Полная версия Вход Регистрация
King Candy
Присущ-то он всем, но только у одного он (эгоизм) прет изо всех щелей, а у другого все в рамках приличия и даже заботиться о благе ближнего успевают.
mr.Bound
Из Википедии:

QUOTE

невроз возникает как защита от таких неблагоприятных социальных факторов, как унижения, социальная изоляция, тотальная контролирующая любовь родителей в детстве, пренебрежительное и агрессивное отношение родителей к ребёнку. Чтобы защититься, ребенок формирует три основных способа защиты: «движение к людям», «против людей» и «от людей». Движение к людям преимущественно представляет собой потребность в подчинении, в любви, в защите. Движение против людей — это потребность в триумфе над людьми, в славе, в признании, в успехе, в том, чтобы быть сильным и справляться с жизнью. Движение от людей представляет собой потребность в независимости, свободе, в отдалении от людей. У каждого невротика есть все три типа, однако один из них доминирует, таким образом можно условно классифицировать невротиков на «подчинённых», «агрессивных» и «обособленных».


Это я к тому, что среди обсуждаемых "Нижних" содержится весьма большая доля "Невротиков", отсюда и двойственность поведения... Потребность в подчинении - в любви, в защите. Как раз у таких невротиков (не только Тематических) большие способности к "манипулированию с низу"....
King Candy
Все может быть гораздо проще - человек фетиширует на какую то определенную ситуацию или обстановку, строго определенные ощущения и предметы. Ему необходимо это чтобы достичь оргазма, в общем самый обычный случай у нижних-мужчн. Естественно, он будет пытаться создать "правильную" ситуацию, явно или неявно подталкивая партнера (верхнего) к ее созданию. А случаи нарывательства, иногда относимые к манипулированию - это всего лишь элементы ролевой игры "а ну ка, накажи меня посильнее, я даю тебе повод"
King Candy
QUOTE (mr.Bound @ 01.10.2010 - время: 12:13)
среди обсуждаемых "Нижних" содержится весьма большая доля "Невротиков", отсюда и двойственность поведения... Потребность в подчинении - в любви, в защите. Как раз у таких невротиков (не только Тематических) большие способности к "манипулированию с низу"....

Я полагаю, что невротики в теме - это тематические девушки или дамочки из "новообратившихся", которые "пытаются разобраться в себе", ищут выхода своим заморочкам через БДСМ, причем явно они не являются ни физическими ни даже психологическими мазохистами. Служат причинами фрустрации и разочарования верхних (садистов), т.к. не являются теми кем себя заявляют. Среди нижних мужчин такие индивиды помоему не встречаются (ну либо я не в курсе).
n o n a m e
QUOTE (mr.Bound @ 01.10.2010 - время: 12:13)
Из Википедии:

Это я к тому, что среди обсуждаемых "Нижних" содержится весьма большая доля "Невротиков", отсюда и двойственность поведения... Потребность в подчинении - в любви, в защите. Как раз у таких невротиков (не только Тематических) большие способности к "манипулированию с низу"....

Ну в общем-то похоже на правду. В каком-то смысле.

Это сообщение отредактировал Oksie - 01-10-2010 - 13:01
Ванильная Снежинка
QUOTE (Oksie @ 01.10.2010 - время: 13:00)
QUOTE (mr.Bound @ 01.10.2010 - время: 12:13)
Из Википедии:

Это я к тому, что среди обсуждаемых "Нижних" содержится весьма большая доля "Невротиков", отсюда и двойственность поведения... Потребность в подчинении - в любви, в защите. Как раз у таких невротиков (не только Тематических) большие способности к "манипулированию с низу"....

Ну в общем-то похоже на правду. В каком-то смысле.

В каком смысле?:)
GoodUncle
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.09.2010 - время: 16:34)
Товарищи, друзья, что хочу сказать, основываясь на личных наблюдениях - самые-пресамые эгоисты - это, так называемые, нижние. С чего я это взяла? Сами посудите: постоянно жалуются на недостаток/перебор внимания/воздействий, то им жарко, то им холодно *комфортно бывает крайне редко, но и этим не бывают довольны*, после приветствия сразу приступают к делу, сообщают, чего, собственно, им надо, и все время говорят исключительно о себе, про себя, для себя. Это не проявление эгоизма в самом его соку?

