже начинают обладать пандетерминизмом. Насколько я понимаю это способность человека с лёгкостью принимать любую точку зрения при желании.
Что касается меня, то я признаю вроде все ошибки совершённые за 20 лет своей жизни. Я так же признаю ошибки совершённые Хаббардом. Он и сам их признавал.

Да, эту философию запрещают действительно не с проста.
Но на самом деле пытаются запретить и далеко не во всём мире.

Если наврали в адресах, то это не вина Хаббрда и даже не вина саентологии. Это вина конкретного издателя. И если таковым является ЦС, то ничего удивительного. В моём предпоследнем сообщении даётся очень хорошее объяснение по данному поводу. Причём даётся самим Хаббардом.

Чёто мои личные наблюдения показывают совершенно противоположенный эффект. Но я не запрещаю тебе оставаться при твоих собственных убеждениях по данному вопросу.

Мало того, она будет жить и после существования этих людей и не зависимо от их существования.

Да, это поможет развитию саентологии.

Было время как то прочитать пару подсунутых сайентологических буклетиков.
Ну что я вам могу сказать, товарищи, как профессиональный экономист-маркетолог...... Целевая аудитория такова:
1. клинические неудачники, не способные ни на что - даже на шевеление мозгами (есть ли мозги, это, конечно, тоже вопрос). Такие люди готовы платить даже за призрачную надежду стать Томом Крузом, или кто там ещё промоутит сайентологию
2. учителки, которые обожают всех всему поучать. Очень выгодное позиционирование - ведь через учителку сайентология распространяется и на учеников, очень быстро строится сеть распространения. Для чего? Очевидный ответ -для выкачивания денег

Если человек красив, успешен и уверен в себе он ни за что не свяжется с этой сомнительной организацией.

Ещё заметка - весь пиар выстроен очень качественно. Респект разработчику.

А я уже позванил 03

Tigris
..во Нашёл я у Кина несколько строчек по поводу буклетиков:
"За годы, последовавшие после учиненного ЦРТ переворота, глянца на журналах прибавилось, реклама заблистала еще пуще, а торжества, устраиваемые ЦС в свою честь, стали и ужасать и приводить в небывалое изумление."
Я сам не раз читал эти буклетики. И у меня тоже сложилось впечатление, что коммерческая часть функционирует - дай бог каждому. И мне тоже это не нравится и я тоже с этим не согласен.

Я тоже так раньше думал (всёже вроде логично так было предположить), но как ни странно на проверку оказалось с точностью на оборот.
Насчёт учителок согласен.
Насчёт пиара тоже согласен (ну как ни как в гениальные люди то там есть).

NecroS

Это тебе так поплохело ???

Сокол&Incorp,
вы знаете, я с вами насчёт неудачников не согласна.
Схема, я думаю, примерно следующая: сайентологи подбирают где-нибудь провинциальную девочку, окружают заботой и вниманием, и когда она, растаяв, ОЧЕНЬ захочет стать такой же, как они, преподносят ей стоимость обучения (цифры не знаю, но думаю, что для провинциалки неподъёмные). В виде отработки за стоимость курса её берут на работу за смешные деньги. Она со временем поднимается, повышается в "ранге", начинает привлекать новых последователей, но, что характерно, в жизни получает всё те же смешные деньги и живёт где нибудь в общаге.
Вопрос: может ли она оттуда уйти? Ответ: после 3х лет - нереально, она же провинциалка, новых друзей приобретала исключительно среди "своих".
Следующий вопрос: может ли она в таком контексте считаться неудачницей? Ответ: безусловно.
Ещё раз извините, я вижу, что вы очень тяготеете к этому учению. Но давайте будем честными. Другого способа выжить у современного религиозного течения, я как маркетолог не вижу.

Tigris
Я посчитал, что под словами "Целевая аудитория" Вами понимаются те люди, которые приходят туда за услугами. Если же Вами имелись в виду те люди которые работают там в штате, то это уже другое дело.
В этом случае я не могу сказать Вам ничего наверняка, так как не имел достаточно близких отношений с тамошними работниками. Я действительно не знаю является ли кто из них неудачником или удачником.
Однако логично предположить, что люди собираются в группу, когда не могут решить свои проблемы в одиночку. И это можно сказать не только про церковь Саентологии но и про другие (если не все) организации. Когда группа не в состоянии решить проблемы человека, он покитдает её. Так что всё достаточно просто.
Что касаемо моих личных наблюдений, то на мой взгляд штатные сотрудники там весьма весёлые, энергичные и жизнерадостные люди. Да, есть те, которые выглядят уставшими, но это счастливая усталость. Такое ощущение, что эти люди действительно были неудачниками, пока искали возможность как помогать другим людям. И найдя её, с радостью выкладываются полностью.
Вы по какому критерию делите людей на удачников и неудачников? По количеству денег, приобретённых материальных благ или по способности человека самореализовать себя?
В не учитываете тот факт, что есть категория людей, которые ищут как приложить себя к тому, чтбы помогать другим.
Насчёт того, существует ли в ЦС схема, целью которой является одурачивание своего же персонала, и если есть то какая это схема - ничего утверждать тоже не могу, ибо не знаю.

