(Kroha @ 22-06-2014 - 14:04) Искала по форуму где создать темку, решила , что лучшего места не найду)) Правильно ли человек поступает спасая самоубийц?? Если видишь, что тонет, тогда спасать. топится добровольно - нужно уважать чужой выбор. Принуждение к жизни это тоже разновидность принуждения.
Dama Tref
(KitsuneAlica @ 26-05-2018 - 06:51) (Kroha @ 22-06-2014 - 14:04) Искала по форуму где создать темку, решила , что лучшего места не найду)) Правильно ли человек поступает спасая самоубийц??Если видишь, что тонет, тогда спасать. топится добровольно - нужно уважать чужой выбор. Принуждение к жизни это тоже разновидность принуждения. Прекрасная позиция. Абсолютно наплевательская, к коей пытаются прицепить псевдо философию. Мерзость.
KitsuneAlica
(Dama Tref @ 26-05-2018 - 18:18) Прекрасная позиция. Абсолютно наплевательская, к коей пытаются прицепить псевдо философию. Мерзость. Такова природа, для которой главное это выживание вида, а не благополучие отдельной особи. Накопление явно нежизнеспособных индивидов возможно только до определенного уровня. Потом популяция или самоочищается, или гибнет. Биологическую природу человека обоснованно может оспаривать только ток, кто давно есть бросил и прочими животными глупостями не занимается.
Рыжа
(Dama Tref @ 26-05-2018 - 14:18) (KitsuneAlica @ 26-05-2018 - 06:51) (Kroha @ 22-06-2014 - 14:04) Искала по форуму где создать темку, решила , что лучшего места не найду)) Правильно ли человек поступает спасая самоубийц??Если видишь, что тонет, тогда спасать. топится добровольно - нужно уважать чужой выбор. Принуждение к жизни это тоже разновидность принуждения.Прекрасная позиция. Абсолютно наплевательская, к коей пытаются прицепить псевдо философию. Мерзость. Множество людей очень любят рассуждать о "ценности" человеческих жизней. Но пока эти жизни не относятся к их близким. Хотя, встречала я и матерей, утверждавших, что погибающий от наркомании сын, не нуждается в помощи, ибо это его жизнь, его выбор. Это называется нынче свободной волей. К этому приплетают основы природы, круг жизни, высшую справедливость, суд совести и прочую ересь, снимающую любую человеческую ответственность с себя.
(Рыжа @ 26-05-2018 - 16:05) Множество людей очень любят рассуждать о "ценности" человеческих жизней. Но пока эти жизни не относятся к их близким. Хотя, встречала я и матерей, утверждавших, что погибающий от наркомании сын, не нуждается в помощи, ибо это его жизнь, его выбор. Это называется нынче свободной волей. К этому приплетают основы природы, круг жизни, высшую справедливость, суд совести и прочую ересь, снимающую любую человеческую ответственность с себя.
(Dama Tref @ 29-05-2018 - 13:48) (Рыжа @ 26-05-2018 - 16:05) Множество людей очень любят рассуждать о "ценности" человеческих жизней. Но пока эти жизни не относятся к их близким. Хотя, встречала я и матерей, утверждавших, что погибающий от наркомании сын, не нуждается в помощи, ибо это его жизнь, его выбор. Это называется нынче свободной волей. К этому приплетают основы природы, круг жизни, высшую справедливость, суд совести и прочую ересь, снимающую любую человеческую ответственность с себя.
(нудист 40+ @ 06-04-2019 - 09:41) Всё верно. Раскрою мысль подробнее. В современном обществе появление ребенка в семье расценивается как некий социальный проект, т.е. эту новую ячейку общества сначала водят в садик, потом определяют в школу, потом в институт, потом на завод. А как эта ячейка себя при этом чувствует, хорошо ли ей или плохо, это по сути мало кого интересует. Ребенок это такая же будущая личность как и взрослый, какая личность вырастет полностью зависит от воспитания в детстве, т.е. от родителей. Мудрость о том что все мы родом из детства как раз об этом. Мысли о суициде это следствие полного отсутствия мотивации жить. Мотивацию нам начинают подавлять еще в детстве, это делают родители, очень часто им это удается. Чтобы желающий совершить суицид обрел мотивацию жить надо подвергнуть его психотерапии, иного выхода нет. Один только вопрос - вы специалист по психиатрии?