Естественно, большинство нижних, как и большинство людей вообще, как и большинство Верхних - эгоисты.
Они добиваются реализации своих желаний.
Ванильная Снежинка
QUOTE
Естественно, большинство нижних, как и большинство людей вообще, как и большинство Верхних - эгоисты.
Они добиваются реализации своих желаний.
Разумеется, эгоизм присутствует в каждом человеке, я не ставлю это под сомнение. У меня вызывает некоторую оторопь несоответствие заявленного и действительного. Любят нижние обоего пола порассуждать о своей жертвенности на грани самоуничтожения, ими в этот момент восхищаются, им сочувствуют, а сочувствовать, оказывается, и нечему, поскольку они не собираются претворять в жизнь то, о чем вещают с трибуны. С одной стороны, оно и хорошо - люди психически благополучные, фильтруют желания верхнего применимо к себе, выбирают приемлемые для себя и их и исполняют, не забывая понукать, если верхний нерасторопен, проявляет недостаточно фантазии и т.п.

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 01-10-2010 - 13:58
GoodUncle
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 01.10.2010 - время: 13:57)
У меня вызывает некоторую оторопь несоответствие заявленного и действительного. Любят нижние обоего пола порассуждать о своей жертвенности на грани самоуничтожения, ими в этот момент восхищаются, им сочувствуют, а сочувствовать, оказывается, и нечему, поскольку они не собираются претворять в жизнь то, о чем вещают с трибуны. С одной стороны, оно и хорошо - люди психически благополучные, фильтруют желания верхнего применимо к себе, выбирают приемлемые для себя и их и исполняют, не забывая понукать, если верхний нерасторопен, проявляет недостаточно фантазии и т.п.

С тем же успехом можно порассуждать о самопожертвовании Верхних:
вместо того, чтобы лишний раз развалиться попивая пивко, несутся куда-то, чтобы несколько часов махать девайсами, вязать веревки, палить свечи и т.д. 00003.gif
И все только для того, чтобы уделить внимание своим любимым нижним, реализовать их фантазии и желания.
Чувствуете какие альтруисты Верхние? А ведь казалось бы все наоборот...

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 01-10-2010 - 14:14
Ванильная Снежинка
QUOTE
С тем же успехом можно порассуждать о самопожертвовании Верхних:
вместо того, чтобы лишний раз развалиться попивая пивко, несутся куда-то, чтобы несколько часов махать девайсами, вязать веревки, палить свечи и т.д. 
И все только для того, чтобы уделить внимание своим любимым нижним, реализовать их фантазии и желания.
Чувствуете какие альтруисты Верхние? А ведь казалось бы все наоборот...
Так в приведенном Вами примере верхние не говорят, а делают:) Причем, не спрашивая нижних, хотят ли те, чтобы верхние неслись куда-то махать девайсами - эгоизм чистой воды:)
GoodUncle
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 01.10.2010 - время: 14:23)
Так в приведенном Вами примере верхние не говорят, а делают:) Причем, не спрашивая нижних, хотят ли те, чтобы верхние неслись куда-то махать девайсами - эгоизм чистой воды:)

Ага... действуют предугадывая желания :)
Ванильная Снежинка
QUOTE
Ага... действуют предугадывая желания :)
Что довольно сложно само по себе, учитывая переменчивость желаний эгоистичных нижних:)
GoodUncle
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 01.10.2010 - время: 14:48)
QUOTE
Ага... действуют предугадывая желания :)
Что довольно сложно само по себе, учитывая переменчивость желаний эгоистичных нижних:)

Еще как сложно!!! Ведь главное желание эгоистичных нижних - удовлетворять сексуально-Тематические желания альтруистов-Верхних... а психика Верхних такая неустойчивая и переменчивая... 00051.gif

Это сообщение отредактировал GoodUncle - 01-10-2010 - 15:07
Детка ©
Что-то такое вроде уже обсуждалось в ракурсе обязан ли что-то Верхний или нет. Здоровая доля эгоизма и жертвенности присутствует у большинства, полагаю. Верхний заботится о нижней, нижняя хочет угодить Верхнему. Но в то же время каждый использует друг друга для удовлетворения своих потребностей. В чисто СМ-отношениях, мне кажется, партнеры эгоистично и совершенно нежертвенно попользовали друг друга и разошлись.
GoodUncle
QUOTE (сабочка @ 01.10.2010 - время: 15:22)
В чисто СМ-отношениях, мне кажется, партнеры эгоистично и совершенно нежертвенно попользовали друг друга и разошлись.