Tigris, прочитав Ваши последние 2 строчки, спешу предостеречь Вас от того чтобы Вы не путали такие понятия как: Религиозное течение и Отдельно взятая организация.
Ввожу некоторый порядок в складывающейся у всех путанице:
Саентология - это прикладная религиозная философия.
Саентолгическая Церковь - это одна из саентологических организаций. Помимо ЦС существует ещё куча. И насколько я понимаю помимо официальных существуют так же неофициальные. Помимо саентологов как таковых существует огромная аудитория тех людей которые пользуются услугами тех или иных саентологических организаций. Помимо них, есть немалое число людей, которые ни в одну саентологическую организацию не обращались, но прменяли саентологию для помощи себе или своим близким.
Так что саентоолгия как таковая вовсе не представлена одной лишь Саентоолгической Церковью, буклетик которой вам когда то попал в руки.
Хотелось бы уточнить, что конкретно Вы понимаете под словом "течение".
Вполне допускаю, что маркетинговые усилия Церкви Саентологии способствуют распространению саентологии в массах.
Однако выиживание и живучесть саентологии как прикладной философии объясняется всего лишь эффективностью её техник, и способностью их давать положительные результаты. На практике подтверждаются результаты, подверждается правильность теории. Всего на всего.

Сокол&Incorp

На самом деле я утверждаю, что эти понятия в данном контексте эквивалентны. Те, кто приходят за услугами, оказываются на самой нижней ступени, они начинают обучение, и обучают их те, кто там уже некоторое время работает (в штате). Но в то же время тем, кто работает в штате, внушается мысль о необходимости "повышения квалификации" уже у специально обученных и более высокооплачиваемых товарищей из-за границы - то есть они тоже учатся, но на другой ступени. Теперь вспомним, что обучения не бесплатное. Теорема доказана: и те, и другие вынуждены либо платить, либо отрабатывать такого рода услуги. С экономической точки зрения мы имеем здесь даже не секту, а банальную финансовую пирамиду, вроде печально известной "МММ", где все сливки собирают "более высокооплачиваемые товарищи из-за границы" - плюс, они не тратят время на то, чтобы привлекать и обучать начинающих, за них это делают "штатные сотрудники".

Сильно сомневаюсь, что этим людям есть, куда идти.

На самом деле есть такая вещь как пирамида Абрахама Маслоу. Я сейчас попробую её нарисовать:
САМОУТВЕРЖДЕНИЕ
УВАЖЕНИЕ
ЛЮБОВЬ
БЕЗОПАСНОСТЬ
ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТРЕБНОСТИ
Движение начинается снизу вверх, с физиологических потребностей (поесть, поспать), потом человек начинает задумываться о своей безопасности, затем о любви, семье. Далее он добивается уважения окружающих и наконец самоутверждается (самореализуется). Смысл в том, что движение постепенное, перепрыгнуть через ступеньки нельзя. Пример: есть всеми уважаемый человек, директор преприятия, миллионер и отличный семьянин. Как он может самореализоваться? Например, заняться благотворительностью или построить для своих сотрудников столовую и дотировать известную сумму каждому на обед. Тем самым он поднимает свою самооценку, доказывает себе, какой он хороший. В маркетинге тоже есть такой приём - временное вознесение человека на вершину пирамиды. Например, выигравший в лотерею человек получает возможность от своего имени подарить детскому дому грузовик конфет. А теперь вспомним о гипотетической провинциалочке, которая пытается помочь другим (прыгнуть на вершину пирамиды), не пройдя предварительно предыдущие ступеньки. Я считаю её неудачницей не потому, что она мало зарабатывает, и не потому, что я отрицаю такую черту характера, как желание помочь другим. Я предполагаю, что, имея кучу неудовлетворённых СОБСТВЕННЫХ потребностей, она в душе глубоко несчастна. И эта неудовлетворённость рано или поздно проявится. Будет ли она потом САМА считать, что жизнь удалась?