нудист 40+
(Рыжа @ 06-04-2019 - 14:29) (нудист 40+ @ 06-04-2019 - 09:41) Всё верно. Раскрою мысль подробнее. В современном обществе появление ребенка в семье расценивается как некий социальный проект, т.е. эту новую ячейку общества сначала водят в садик, потом определяют в школу, потом в институт, потом на завод. А как эта ячейка себя при этом чувствует, хорошо ли ей или плохо, это по сути мало кого интересует. Ребенок это такая же будущая личность как и взрослый, какая личность вырастет полностью зависит от воспитания в детстве, т.е. от родителей. Мудрость о том что все мы родом из детства как раз об этом. Мысли о суициде это следствие полного отсутствия мотивации жить. Мотивацию нам начинают подавлять еще в детстве, это делают родители, очень часто им это удается. Чтобы желающий совершить суицид обрел мотивацию жить надо подвергнуть его психотерапии, иного выхода нет.Один только вопрос - вы специалист по психиатрии? Изучаю психологию.
Рыжа
(нудист 40+ @ 06-04-2019 - 15:07) Изучаю психологию. Это заметно. Вопросов больше нет.
MiniRAT
Спасать, когда это импульс. Если человек, например, серьезно болен и все продумал, составил завещание и т.п., то это его решение. Но когда это "несчастная любовь", гендерная дисфория и т.п., то спасать, ведь все решается в итоге. Как правило те, кого не спасти, уходят тихо.
Еще та...
Правильно ли поступают люди, проявляя неравнодушие - это перефразированный ТС. Я лично каждой клеткой души и тела не понимаю, как могут быть сомнения в том, что, если ты свидетель, прохожий, член семьи, - как ты можешь закрывать глаза и проходить мимо. Мимо суицида тем более!
Про равнодушие: история из жизни свежая. И она не о суициде! Еду в автобусе. Много людей с детьми. Едет папа с ребёнком. Девочка маленькая, года 3. Её начинает рвать сильно. У папы ничего нет. Вообще. Никто вокруг ничем (!), ничем не помог, сидели отвернувшись, хотя ребёнок плакал на весь автобус. Как ни прискорбно, кроме меня (это не бравада и яканье, а просто факт). Хотя у меня ещё нет детей... Это было эпично. Долго буду вспоминать.
Это ж не моего... Не мой. Не со мной.
Kroha
(Fifty Shades @ 18-04-2019 - 22:02) Правильно ли поступают люди, проявляя неравнодушие - это перефразированный ТС. Я лично каждой клеткой души и тела не понимаю, как могут быть сомнения в том, что, если ты свидетель, прохожий, член семьи, - как ты можешь закрывать глаза и проходить мимо. Мимо суицида тем более!
Про равнодушие: история из жизни свежая. И она не о суициде! Еду в автобусе. Много людей с детьми. Едет папа с ребёнком. Девочка маленькая, года 3. Её начинает рвать сильно. У папы ничего нет. Вообще. Никто вокруг ничем (!), ничем не помог, сидели отвернувшись, хотя ребёнок плакал на весь автобус. Как ни прискорбно, кроме меня (это не бравада и яканье, а просто факт). Хотя у меня ещё нет детей... Это было эпично. Долго буду вспоминать.
Это ж не моего... Не мой. Не со мной. Перефразировать по- разному можно..но не всегда нужно. Что в вашем понимании "пройти мимо"? Нравятся мне люди....сердобольные)) Позвонить и сдать в "соответствующие органы" это забота)))) А что дальше с этим человеком будет?? это не важно.. Так будьте последовательны и заботьтесь дальше...