Если между партнерами чувства друг к другу низменные - они друг другом пользуются...
А если чувства возвышенные, то они самопожертвованно относятся друг к другу, хотя внешне все выглядит как и в первом случае...
Детка ©
Низменные чувства это как?)) Если с отношениях сабой присутствует психология, то в отношениях с мазой - исключительно физика. И какая тут жертвенность? Я действительно не понимаю)
GoodUncle
QUOTE (сабочка @ 01.10.2010 - время: 15:46)
Низменные чувства это как?)) Если с отношениях сабой присутствует психология, то в отношениях с мазой - исключительно физика. И какая тут жертвенность? Я действительно не понимаю)

Ну зря Вы так!!! Физика...
Я в бОльшей степени садист, чем Дом, и мои мазочки для меня далеко не "груши для битья".
И чувства к ним - это не просто симпатия, все несколько глубже...
Детка ©
Ну так мазам-то от Вас нужен именно садизм, а не чувства, как сабам... А Вы чувства питаете, потому что не только садист, но и Дом. Я думаю так.
Ванильная Снежинка
QUOTE
Низменные чувства это как?)) Если с отношениях сабой присутствует психология, то в отношениях с мазой - исключительно физика. И какая тут жертвенность? Я действительно не понимаю)
Отношения без психологии невозможно, априори. Чувства разные к разным людям, а не по принципу позиционирования, хотя, наверное, признавать этот факт сабам неприятно.
GoodUncle
QUOTE (сабочка @ 01.10.2010 - время: 15:56)
Ну так мазам-то от Вас нужен именно садизм, а не чувства, как сабам... А Вы чувства питаете, потому что не только садист, но и Дом. Я думаю так.

Чистые садисты или мазохисты бывают, но не так часто...
Реально чистые СМ-сессии тоже редкость...
Большинству (я не знаю исключений) нужны эмоции, а это предусматривает определенные отношения, так как возбуждают эмоции человека, который нравиться.
Детка ©
Почему сознавать факт того, что к разным людям разные чувства, сабам неприятно? К примеру, что касается меня, - нормально вполне и естественно, но что касается 100% СМ-отношений - непонятно, только и всего)
GoodUncle
QUOTE (сабочка @ 01.10.2010 - время: 16:14)
Почему сознавать факт того, что к разным людям разные чувства, сабам неприятно?

С чего Вы так решили?
Sarita
QUOTE (GoodUncle @ 01.10.2010 - время: 15:53)
QUOTE (сабочка @ 01.10.2010 - время: 15:46)
Низменные чувства это как?)) Если с отношениях сабой присутствует психология, то в отношениях с мазой - исключительно физика. И какая тут жертвенность? Я действительно не понимаю)

Ну зря Вы так!!! Физика...
Я в бОльшей степени садист, чем Дом, и мои мазочки для меня далеко не "груши для битья".
И чувства к ним - это не просто симпатия, все несколько глубже...

Ага... Нам, садистам, дай волю... В смысле - нашему эгоизму... И было бы все - розгами, до крови, и не размениваясь на такие нежности как разогрев...Ога... Садисты - оне мож самые неэгоистичные и есть.... chair.gif
Детка ©
QUOTE (GoodUncle @ 01.10.2010 - время: 16:27)
QUOTE (сабочка @ 01.10.2010 - время: 16:14)
Почему сознавать факт того, что к разным людям разные чувства, сабам неприятно?

С чего Вы так решили?

с чего я решила ЧТО? что для саб естественно разуметь, что люди испытывают к другим людям различные чувства? так это любому здравомыслящему человеку понятно...
GoodUncle
QUOTE (сабочка @ 01.10.2010 - время: 16:35)
QUOTE (GoodUncle @ 01.10.2010 - время: 16:27)
QUOTE (сабочка @ 01.10.2010 - время: 16:14)
Почему сознавать факт того, что к разным людям разные чувства, сабам неприятно?

С чего Вы так решили?

с чего я решила ЧТО? что для саб естественно разуметь, что люди испытывают к другим людям различные чувства? так это любому здравомыслящему человеку понятно...

