(regul @ 09.03.2014 - время: 09:38) Референдум в присутствии чужой армии не может считаться решением народа - априори, чтобы это определить, не нужны наблюдатели. Да там нет чужой армии.
regul
(sxn3131137611 @ 09.03.2014 - время: 09:39) (regul @ 09.03.2014 - время: 09:34) Не будем обманываться - если Крым действительно не желает оставаться в составе Украины (во что мне трудно поверить, но тем не менее), они найдут способ добиться своего. Мало ли, кто что пожелает.Украина найдет способы поставить их на место: БТРы, выехавшие из Львова, погрузили на поезд Если это *действительно* желание больше чем половины населения, то БТРы не помогут - сколько уже было тому примеров. Но пока российская армия оккупирует Крым, это все не имеет значения. Сначала прекратить оккупацию, и только потом можно обсуждать прочие вопросы, причем как автономии Украины. Если референдум действительно единственный выход, то Рада должна будет изыскать возможность провести его, законным порядком.
Это сообщение отредактировал regul - 09-03-2014 - 09:50
regul
(- DIM@ - @ 09.03.2014 - время: 09:40) (regul @ 09.03.2014 - время: 09:38) Референдум в присутствии чужой армии не может считаться решением народа - априори, чтобы это определить, не нужны наблюдатели.Да там нет чужой армии. Конечно, нет. Там только банды террористов, которые в провокационных целях называют себя российскими военнослужащими.
Кстати, если там нет российской армии, то опасность военного столкновения российской армии с НАТО не существует, правда?
Lepestoк
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 07:31) (regul @ 09.03.2014 - время: 09:28) А чтобы точно определить, чего хочет народ Крыма, вы проведете референдум под дулами автоматов?
Давайте наоборот: уведите войска, и затем пусть народ Крыма решает.А вы приезжайе в Крым наблюдателем, и посмотрите как будет проходить референдум - под дулами автоматов или нет. Вам промывают мозги, и если вы верите всякой ахинее - приезжайте и убедитесь сами. Наблюдателям от Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) вновь не удалось попасть на территорию Крыма. На контрольно-пропускном пункте в Армянске, со стороны преграждающего въезд на полуостров блокпоста раздались три предупредительных выстрела. Никто не пострадал...и это уже в третий раз..
а наблюдателей на референдум Аксенов отбирает сам..ЛИЧНО..
ЛеРТ
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:40) (ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 09:38) (regul @ 09.03.2014 - время: 09:34) <q>Не будем обманываться - если Крым действительно не желает оставаться в составе Украины (во что мне трудно поверить, но тем не менее), они найдут способ добиться своего.</q> <q>Они уже нашли его благодаря действиям мятежников, совершивших переворот.</q> <q>Этого никто не может знать наверняка, пока армия соседнего государства оккупирует эту территорию.</q> Вы что-нибудь слышали о причинно-следственных связях? Сначала был антиконституционный переворот в Киеве, все что происходит в Украине сейчас - следствие этого. Ну не удался у дядюшки Джо блиц-криг в Украине. Или пусть отыгрывают назад (нереально), или смириться и договориваться (реально), или и дальше эскалация конфликта. Выбор за Вашингтоном.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 09-03-2014 - 09:51
avp
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:47) Кстати, если там нет российской армии, то опасность военного столкновения российской армии с НАТО не существует, правда? Первое: в Крыму есть российская армия. Она там находится с 1991 года, а еще раньше там была советская, а еще раньше - армия российской империи. Второе: опасности столкновения российской армии с натовскими войсками нет. У России есть ядерное оружие, у НАТО есть ядерное оружие. В этих условиях боевые действия между Россией и НАТО самоубийственны для обеих сторон.
avp
(Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 09:48) (ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 07:31) (regul @ 09.03.2014 - время: 09:28) А чтобы точно определить, чего хочет народ Крыма, вы проведете референдум под дулами автоматов?
Давайте наоборот: уведите войска, и затем пусть народ Крыма решает.А вы приезжайе в Крым наблюдателем, и посмотрите как будет проходить референдум - под дулами автоматов или нет. Вам промывают мозги, и если вы верите всякой ахинее - приезжайте и убедитесь сами.Наблюдателям от Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) вновь не удалось попасть на территорию Крыма. На контрольно-пропускном пункте в Армянске, со стороны преграждающего въезд на полуостров блокпоста раздались три предупредительных выстрела. Никто не пострадал...и это уже в третий раз..