ПыСы.... автобус и суицид, совершенно разные (несравнимые) ситуации. То что вы отреагировали быстрее, чем другие люди не говорит об их чёрствости... или вы хотите сказать, что из полного автобуса только ВЫ сердобольная и человечная???
Vuego
(Kroha @ 28-04-2019 - 10:16) Позвонить и сдать в "соответствующие органы" это забота)))) А что дальше с этим человеком будет?? ну я к примеру не специалист-спасатель, проку от меня не много, а позвонишь - подгонят специалистов - шансы в благоприятном исходе выше (в жизни я позвонил дважды: в первый раз просто пьяный идиот раскинувшийся в мороз на снегу, второй раз "отдыхающая" на такой бровке за парапетом моста, а по пешеходной части возле нее крутится ребенок этак лет 4... - он бросился в глаза, а ее на ходу водителю и вовсе не увидеть) ни разу не пожалел что набрал номер, жалеть можно когда проехал мимо и случилось то что случилось
Еще та...
Kroha, А почему у вас столько издевки к сердобольности? Сделать хоть что-то, чтобы не прервалась жизнь человека, это стыдно и непотребно?
Про автобус: примеры и метафоры приводятся не только для того, чтобы обращать внимание на себя - это к слову. Ну а для МЕНЯ эти мамашки черствые. Более чем.
Я могу привести много жестких примеров поведения людей "случается со всеми, но не со мной" - если посчитаю нужным.
Это сообщение отредактировал Fifty Shades - 30-04-2019 - 15:33
Рыжа
(Fifty Shades @ 30-04-2019 - 15:32) Kroha, А почему у вас столько издевки к сердобольности? Сделать хоть что-то, чтобы не прервалась жизнь человека, это стыдно и непотребно? Сейчас вообще очень модно быть циничными и расчетливыми во всем. Сердобольность, честность, порядочность, доброта - качества не в чести. Куда как лучше быть ушлым, наглым и эгоцентричным.
Коварный бармаглот
(Kroha @ 28-04-2019 - 10:16) (Fifty Shades @ 18-04-2019 - 22:02) Правильно ли поступают люди, проявляя неравнодушие - это перефразированный ТС. Я лично каждой клеткой души и тела не понимаю, как могут быть сомнения в том, что, если ты свидетель, прохожий, член семьи, - как ты можешь закрывать глаза и проходить мимо. Мимо суицида тем более!
Про равнодушие: история из жизни свежая. И она не о суициде! Еду в автобусе. Много людей с детьми. Едет папа с ребёнком. Девочка маленькая, года 3. Её начинает рвать сильно. У папы ничего нет. Вообще. Никто вокруг ничем (!), ничем не помог, сидели отвернувшись, хотя ребёнок плакал на весь автобус. Как ни прискорбно, кроме меня (это не бравада и яканье, а просто факт). Хотя у меня ещё нет детей... Это было эпично. Долго буду вспоминать.
Это ж не моего... Не мой. Не со мной.Перефразировать по- разному можно..но не всегда нужно. Что в вашем понимании "пройти мимо"? Нравятся мне люди....сердобольные)) Позвонить и сдать в "соответствующие органы" это забота)))) А что дальше с этим человеком будет?? это не важно.. Так будьте последовательны и заботьтесь дальше...
ПыСы.... автобус и суицид, совершенно разные (несравнимые) ситуации. То что вы отреагировали быстрее, чем другие люди не говорит об их чёрствости... или вы хотите сказать, что из полного автобуса только ВЫ сердобольная и человечная??? Вы такая странная. Сами тему создаете, потом спрашиваете: что значит пройти мимо? А вообще, суммарно по вашим постам ваше облико морале выглядит печально. Вы равнодушная женщина. Это ужасно.