Полностью согласна. Вопрос в том, может ли существовать религиозное течение отдельно от конкретной организации (церкви)? Если оно и существует, то называется уже не религиозным течением, а философией. Извините, что придираюсь к словам.

Не могу утверждать, что методы сайентологии не работают. Но беру на себя смелость предположить, что работает приобретённая уверенность в себе, которая даёт силы помогать также и другим. Вы не согласны?

Tigris
Схема, описанная Вами, весьма проста. На самом деле я тоже думаю, что в Церкви Саентологии (ЦС) используется примерно такая схема. Мне многое не нравится в ЦС, но:
Объясните пожалуйста, чем Вам не нравится эта схема?
И если Вам она не нравится, то какую схему предложили бы Вы?

Давайте рассуждать логично.
Предположим, что этим людям некуда идти. Так значит, то что на их жизненном пути появилась ЦС - это удача, это лучше чем вообще ничего, чем их предыдущее положение. Если бы этим людям не было, куда идти, и не было бы ЦС - это было бы намного хуже. Таким образом, получается, что появление ЦС в жизни этих людей - это положительная тенденция. И Ваше недовольство этим мне непонятно.

В случае если ЦС не станет устраивать этих людей. Например, появятся лучшие перспективы, или возрастут какие то возможности этих людей, они покинут её. И примеров тому достаточно.
_________________________________
Теперь касаемо удачливости.
Я вполне допускаю, что какой то человек по имени Абрахам Маслоу имеет вот такое мнение по поводу удачливости. Я вполне допускаю, что некоторые люди (допустим, в среде маркетологов) согласны с этим мнением. Но насколько я понимаю это всего лишь субъективное мнение по данному вопросу - одно из многих. И если вы приняли эту схему, это Ваше право, но спешу Вам сообщить:

Насколько я понимаю, Вы хотите сказать, что философия является таковой до тех пор, пока не начнёт зависеть от организации. В этом случае это уже религиозное течение.
Даже если Ваше утверждение является правильным, мне очень интересно как бы Вы отнесли его к саентологии? Ибо в случае сантологии организация не одна, а их весьма много, и работающих независимо друг от друга. Саентология же является общим для всех ресурсом, резервуаром идей и задач. В таком случае логичней предположить, что это организации зависят от саентологии а не наоборот.
Есть мнение, что ЦС неоднократно пыталась и пытается сделать саентологию зависимой от себя. Однако усилия отдельных людей и другие организации не дают ЦС этого сделать. Таким образом сложившаяся ситуация уже сама по себе не даёт стать саентологии зависимой от кого либо.
От себя могу только заметить что, сам Хаббард считал саентологию прикладной религиозной философией. Он пытался сделать её независимой (и по этому поводу я неплохо высказался на прошлой странице). И в общем то это у него неплохо получилось.
Задаваясь вопросом: «может ли существовать религиозное течение отдельно от организации», предлагаю Вам прояснить, что значит словосочетание "Религиозное течение". Причём не только для себя, но и для меня тоже (уже просил Вас об этом). Ну пожалуйста, хотя бы сообщите, в каком словаре его можно найти.
И ещё, как вы представляете себе, его зависимость от организации?

Вы правы! Саентология действительно помогает приобрести уверенность! Она даёт для того не только специальные, но и более универсальные инструменты. Используя техники, которые даёт саентология, человек приобретает не только уверенность как таковую, но и те или иные способности и избавляется от недостатков.
Причем не обязательно уверенность приобретается вначале. Это скорее следствие повышения способностей человека.

[/b]Сокол&Incorp[/b]

Я не пытаюсь определить, нравится или не нравится мне эта схема. Я предполагаю, что она работает именно так, как я описала. И описывала я эту схему, если помните, применительно к вопросу (или, если угодно, теореме) о "штатных сотрудниках", которые в моём понимании являются такими же "неудачниками" из "целевой аудитории", как и "те, кто приходит за услугами".

Нет, я предполагаю, что людей заставляют бесконечно "повышать квалификацию", и деньги от этого, что самое обидное, уходят к "высокооплачиваемым специалистам из-за границы".

Извините, пожалуйста, но это не я, а вы называете ЦС, цитирую: "маркетинговой сетью". И сами же утверждаете, что введённое Вами понятие "маркетинговая сеть" и "пирамида" являются эквивалентными. И маркетолог Вы, следовательно, действительно неважный, извините.

Понимаю ваше негодование, но временной фактор не является определяющим признаком финансовой пирамиды.