а наблюдателей на референдум Аксенов отбирает сам..ЛИЧНО.. На референдум пустят. Почему бы и нет?
regul
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 09:50) Вы что-нибудь слышали о причинно-следственных связях? Сначала был антиконстуционный переворот в Киеве, все что происходит в Украине сейчас - следствие этого. Ну не удался у дядюшки Джо блиц-криг в Украине. Или пусть отыгрывают назад (нереально), или смириться и договориваться (реально), или и дальше эскалация конфликта. Выбор за Вашингтоном. Законно избранная Рада постановила возобновить действие Конституции, предшествовавшей сбежавшему президенту. Это - не переворот.
Кроме того, армию России не звали восстанавливать конституцию, и тем более не звали отрезать от Украины подходящий кусок.
Но Ваша терминология вполне уместна: Дядюшка Джо - это Путин-который-Сталин-сегодня?
А выбор сейчас - только за вами. Смиритесь и дайте тем, кто там живет, договариваться без вас.
regul
(avp @ 09.03.2014 - время: 09:56) (regul @ 09.03.2014 - время: 09:47) Кстати, если там нет российской армии, то опасность военного столкновения российской армии с НАТО не существует, правда? Первое: в Крыму есть российская армия. Она там находится с 1991 года, а еще раньше там была советская, а еще раньше - армия российской империи. Второе: опасности столкновения российской армии с натовскими войсками нет. У России есть ядерное оружие, у НАТО есть ядерное оружие. В этих условиях боевые действия между Россией и НАТО самоубийственны для обеих сторон. Первое: в Крыму законно находится только ЧФ и оговоренные силы поддержки. Не нравится - договаривайтесь об изменениях. Остальные российские части находятся там сейчас в качестве оккупационной армии. Второе: К сожалению, самоубийственны не значит невозможны. Кроме того, следует ли понимать Вас так: поскольку военное столкновение равнозначно самоубийству, вы (мн.ч.) намерены делать все, что вам заблагорассудится, не опасаясь отпора?
Это сообщение отредактировал regul - 09-03-2014 - 10:06
ЛеРТ
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:58) Законно избранная Рада постановила возобновить действие Конституции, предшествовавшей сбежавшему президенту. Это - не переворот. А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память))
Знаете, когда обсуждают нынешнюю ситуацию, почему-то у всех кто ведет антироссийскую пропаганду наблюдается ну просто повальная амнезия. Никто не помнит что происходило до 24-го февраля))
Antorel
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 09:50) Вы что-нибудь слышали о причинно-следственных связях? Сначала был антиконституционный переворот в Киеве Решение Верховной Рады, не антиконституционный переворот.
все что происходит в Украине сейчас - следствие этого.
Все, что происходит в Украине, следствие того, что кое кто не может угомонить свои имперские амбиции.
Ну не удался у дядюшки Джо блиц-криг в Украине. Или пусть отыгрывают назад (нереально), или смириться и договориваться (реально), или и дальше эскалация конфликта. Выбор за Вашингтоном.
Удалось. Все уже удалось.
ЛеРТ
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:03) Первое: в Крыму законно находится только ЧФ и оговоренные силы поддержки. Не нравится - договаривайтесь об изменениях. Первое - в Крыму находится столько войск, сколько предусмотрено договорами. Не больше. И эти войска боевых действий не ведут, в отличие от американских войск, которые вторглись в Ирак по надуманому поводу. Или Ирак тоже уже забыли? ))
regul
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:05) А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память)) Майдан, затем соглашение 21 февраля, не подписанное Лавровым и нарушенное Януковичем. А что?
regul
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:07) (regul @ 09.03.2014 - время: 10:03) Первое: в Крыму законно находится только ЧФ и оговоренные силы поддержки. Не нравится - договаривайтесь об изменениях. Первое - в Крыму находится столько войск, сколько предусмотрено договорами. Не больше. И эти войска боевых действий не ведут, в отличие от американских войск, которые вторглись в Ирак по надуманому поводу. Или Ирак тоже уже забыли? )) Первое: в Крыму находится значительно больше войск, чем предусмотрено договорами.
США и Ирак были в состоянии войны; надуманный повод или нет, в данном случае несущественно. Россия находится в состоянии войны с Украиной? Если нет, сравнение неуместно.