Еще та...
(Рыжа @ 30-04-2019 - 15:45) (Fifty Shades @ 30-04-2019 - 15:32) Kroha, А почему у вас столько издевки к сердобольности? Сделать хоть что-то, чтобы не прервалась жизнь человека, это стыдно и непотребно?Сейчас вообще очень модно быть циничными и расчетливыми во всем. Сердобольность, честность, порядочность, доброта - качества не в чести. Куда как лучше быть ушлым, наглым и эгоцентричным. Я это понимаю, да... И транслировать это на всю Ивановскую с гордостью. Что уж там стошнило, когда спокойно можно дать подохнуть.
Рыжа
(Fifty Shades @ 30-04-2019 - 22:46) Что уж там стошнило, когда спокойно можно дать подохнуть. Ну ты почитай тему в самом начале. Оторопь берет от размышлений - хочет, пусть прыгает, при чем тут я, соппссн...
Это сообщение отредактировал Рыжа - 30-04-2019 - 22:58
Kroha
Это хорошо, что странная... )) Насколько понимаю, на форуме обсуждается тема, а не конкретная личность...(или правила поменялись?) Всё, что нужно по теме я от вас услышала... Спасибо за участие..
Marinw
(Kroha @ 03-05-2019 - 08:03) Это хорошо, что странная... )) Насколько понимаю, на форуме обсуждается тема, а не конкретная личность...(или правила поменялись?) Всё, что нужно по теме я от вас услышала... Спасибо за участие.. Нескромный вопрос А вы сталкивались с самоубийцами?
Kroha
(Marinw @ 03-05-2019 - 08:19) Нескромный вопрос А вы сталкивались с самоубийцами? Какое отношение это имеет к теме?
А вы???
Рыжа
(Kroha @ 03-05-2019 - 08:26) Какое отношение это имеет к теме?
А вы??? Да самое прямое. Чтобы о чем-либо умничать, отставляя ношшку в бок, необходимо иметь в этом хоть некий опыт. А не просто поболтать ни о чём...
*** Marinw, простите за случайный дизлайк с телефона.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 03-05-2019 - 21:22
АндрЮч
(KitsuneAlica @ 26-05-2018 - 07:51) (Kroha @ 22-06-2014 - 14:04) Искала по форуму где создать темку, решила , что лучшего места не найду)) Правильно ли человек поступает спасая самоубийц?? Если видишь, что тонет, тогда спасать. топится добровольно - нужно уважать чужой выбор. Принуждение к жизни это тоже разновидность принуждения. А как ты отличишь случайно тонущего от добровольного?
В моей жизни был один случай. Весна. Река. Тающий лёд. Тропинка по льду утоптанная и прочная. Рядом - полынья. Пожилая женщина сворачивает с тропинки и проваливается под лёд. Поверь, в эти секунды я не думал о том, случайно она это сделала или специально.
П.С. Женщину мы всё же вытащили, но она не выжила...
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 06-05-2019 - 23:21
Tassya
(Kroha @ 22-06-2014 - 18:04) Искала по форуму где создать темку, решила , что лучшего места не найду)) Правильно ли человек поступает спасая самоубийц?? Желание самойбийцы это же не просто выбор, это грань до которой дошел человек от бессилия и страданий, не найдя другого выхода. Разве можно в такой ситуации бросить человека и равнодушно пройти ничего не предпринимая и не пытаясь помочь?
Ситуации конечно бывают разные. Я сама не раз размышлала над тем, стоит ли спасать человека, вытаскивая его "с того света" , понимая что жить полноценной жизнью он не сможет и будет инвалидом. Каждый принимает ситуацию на себя и судит по себе. К примеру, я бы так жить не смогла и предпочла бы лучше смерть...но, мы все разные и другой возможно бы захотел жить несмотря ни на какие обстоятельства и смог бы радоваться жизни, ведь примеров таких много. А сколько случаев глупых отравлений, когда человек, прийдя в себя и поняв что умирает, кричит врачам: "спасите мне жизнь!"