Поймите меня правильно, я не испытываю недовольства. Я, если угодно, спокойно и отстранённо, как человек, не связанный религиозными пристрастиями и предпочтениями, наблюдаю со стороны. Лично мне эта организация ничем не угрожает, но если бы мой ребёнок попал в неё, я испытывала бы известный дискомфорт из-за приведённых выше и раньше доказательств существования финансовой пирамиды.

У меня был пример из жизни: ну ооочень ярая методистка, которая, к тому же, училась в духовной семинарии. После более чем 5ти лет она покинула эту организацию, чтобы танцевать стриптиз. Потому как никаких более ценных умений, вынесенных из духовной семинарии, она применить в жизни не могла.

Мне очень жаль, но приведённый пример "не катит". Иисус из Назарета не был человеком, он был сыном Божьим, насколько мне известно. Про перепрыгивание Пушкина через ступеньки хотелось бы услышать поподробнее. Самой мне, в отличие от вас, в жизни примеров "перепрыгивания через ступеньки" не посчастливилось увидеть.

Пока не вижу никаких теоретических или практических выкладок, доказывающих нежизнеспособность классификации по Маслоу. Есть теорема, а доказательства нет. Пример с Иисусом под человеческие потребности не подходит, про Пушкина я не услышала ни слова. А теория возрастания потребностей логична ещё и потому, что, пока человек не удовлетворит предыдущую потребность, последующая ему не приходит на ум в прикладном исполнении - только в мечтах.

Я хочу сказать, что философия - теория, а религиозная, в частности, организация даёт в той или иной мере этой теории возможность проявления. И из моих рассуждений вовсе не следует, что сайентология зависит от организаций - ведь я прекрасно понимаю, что все сайентологические организации ссылаются на единый первоисточник - работы Хаббарда, не привнося ничего существенно нового. Что касается термина "религиозное течение" - в моём понимании это уже организованная философия. Причём организованная в прикладном иерархическом аспекте.

Вы знаете, мы по-разному понимаем выражение "преуспеть в жизни" или "быть удачливым". Я не считаю, что кто-то из нынешних либо потенциальных последователей учения сайентологии изначальное ставил перед собой цель принадлежать к этой организации, долго её добивался. Он узнавал о сайентологии от кого-либо и далее присоединялся либо не присоединялся к этой организации. Было ли это удачей? Скорее, случаем.

Искренне рада, что вы со мной согласны. А теперь вопрос: если я уверенный в себе и успешный человек, какой мне смысл присоединяться к ЦС? Это намёк на вопрос о неудачниках.

Tigris

Я рад за Вас. Извините если где то не так Вас понял.

Заметьте, я нигде и не говорю, что вы это утверждаете или намекаете.

Те кто приходят к саентологии ставят цель стать лучше и улучшить что то вокруг себя.

А теперь ответ: чтобы быть ещё уверенней и ещё успешней!

Сокол&Incorp

Пример, кстати, очевиден. Среднестатистическая фирма. Есть босс, есть работники. Работники работают на босса и получают зарплату. Заметьте, ПОЛУЧАЮТ, а не ОТДАЮТ (чувствуете разницу?). Я пыталась доказать, что раз люди только отдают и ничего не зарабатывают, то они, очевидно, неудачники. Даже, извините, не просто неудачники, а типические лохи, если использовать совсем уж чёткое определение. Отсюда и выплыл термин "пирамида".

Не могу согласиться с вами. Перечитайте, пожалуйста, свои предыдущие посты. Цитирую: "Я конечно не знаю на сколько из Вас хороший маркетолог, но из Ваших рассуждений следует, что любая маркетинговая сеть - пирамида.
Позвольте не согласиться. Насколько понимаю я (есесн как непрофессионал) пирамида от маркетинговой сети главным образом отличается тем, что если маркетинговая сеть продаёт товары или услуги, то пирамида продаёт воздух. Мало того, пирамиды, как правило, существуют весьма короткое время (примерно полгода - год). ЦС же существует уже более 50 лет. И постоянно только развивается, расширяется и укрепляется. Причём весьма успешно.(19.06.2005 - время: 20:02) ... Я утверждал, что из Ваших рассуждений следует что эти понятия эквивалентны, а вовсе не то что они эквивалентны вообще. Мне это не понравилось. Потому я и поставил под сомнение Вашу компетентность как маркетолога.(21.06.2005 - время: 20:37)"

Откуда был сделан такой фундаментальный вывод, лично я не очень понимаю. Может, теперь вы укажете мне это? А относительно времени жизни пирамиды - я вас умоляю, оно определяется исключительно масштабностью этой самой пирамиды.
Какой вывод я делаю из ваших постов на тему маркетинга - это придирки, призванные закамуфлировать вашу собственную несостоятельность в данном вопросе. Хотите, посоветую хорошие книжки?

