Полная версия Вход Регистрация
SATYR
Читая посты в этом разделе, сталкиваюсь в высказываниями о Боге и Сатане, поклонение таму и другому. Скажите кто что думает про Сатанизм, что это такое в Вашем представлении??
simentos
Первый том темы здесь
LOKI_1986
Это философия, но никак не религия. Очень между прочем нигилизмом пропитана эта философия.
NecroS
считаю сатанизм филосовией отношения к миру, ну конечно с долей мистицизма
ВеСёЛыЙ СкИф
Сатанизм это противоположность христианства.
NecroS
сатанизм возвеличивает человека обращаясь к его Эго, а христианство унижает человека, делая из него раба своих страхов, предрассудков, морали, догм...
LOKI_1986
Дьявопоклонничество — «поклонение дьяволу», нередко ошибочно приравнивается к сатанизму. С точки зрения же современного сатанизма, основы философии которого были сформулированы в середине XX века А. Ш. ЛаВеем, дьяволопоклонничество к сатанизму отношения не имеет. В ареале распространения христианства дьяволопоклонничество приобрело черты религии — своеобразного христианства наоборот. Основным атрибутом является перевёрнутый христианский крест, а основным обрядом — так называемая чёрная месса, воспроизводящая церемонию христианского богослужения в пародийном, профанирующем ключе. Например, алтарём для чёрной мессы обычно служит обнажённая девственница или женщина.
Таким образом, поклонение дьяволу осуществляется через демонстративное попирание христианских ценностей.

Люциферианизм - система верований, основанная на почитании положительных качеств Люцифера.
Люциферианизм часто ассоциируют с сатанизмом из-за традиционного соотношения Люцифера и библейского Сатаны. Однако многие люцифериане отрицают её, утверждая, что Люцифер - более позитивный идеал, чем Сатана. Для них Люцифер олицетворяет свет, гуманизм, мудрость и развитие. Бог держит людей в тьме невежества, а Люцифер стремится дать людям свет знаний и приблизить к себе. Они за развитие человечества, генную инженерию, био и нано технологии. Им очень близка позиция Трансгуманистов.

Сатанизм ЛаВея - религия и философия, основанная в 1966 Антоном ЛаВеем. Это учение основано на идеях индивидуализма, следования своим желаниям и принципу "глаз за глаз", с влиянием Фридриха Ницше и Айн Рэнд. Ритуалы и магия - влияние таких оккультистов, как Алистер Кроули. Используя терминологию Кроули, последователи именуют сатанизм религией "пути левой руки", отрицая традиционные религии "пути правой руки", такие как христианство, за их отрицание жизни и культ вины и воздержания. В отличии от дьяволопоклонничества, сатанизм ЛаВея не призывает к поклонению Сатане, скорее используя слово "Сатана" как символ естественных стремлений человека.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (NecroS @ 01.09.2007 - время: 11:02)
сатанизм возвеличивает человека обращаясь к его Эго, а христианство унижает человека, делая из него раба своих страхов, предрассудков, морали, догм...

Можно как-то подробней о возвеличивании человека через его ЭГО? И каким образом к Эго относится С.? blink.gif
NecroS
ВеСёЛыЙ СкИф потому что сатанизм предполагает удовлетворение человеческого эго, его желаний, а ни как не воздержание как в христианстве
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (NecroS @ 04.09.2007 - время: 11:04)
ВеСёЛыЙ СкИф потому что сатанизм предполагает удовлетворение человеческого эго, его желаний, а ни как не воздержание как в христианстве

Так бы и сказали бы, что С. придумали, чтоб оправдать свое безволие и Эго здесь не причем…
simentos
Пока не разразилась священная война, на всякий случай предупреждаю: спокойнее, без переходов на личности
NecroS
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 04.09.2007 - время: 11:16)
QUOTE (NecroS @ 04.09.2007 - время: 11:04)
ВеСёЛыЙ СкИф  потому что сатанизм предполагает удовлетворение человеческого эго, его желаний, а ни как не воздержание как в христианстве

Так бы и сказали бы, что С. придумали, чтоб оправдать свое безволие и Эго здесь не причем…

не безволие, это христианство все толдычит что удовлетворять свои желания это грех! мы же считаем что это благо! надо радоваться жизни и использовать возможность получать от неё наслаждения!

Это сообщение отредактировал NecroS - 04-09-2007 - 14:00
Религия превозносит служение Богу и ставит человека на более низшую ступеньку: "На всё воля Божья" smile.gif
Сатанизм же наоборот -- человека! Человек есть сверхсущество. Сам себе Бог! Сам волен определять где грех, а где нет. Человеческое "Я", а значит и Эго определяет человека как личность. Именно через удовлетворение своего Эго человек развивается как личность, самосовершенствуется smile.gif ...
LOKI_1986
Кому нужно могу выложить Библию Сатанаила.
NecroS
Device_69

ты ЭГО в грехи записал? тогда тебе должно быть абсолютно наплевать на то кто ты, что ты, какие у тебя потребности и желания...
именно ЭГО определяет цели в жизни и ценности которые мы сами для себя выбираем
спящий котенок
QUOTE (Веталь @ 04.09.2007 - время: 21:52)
Религия превозносит служение Богу и ставит человека на более низшую ступеньку: "На всё воля Божья" smile.gif
Сатанизм же наоборот -- человека! Человек есть сверхсущество. Сам себе Бог! Сам волен определять где грех, а где нет. Человеческое "Я", а значит и Эго определяет человека как личность. Именно через удовлетворение своего Эго человек развивается как личность, самосовершенствуется smile.gif ...