Ваше высказывание можно понимать так: сабы считают, что ко всем людям надо испытывать одинаковые чувства. Иное им неприятно. И Вам непонятно, почему они так считают...
Я спросил, почему Вы решили, что они (сабы) считают именно так? (для меня такое мнение сам - открытие)
И тут Вы говорите, что им естественно разуметь противоположное...
Я запутался...
Детка ©
Сейчас я Вас распутаю от бандажа недопонимания))
Я не думаю, что ко всем людям нужно испытывать одинаковые чувства, это ж ерунда какая-то... Искренне не понимаю, с чего Вы именно так трактовали какую-то мою фразу.
GoodUncle
Я даже к разным огурцам испытываю разные чувства. 00058.gif

однако как мы отклонились от топика
spankil
по теме топика:
нижние и высокий уровень эгоизма состояния несовместимые, исключением могут быть только тематики в СМ и БД областях без примеси ДС.

а так по идее Верхние должны учитывать пожелания нижних только до "заключения договора" а после уже не обязаны, а то что это за Верхние которыми нижние рулят.

Моя нижняя тоже иногда пытается мной манипулировать, но я ей не позволяю а то дашь волю на голову залезет :)
Ванильная Снежинка
QUOTE


Моя нижняя тоже иногда пытается мной манипулировать, но я ей не позволяю а то дашь волю на голову залезет :)
Интересно, её от влезания на голову только договор останавливает или что-то еще? И чем вызывается возможное желание залезть на голову - это же неудобно совершенно, трудно балансировать на неустойчивой поверхности?

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 01-10-2010 - 18:02
Челенджер
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 01.10.2010 - время: 18:02)
QUOTE


Моя нижняя тоже иногда пытается мной манипулировать, но я ей не позволяю а то дашь волю на голову залезет :)
Интересно, её от влезания на голову только договор останавливает или что-то еще? И чем вызывается возможное желание залезть на голову - это же неудобно совершенно, трудно балансировать на неустойчивой поверхности?

А не надо балансировать. Видели как сова на ветку садится ?
spankil
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 01.10.2010 - время: 18:02)
QUOTE


Моя нижняя тоже иногда пытается мной манипулировать, но я ей не позволяю а то дашь волю на голову залезет :)
Интересно, её от влезания на голову только договор останавливает или что-то еще? И чем вызывается возможное желание залезть на голову - это же неудобно совершенно, трудно балансировать на неустойчивой поверхности?

персонально для вас уточняю что "на голову залезет" имелось ввиду в переносном смысле :)
Ванильная Снежинка
QUOTE
А не надо балансировать. Видели как сова на ветку садится ?
Вскарабкалась на ветку и уселась.
QUOTE
персонально для вас уточняю что "на голову залезет" имелось ввиду в переносном смысле :)
Ну вот и зачем ей в переносном смысле садиться Вам на голову?:) Может у нее есть потенциал руководить, а она по случайности или по недоразумению не свое место занимает?
spankil
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 01.10.2010 - время: 18:16)
Ну вот и зачем ей в переносном смысле садиться Вам на голову?:) Может у нее есть потенциал руководить, а она по случайности или по недоразумению не свое место занимает?

мне лучше знать что ей надо, так как я ее уже лучше нее самой знаю, а со своей способностью залазить на голову она уже успешно мужу на голову залезла и при этом жалуется что он не тематик(не Верхний)
Челенджер
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 01.10.2010 - время: 18:16)
QUOTE
А не надо балансировать. Видели как сова на ветку садится ?
Вскарабкалась на ветку и уселась.
QUOTE
персонально для вас уточняю что "на голову залезет" имелось ввиду в переносном смысле :)
Ну вот и зачем ей в переносном смысле садиться Вам на голову?:) Может у нее есть потенциал руководить, а она по случайности или по недоразумению не свое место занимает?

QUOTE
Вскарабкалась на ветку и уселась.

Значит не видели..... , но это к теме не относится.
Ванильная Снежинка
QUOTE
Значит не видели..... , но это к теме не относится.
Я видела сову, уже сидящей на ветке, но как она садилась на нее, я не видела.



Рекомендуем почитать также топики:

Странности

Проститутка & платная домина

Ваша первая Тематическая сессия

Слово НЕТ

Как встать утром на работу вовремя с помощью BDSM.