То есть именно вы, а не я считаете приведённые мною атрибуты свойственными для маркетинговой сети. А дальше ещё и приравниваете маркетинговую сеть к пирамиде. Это к предыдущему. Моя очередь призвать вас внимательно читать посты и не подменять действительное желаемым.

Если вы считаете себя подобным Иисусу, то, может быть, попробуете принять мученическую смерть на кресте?

Опровергается в два счёта. Если Пушкину было так глубоко наплевать на собственную безопасность и его так не устраивал царский режим, то почему он не вышел вместе с декабристами на Сенатскую площадь? Его хватило только на то, чтобы впоследствии проникновенно написать "Во глубине сибирских руд храните гордое терпение". Советы все давать умеют. Так что ваша теорема, увы, несостоятельна.

Говоря "организовать философию", я имела в виду "назначить главных по тарелочкам". То есть, грубо говоря, определить, кто же будет оставаться в лавке и отвечать за денежную сторону дела, кто кому будет подчиняться.

Ересь городите, товарищ. Уверенный и успешный - это уже предполагает совершенный вид. То есть действие, которое уже состоялось. Объясните мне, как можно заставить уже пролившуюся воду пролиться ещё раз?

Tigris

А кто Вам сказал, что в ЦС работники не получают зарплату ?
Что касаемо того, отдают/не отдают: Уважаемая Tigris, если Вы работаете в организации торгующей самыми хорошими кондиционерами, и Вам потребовался самый хороший кондиционер. Не ужели Вы, обратитесь в другую организацию с целью приобретения там оного?
Тоже самое касается других товаров и услуг.

А в случае если зарабатывают ?
Наверно Вы немного перепутали вопросы. В случае, когда ничего не зарабатывают, там есесн всё очевидно.
Мало того, вы, кажется, окончательно переключились на персонал. А каковы будут Ваши доводы насчёт получающих услуги?

Уважаемая Tigris, в приведённой Вами цитате мною утверждается, что из Ваших рассуждений следует равенство понятий пирамиды и марк-й сети. Однако там я ни где не утверждаю что такое равенство действительно существует.
Так что читайте повнимательнее приводимые Вами же цитаты.

Указываю. В сообщении от 18.06.2005 - время: 09:50 в первом абзаце Вы разрисовываете схему маркетинговой сети (причём насколько я понимаю простейшей) и называете её пирамидой. На основе чего я сделал вывод, что понятия пирамида и маркетинговая сеть для Вас равны. Но вовсе не утверждал что такое равенство действительно существует, в чём вы меня усердно пытаетесь обвинить.

И много пирамид Вы знаете масштабность которых обеспечила им существование более полувека?

Tigris, если бы Вы повнимательнее читали мои посты, то заметили бы, что я и не отрицал своей несостоятельности как маркетолога и, мало того, и указывал на это.
Таким образом Ваше очередное оголтелое обвинение в попытке закамуфлировать - опять же клевета.
Интересно то, что понимания вопросов (затрагивающих маркетинг) на бытовом уровне, оказалось достаточно, чтобы выявить несостоятельность Ваших нападок (как маркетолога).
А книжки давайте, думаю в жизни мне всё пригодится.

Действительно считаю.

Тигрис, в очередной раз Вы извлекаете из сказанного мной предложения информацию, которой там нет. Мало того, уже несколько раз я доходчиво показал Вам это. И вы продолжаете настаивать на своём. Из чего следует один из следующих выводов:
1)У Вас проблемы с русским языком и вам следует сходить к преподавателю русского языка.
2)У Вас временное помутнение рассудка и Вы не способны воспринимать информацию из написанного такой какая она есть. Тогда вам следует подличиться.
3) Чувствуя свою неправоту Вы пытаетесь убедить меня в том, чего я не делал. В пользу этой версии говорит и то, что ниже по тексту Вы поспешили несправедливо обвинить меня в выдавании желаемого за действительное, хотя на самом деле Сами занимаетесь этим то и дело. Неужели Вы думаете, что несправедливое обвинение в адрес аппанента с целью завуалировать своё нечестное поведение поможет Вам в беседе?
Вы ведёте нечестную игру.

Уж чья бы корова мычала

Если Вы не считаете себя подобной Иисусу, то может быть тогда с головой окунётесь в проституцию?
Только чур Вы первая.