Это сообщение отредактировал regul - 09-03-2014 - 10:11
Antorel
В продолжение темы вмешательства НАТО в процесс наведения в Крыму конституционного порядка:
Госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре с главой МИД РФ Сергеем Лавровым предупредил своего коллегу о возможном исчерпании дипломатических путей для разрешения кризиса на Украине в случае, если Россия продолжит расширять военное присутствие в Крыму или других украинских регионах. Об этом в субботу, 8 марта, сообщает CNN.(с)
Тонкий намек с толстыми последствиями.
ЛеРТ
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:08) (ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:05) А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память))Майдан, затем соглашение 21 февраля, не подписанное Лавровым и нарушенное Януковичем. А что? Нет) Были массовые беспорядки в нарушение ст 39 Конституции Украины, захват зданий, вооруженный столкнвения с милицией, приведшие к перевороту. Ни одного пункта соглашения оппозиция не выполнила. Плохо у вас с памятью.
БолотныйДоктор
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:08) (ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:05) А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память))Майдан, затем соглашение 21 февраля, не подписанное Лавровым и нарушенное Януковичем. А что? Соглашение было нарушено боевиками майдана. После этого под дулами автоматов не полный состав депутатов рады заставили принимать нужные США решения.
avp
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:10) Первое: в Крыму находится значительно больше войск, чем предусмотрено договорами.
США и Ирак были в состоянии войны; надуманный повод или нет, в данном случае несущественно. Россия находится в состоянии войны с Украиной? Если нет, сравнение неуместно. Вы их по головам считали? Напрягите свою память и вспомните одно слово: Гренада.
ЛеРТ
(sxn3131137611 @ 09.03.2014 - время: 10:12) Тонкий намек с толстыми последствиями. Так страдать-то в первую очередь вам, чему радуетесь? Или думаете заокеанские гости будут булочки со штурмовиков разбрасывать?
Госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре с главой МИД РФ Сергеем Лавровым предупредил своего коллегу о возможном исчерпании дипломатических путей для разрешения кризиса на Украине в случае, если Россия продолжит расширять военное присутствие в Крыму или других украинских регионах. Об этом в субботу, 8 марта, сообщает CNN.(с)
Тонкий намек с толстыми последствиями. Что-то они тянут, уже бы начинали. Передайте там своим, чтобы прекращали уже стращать и показали бы свою американскую мощь.
БолотныйДоктор
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:10) Первое: в Крыму находится значительно больше войск, чем предусмотрено договорами. Это всего лишь мнение США. Обычно у США мнение такое, какое выгодно США. Чёрное назвать белым, коричневое оранжевым - это нормально. Лишь бы дестабилизировать обстановку и получить в своё пользование что нибудь. В данном случае газовую трубу, чтобы через неё давить на ЕС и пакостить РФ.
PAŁAÐÍN
Американцы,давно уже пытаются сделать то,что не удалось Гитлеру-"установить мировое господство." Дык "Тополей" на всех хватит,если чо...
- DIM -
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:47) Кстати, если там нет российской армии, то опасность военного столкновения российской армии с НАТО не существует, правда? Конечно не существует. Они хоть и мечтают поставить в Крыму Натовские эсминцы, но на прямой военный конфликт с Россией не пойдут. Кстати, Украина тут не причем.
Это сообщение отредактировал - DIM@ - - 09-03-2014 - 10:30
regul
Знаете, я конечно понимаю, что лично вы здесь на форуме убеждены в своей правоте. Поэтому я и спросил: готовы ли вы идти на глобальную конфронтацию ради оккупации Крыма? Я думаю, ответ получен.
Советую только вернуться на предыдущую страницу и прочитать интервью начальника генерального штаба США.
Это сообщение отредактировал regul - 09-03-2014 - 10:45
Свой вариант
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:08) (ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:05) А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память))Майдан, затем соглашение 21 февраля, не подписанное Лавровым и нарушенное Януковичем. А что? Кем не подписанное? А Лавров, это кто?
- DIM -
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:29) Знаете, я конечно понимаю, что лично вы здесь на форуме убеждены в своей правоте. Поэтому я и спросил: готовы ли вы идти на глобальную конфронтацию ради оккупации Крыма? Я думаю, ответ получен. Рати того чтобы обеспечить безопасность России и европы от американских захватчиков?
avp
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:29) Знаете, я конечно понимаю, что лично вы здесь на форуме убеждены в своей правоте. Поэтому я и спросил: готовы ли вы идти на глобальную конфронтацию ради оккупации Крыма? Я думаю, ответ получен. Что за ответ? И почему о глобальной конфронтации вы спрашиваете на Секснароде?
Госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре с главой МИД РФ Сергеем Лавровым предупредил своего коллегу о возможном исчерпании дипломатических путей для разрешения кризиса на Украине в случае, если Россия продолжит расширять военное присутствие в Крыму или других украинских регионах. Об этом в субботу, 8 марта, сообщает CNN.(с)
Тонкий намек с толстыми последствиями. Та ну, какие там последствия, Так, пальчиком издалека грозят.
avp
(ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 10:30) (regul @ 09.03.2014 - время: 10:08) (ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:05) А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память))Майдан, затем соглашение 21 февраля, не подписанное Лавровым и нарушенное Януковичем. А что?Кем не подписанное? А Лавров, это кто? Насколько я помню, Лаврова на подписание вообще не приглашали. От России был омбудсмен Владимир Лукин, да и то как наблюдатель.
kazak7484
Я тут все прочитал - винегрет полнейший. Поэтому я по первому посту и выскажусь. Санкции против России???!!! Да это же смешно. Я не политик и не экономист, всего лишь простой вояка, который так же, как "БЕРКУТ" сейчас - в 88-м стоял безоружный в Сумгаите против оголтелой толпы, которая была с теми же орудиями пролетариата булыжниками, коктейлями Молотова и т.д. Россия сможет в автономии прожить и она это уже доказала (СССР) - лет 70-80 продержимся, а вот другие страны без России БОООЛЬШОЙ вопрос. PS... США будет поджигать, дуть на огонь, подливать розжиг, но только чужими руками... Пример тому Евросоюз.
regul
Ну, пошло по -надцатому кругу.
Ладно, я пошел спать, поздно уже.
ANATASNELLI
Не все американцы "Обамы", есть и здравомыслящие: Представители крупнейших американских компаний предупреждают власти США, что применение экономических санкций против России из-за разногласий по Украине сильно ударит по их собственным интересам, пишет Washington Post. Одновременно, по данным издания, бизнесмены США уведомили Конгресс и администрацию, что «односторонние американские действия поставили бы под угрозу возмездия американские капиталовложения и торговлю в объемах, измеряющихся десятками миллиардов долларов». Источник: http://www.topnews.ru/news_id_66041.html
Ладно, я пошел спать, поздно уже. А ты иди на американский CNN , поддержи им компанию. Они там ненавистью к Путину и России и русским брызжут, ждут не дождутся, когда уже их доблестная армия начнет бомбить Россию, а они по телеку будут смотреть это увлекательное и возбуждающее шоу.
Это сообщение отредактировал com·mit·ment - 09-03-2014 - 10:54
Lepestoк
(avp @ 09.03.2014 - время: 07:57) (Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 09:48) (ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 07:31) Наблюдателям от Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) вновь не удалось попасть на территорию Крыма. На контрольно-пропускном пункте в Армянске, со стороны преграждающего въезд на полуостров блокпоста раздались три предупредительных выстрела. Никто не пострадал...и это уже в третий раз..
а наблюдателей на референдум Аксенов отбирает сам..ЛИЧНО..На референдум пустят. Почему бы и нет? только тех,кого посчитают нужным?..а независимых - нет.. да и судя по риторике новых властей Крыма - все уже давно решено..как бы у них не было потом майдана по принятому решению..
Antorel
(Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 10:56) (avp @ 09.03.2014 - время: 07:57) (Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 09:48) Наблюдателям от Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) вновь не удалось попасть на территорию Крыма. На контрольно-пропускном пункте в Армянске, со стороны преграждающего въезд на полуостров блокпоста раздались три предупредительных выстрела. Никто не пострадал...и это уже в третий раз..
а наблюдателей на референдум Аксенов отбирает сам..ЛИЧНО..На референдум пустят. Почему бы и нет?только тех,кого посчитают нужным?..а независимых - нет.. да и судя по риторике новых властей Крыма - все уже давно решено..как бы у них не было потом майдана по принятому решению.. Здравомыслящие на референдум не поедут наблюдателем. Присутствовать там - признавать его легитимность. Там будут русские, сирийцы, казахи и белоруссы, я так думаю.