Vuego
(Tassya @ 07-05-2019 - 15:54) Желание самойбийцы это же не просто выбор, это грань до которой дошел человек от вот это золотые слова - очень верное определение
человек очень такое запаристое существо, многое умеет сам себе надумать лишнего, от этого появилась кучка ресурсов, где неокрепшие умы доводят до той самой грани - следите за своими детьми, чем они занимаются в интернете. какие ресурсы посещают, это может оказаться очень важным...
Marinw
(Kroha @ 03-05-2019 - 08:26) (Marinw @ 03-05-2019 - 08:19) Нескромный вопрос А вы сталкивались с самоубийцами?Какое отношение это имеет к теме?
А вы??? Я очень много сталкивалась с самоубийцами Как с теми, кто выжил и теми, кто погиб
Kroha
(Marinw @ 08-05-2019 - 08:18) ] Я очень много сталкивалась с самоубийцами Как с теми, кто выжил и теми, кто погиб и какие выводы??
* я тоже сталкиваюсь и участвую в их спасении.
Marinw
(Kroha @ 08-05-2019 - 08:23) и какие выводы??
* я тоже сталкиваюсь и участвую в их спасении. Самоубийцы распространены по всему миру. Часто это минутный порыв. Но иногда, оставшиеся в живых, совершают самоубийство повторно, учтя свои ошибки в первый неудачный раз
Рыжа
(Kroha @ 08-05-2019 - 08:23)
* я тоже сталкиваюсь и участвую в их спасении. Нехорошо лгать.
(Kroha @ 03-05-2019 - 08:03) Это хорошо, что странная... )) Насколько понимаю, на форуме обсуждается тема, а не конкретная личность...(или правила поменялись?) Всё, что нужно по теме я от вас услышала... Спасибо за участие.. Если это была попытка красиво заткнуть мне рот, она не удалась. Вы в этой теме переобулись уже несколько раз. Первый страницы строчили циничные посты, что не собираетесь задерживаться возле потенциального самоубийцы, теперь вы оказывается в отряде волонтеров, спасающих жизни. Не надо мне говорить что мне делать и я не скажу, куда вам идти. А уместность или неуместность постов в темах определяют модераторы. Буду писать то и столько сколько сочту нужным.
Kroha
Вы как всегда, торопитесь с выводами)))
с тех пор прошло пять лет, многое меняется
(Коварный бармаглот @ 08-05-2019 - 17:41) Если это была попытка красиво заткнуть мне рот, она не удалась. Вы в этой теме переобулись уже несколько раз. Первый страницы строчили циничные посты, что не собираетесь задерживаться возле потенциального самоубийцы, теперь вы оказывается в отряде волонтеров, спасающих жизни. Не надо мне говорить что мне делать и я не скажу, куда вам идти. А уместность или неуместность постов в темах определяют модераторы. Буду писать то и столько сколько сочту нужным. с чего вы взяли, что я волонтёр??? да.. я вижу как модераторы определяют)) у каждого может быть своя точка зрения...
пишите ,пишите,пишите
Это сообщение отредактировал Kroha - 08-05-2019 - 17:59
Рыжа
(Kroha @ 08-05-2019 - 17:44) Вы как всегда, торопитесь с выводами)))
с тех пор прошло пять лет, многое меняется Учитесь цитировать того, кому отвечаете. Пора бы уже.
Dama Tref
(Kroha @ 08-05-2019 - 16:44) да.. я вижу как модераторы определяют)) Вы решили обсудить местную модерацию? Тогда пройдите в соответствующую тему. И вообще, поменьше эмоций.
Коварный бармаглот
(Kroha @ 08-05-2019 - 17:44) пишите ,пишите,пишите Я еще раз повторяю: я без вас разберусь что мне делать.