Тигрис, перечитайте мои посты, я вовсе ни говорил, что Пушкину было глубоко наплевать на свою безопасность. Мало того, я не знаю, наплевать ли ему было на свою безопасность или нет.
Тем не менее он ей частенько рисковал и разрушал её. При этом перепрыгивал сразу несколько ступенек схемы Маслоу. Что показывает несостоятельность этой схемы.
Что касаемо Сенатской площади, то думаю лучше всего Вам самой спросить у Пушкина.

Понимаю Ваше разочерование, но как видите теорема всё же состоятельна.

ГЫыыы… Прикольно! Я не знаю что творится у Вас в голове, но возникает вопрос:
А часто в чьей либо философии Вам встречаются тарелочки, лавки, те кто там остаются и другие материальные объекты?
Не могли бы Вы объяснить суть «организованной философии» более по человечески?

Дорогуша, Вы опять меня обвиняете в том, чего я не делал. В следующий раз постарайтесь не опускаться до этого.

Здесь Вы не очень ясно излагаетесь, однако смею предположить, что Вы пытались сказать, будто понятия «успешный» и «уверенный» абсолютны. И будто не бывает менее успешных (уверенных) и более успешных (уверенных) людей.
В таком случае оглядитесь вокруг. Возьмём для примера бизнес и двух акул бизнеса: Билла Гейтса и Джорджа Сорроса. И того и другого вполне можно назвать успешными людьми, однако успех Билла Гейтса в бизнесе несомненно выше.
То же самое и насчёт уверенности. И у уверенных людей есть свой предел уверенности, который они не прочь бы перепрыгнуть. И ЦС в силах помочь им в этом.

Наверно Вам следует попытаться собрать её и пролить снова.
Если не получится, то возьмите любую другую воду. Её тоже когда то проливали…

Хабарт умный мужчина, мне очень понравилась его фраза "Хочешь стать богатым, так выдумай свою религию". На самом деле саентология это бред, афера чистой воды, когда люди одумаются и перестанут верить в такую чушь!

Krimana
А что именно в саентологии Вам показалось бредом?
Очень интересно.

В том-то и дело, что откровенного бреда там практически нет. Есть полуправда. Точно так же как их курс менеджмента. Там действительно даются самые элементарные основы теории управления, кибернетики и психологии. И человек платит штуку баксов в надежде, что через месяц он будет разбираться в этом не хуже выпускника профильного ВУЗа, отучившегося 5 лет. Но ведь это не так.
На принципе полуправды основано все, что исходит от саентологии. Их учение, их принципы действительно работают в малом, но не приносят результата по-крупному. Поясню. Изменив "аффинити" можно пару раз избежать гаишного штрафа, а договориться с серьезным бизнесменом о невыгодной для него сделке - нельзя. Вот и попадает адепт в "раскоряку". В мелочах саентологические методы улучнения жизни иногда срабатывают (значит должны работать всегда), а по-серьезному - нет. Саентологи говорят, что значит такой человек "не клир", т.е не чистый изнутри. И начинается чистка, зачастую заканчивающаяся нервным срывом. Я реально наблюдал таких людей. Они действительно производят впечатление несчастных, потерявших внутренний стержень. Видел я и других, которые внешне выглядят счастливыми, но это счастье - какое-то натужное, я бы сказал искусственное.
Я согласен с теми форумчанами, которые ставят во главу угла существования саентологии деньги. Это просто бизнес, разновидность сетевого маркетинга. Их ЦКП (ценный конечный продукт) - прибыль. Все их методы известны в психологии давно. Методики простые и незатейливые, но именно их простота действенна. Они ничего не добавляют в чай, которым угощают. Они создают атмосферу единения, общности, единой цели для всех. Разобщенным в наше время людям это нравится, но за ощущение защищенности, стайности надо платить. И люди платят. Повторюсь - это просто бизнес. Бизнес, позволяющий внутренне слабым людям на какое-то время почувствовать себя сильными, могущественными, просветленными... Но тем глубже падение...если только человек не успел сам найти место у кормушки, а адептам это недоступно. Ведь для этого надо понять истинную суть саентологии как бизнеса. Видел я несколько саентологов высокого ранга. Никто из них не проходил путь снизу. Все они попадают в этот бизнес откуда-то "сбоку" и все имеют свой "непрофильный" бизнес на стороне.

d_ft_l

С удовольствием бы разрешил ваше недоумение и негодование. Но немного попзже. Ибо сейчас у меня не хватает времени.

Основное Ваше заблуждение заключается в том, что Вы опять путаете два понятия: "философия" и "организация" (а точнее деятельность оной).

Сокол&Incorp!
Я не негодую. Просто делюсь своими впечатлениями от посещения московского центра Хаббарда и от общения с некоторым количеством приверженцев его учения.
В 90-е годы я всерьез занимался эзотерикой, различными экстрасенсорными практиками. Поэтому большинство из методик психологической обработки клиентов, применяемых саентологами, мне известны. Самое интересное состоит в том, что они в основном пользуются наиболее простыми из них. Но об этом я писал выше.

Основной негатив, который я увидел, состоит, на мой взгляд, в том, что адепты саентологии попадают в своеобразную атмосферу выдуманного, нереального существования, оторванного от реального мира, их окружающего.

Европейский суд по правам человека постановил считать приемлемой жалобу Саентологической церкви Нижнекамска (республика Татарстан) против России.

Подробнее - здесь.

Это не показатель.
Европейский суд возьмет к производству любую жалобу - лишь бы против России.

Интересное обсуждение...но

Источником всех философских идей был всегда Восток. Это неоспоримый факт. Все западные философы способны только ещё больше запутать проблему, но не решить её. Это не значит, что западную философия надо избегать. Там можно найти множество интересных вопросов и идей, но все они предназначены только лишь для словоблудия, т.е для тех кого увлекает сам процесс размышления, а не его здравый и полезный результат.
Ну про американскую философия принципиально говорить не стоит, потому как американцы - люди ограниченые и зашоренный в вопросах о миропознании. Почему? Да потому, что Америка - типичное тоталитарное государство со всеми необходимыми атрибутами.
Исходя из всего написанного, саентология - очередной западный (возможно даже политический) бизнес проект. Его действие основано на элементарных законах психологии. Я немного знаком с саентологией. Там очень явно просматриваются основные постулаты восточных учений, в частности буддизма,индуизма(о мыслях, работе мозга, улучшении жизненного состояния человека).
А удалось заинтересовать людей саентологией использованием сложных, ненужных названий.Они именно ненужные, потому как все эти явления и состояния уже давным давно названы и познаны. Такой трюк - элементарная маскировка лжеучения. Сам факт их существования доказывает никчёмность саентологии. Хаббарт сыграл на человечском незнании, неосознанности и именно поэтому саентология поразила их, потому что используемые в ней методы действительно работают.Но из-за их кастрированного состояния работают они где-то на процентов 5-10.
Всем людям, увлеченным саентологией очень советую поинтересоваться будизмом и его методами, да и вообще восточной философие в целом. Уверен там вы найдете для себя гораздо больше чем в саентологии.

Привет, народу!
Давненько я не был на энтом форуме, глянул и был удивлён! Ну и повеселился народ, обсуждая то, о чём имеет представление только по-наслышке, по-интернету, а некоторые похоже и по-накурке
Постараюсь ответить всем заинтересованным в общении по данному предмету. Вряд ли у кого-нибудь на этом форуме есть данных больше, чем у меня, так как я уже много лет профессионально занимаюсь саентологией и получаю в церкви религиозные услуги.

То Толстячёк.
Что мне не нравится в саентологии? Только то, что она расширяется всего в 5-6 раз в год, а было бы здорово в 50-60

Сейчас почитаю остальные посты и всем отвечу.

То Сокол.
Привет, как у тебя дела? Ты ввязался в споры, не имея достаточно данных. Но держишься молодцом (почти всегда ).

Исходные данные верны. Основой саентологии были и остаются восточные религии по словам самого Л. Рона Хаббарда.
А вот что является действительно новым, это методы их достижения.
Был такой факт, что Хаббард разослал по буддийским общинам письма с приглашением прислать двух монахов от каждой. Он обещал, что через полгода они вернутся назад в состоянии "Будда" (Бодхи). И это будет подтверждаться любыми проверками и аттестаиями буддистов.
Хаббард считал Будду Гаутаму одним из величайших учителей и религиозных лидеров и писал, что все постулаты Буддизма сохранены в саентологии. Но в плане технологии саентология пошла дальше буддизма, так как 2500 лет назад не было хорошей научной базы для создания точной технологии освобождения духовного существа из ловушек.
Чувствуется, что Вы действительно "немного" знакомы с саентологией. Советую почитать первоисточник.

Да, особенно все те артисты, знаменитые бизнесмены и спортсмены, которые занимаются саентологией. В Москве около 100 000 людей, которые получали услуги в саентологических организациях. И среди них есть такие, которых Вы врядли бы назвали лохами в лицо.

Некоторые посты написаны искренне, но люди не знают фактов. Когда задаёшь людям прямые вопросы, те, кто нападает на саентологию оказывается сами не читали первоисточник. Либо нагло врут народу, что читали. Разговаривать лично иногда просто невозможно, так как весь диалог сводится к "сам читал?-нет", "сам видел?-нет". Или к "сам-видел-не-помню-точно-что-но-было-страшно ".

А вот и нет, уважаемый Тарзан. Приемлимыми по статистике Европейского суда оказались только 2% всех поданных против Росии жалоб за всю историю европейского суда.
Саентология подвергалась нападкам и была мишенью чёрной пропаганда во многих странах. Сейчас она признана основной религией на одинаковых условиях с христианством, исламом и буддизмом в более чем 160 странах, что подтверждено решениями судов всех этих стран.
Источник нападок и чёрной пропаганды (которую народ здесь без устали цитирует) только один. Саентологи ведут настоящую войну за права человека в сфере душевного здоровья, и при этом часто раскрывают преступления и финансовые нарушения психиатров.
Статистика: стараниями саентологов за решёткубыло посажено 1200 психиатров за откровенную уголовщину (мошенничество, изнасилования и т.д.) Более 300 психбольниз в мире закрыто в результате расследований властей, инициированных саентологами. В прошлом году психиатрия Америки потеряла 8 миллиардов баксов из-за ограничения государственного финансирования, которого открыто добивались саентологи (с правительством Америки контактируют как знаменитости, такие как Круз и Траволта, так и высшие руководители церкви).
Вот ссылка на сайт саентологов против психиатров на русском языке.

www.about-cchr.ru

Так что народ, не удивляйтесь всей фигне, которую слышите про саентологов. Если бы Вы недосчитались пары миллиардов баксов, вы бы тоже заплатили журналисту за политие грязью соперника. А то и что похуже бы сделали.

Привет!
Рад, что в одном из постов ты заявляешь, что являешься подавляющей личностью. Это заметно.
Ты пытаешься убедить себя, что саентология не расширяется? Ну-ну
А насчёт запрета - ха-ха. Ответь за свои слова! Нет сейчас ни ОДНОЙ страны, где саентология была бы запрещена! В прошлом году Франция, Германие и Испания в судебном порядке признали Саентологию религией, официально извинились, и выплатили огромные компенсации Церкви. В этом году это ожидает Россию.
Твой источник информации - сплетни в интернете или больное воображение?

Я искренне пытался поверить, что ЦС повышает какие-либо способности человека... однако, странно, что она не помогла Сокол&Incorp научиться не хамить... вроде так просто должно быть, а саентология не справилась...
Впрочем, я не осуждаю ЦС... нет... нет... если хамство в природе человека, изжить его почти невозможно...)))

З.Ы. это к давнему разговору с Тигрис... умная девушка...))) логично рассуждала... тем смешнее выглядели попытки Сокол&Incorp подменять понятия...)))
Кстати... ораторскому мастерству и логике его тоже в ЦС не научили?
ужас, какой... и за что только деньги берут... хи...))

Привет народ! Как хотел бы с Вами побакланить! но к сожалению и так мало чего успеваю. А ведь надо столько ещё успеть !
Уж коль на глаза попался пост, то всёж отвечу:
Nyan я к сожалению в ЦС побывал всего лишь несколько раз по весне и получил услуги только на один единственный и самый малюсенький курс.
К сожалению, часто этого очен и очень недостаточно ибо саентлогические методики предпологают и ставят целью на много более продолжительную и трудоёмкую работу. Но и этот маленький курс дал мне весьма много (а главное то, что мне хотелось получить).
Что касаемо хамства и подмены понятий, рад что это почти единственное что осталось из обвинений в мой адрес.
Хотелось бы конечно от Вас конкретики, ибо перечитывать что там было чесно гря в лом.

James Bond
Очень... Очень рад тебя здесь видеть! Надо будет как нибудь с тобой в аське пересечся.
_________________________________________
Ладно, народ, пойду я ...
Я тут чесно гря совсем в другой раздел забежал (кой чаго подчитать надо было). И вот решил сюда заглянуть по старой памяти.

Очень не хочется спорить... потому что все равно все останутся при своем мнении.
Хочу сказать лишь то, что лично я нутром чую (помимо объективных и субъективных причин) вредность саентологии для человеческого естества.
Вот хоть режьте меня: это секта со всеми вытекающими...