Интересно каким же это образом "тупое" следование своим желаниям ведет к самосовершенствованию........Самостоятельно определять где грех-это как? Как это совместимо со свободой выражения Эго другого человека?
LOKI_1986
QUOTE (спящий котенок @ 06.09.2007 - время: 23:34)
QUOTE (Веталь @ 04.09.2007 - время: 21:52)
Религия превозносит служение Богу и ставит человека на более низшую ступеньку: "На всё воля Божья" smile.gif
Сатанизм же наоборот -- человека! Человек есть сверхсущество. Сам себе Бог! Сам волен определять где грех, а где нет. Человеческое "Я", а значит и Эго определяет человека как личность. Именно через удовлетворение своего Эго человек развивается как личность, самосовершенствуется smile.gif  ...

Интересно каким же это образом "тупое" следование своим желаниям ведет к самосовершенствованию........Самостоятельно определять где грех-это как? Как это совместимо со свободой выражения Эго другого человека?

просто в данном случае понятие грех и мораль неотделимы друг от друга, хоть и не являются синонимами. Это всё же совокупности качественных определяющих.
Для сатанизма ЛаВэя или как его ещё называют - пансатанизма (от слова пантеизм т.е почитание бога или дьявола как двух природных сил. ) мораль является внутренним качеством одной личности. И вообще слово грех не употребляется так как они просто считают, что такие-то действия им выгодны и приятны, а такие-то просто не выгодны и опасны для их благополучия. К примеру живодерство или вандализм им просто не интересны и не логичны, или убийство, это - то, что для них не выгодно - посадят же. Но греховным или аморальным они это не считают.
Если в чем то не прав, товарищи Сатанисты - попрошу обьяснить подробней.
ВеСёЛыЙ СкИф
Все это похоже на изобретение нового велосипеда.… Возникает вопрос для чего простое и понятное слово ЭГОИЗМ разукрашивать в цвета с намеком на противоборства с Богом? Называли бы себя эгоистами, и было бы и проще и понятней.…
Fpiterr
Служение Сатане сопровождается нарушением законов, данных нам Господом Богом по Библии. Т.е. сдесь, также может быть ложь и предательство.
И если служа Богу, ты ему доверяешь до глубины души. То служа Сатане, ты не должен удивляться, если однажды, в один "прекрасный" день, Сатана придаст тебя. Это меня и пугает в этом веровании.

Это сообщение отредактировал Licos - 07-09-2007 - 19:21
QUOTE (спящий котенок @ 06.09.2007 - время: 23:34)
QUOTE (Веталь @ 04.09.2007 - время: 21:52)
Религия превозносит служение Богу и ставит человека на более низшую ступеньку: "На всё воля Божья" smile.gif
Сатанизм же наоборот -- человека! Человек есть сверхсущество. Сам себе Бог! Сам волен определять где грех, а где нет. Человеческое "Я", а значит и Эго определяет человека как личность. Именно через удовлетворение своего Эго человек развивается как личность, самосовершенствуется smile.gif  ...

Интересно каким же это образом "тупое" следование своим желаниям ведет к самосовершенствованию........Самостоятельно определять где грех-это как? Как это совместимо со свободой выражения Эго другого человека?

Я говорил "тупое"? Не припомню... Самостоятельно определять грех -- значит быть свободным от христианских догм smile.gif , а вот мораль у каждого своя.
LOKI_1986
QUOTE (Licos @ 07.09.2007 - время: 19:20)
Служение Сатане сопровождается нарушением законов, данных нам Господом Богом по Библии. Т.е. сдесь, также может быть ложь и предательство.
И если служа Богу, ты ему доверяешь до глубины души. То служа Сатане, ты не должен удивляться, если однажды, в один "прекрасный" день, Сатана придаст тебя. Это меня и пугает в этом веровании.

Ха! По версии тогоже православия - вера в Бога и несоблюденеие законов Божьих ведёт в ад.
И вообще христианство построено на страхе перед карой Бога. Какой же он тогда хороший если заставляет верить в него только из страха расплаты?

Это сообщение отредактировал LOKI_1986 - 07-09-2007 - 23:02
спящий котенок
QUOTE (Веталь @ 07.09.2007 - время: 22:06)
QUOTE (спящий котенок @ 06.09.2007 - время: 23:34)
QUOTE (Веталь @ 04.09.2007 - время: 21:52)
Религия превозносит служение Богу и ставит человека на более низшую ступеньку: "На всё воля Божья" smile.gif
Сатанизм же наоборот -- человека! Человек есть сверхсущество. Сам себе Бог! Сам волен определять где грех, а где нет. Человеческое "Я", а значит и Эго определяет человека как личность. Именно через удовлетворение своего Эго человек развивается как личность, самосовершенствуется smile.gif  ...

Интересно каким же это образом "тупое" следование своим желаниям ведет к самосовершенствованию........Самостоятельно определять где грех-это как? Как это совместимо со свободой выражения Эго другого человека?

Я говорил "тупое"? Не припомню... Самостоятельно определять грех -- значит быть свободным от христианских догм smile.gif , а вот мораль у каждого своя.

Это конечно здорово..но тогда в чем простите разница между сатанистами (если как утверждается-суть не в поклонении сатане) и атеистами....Все же ратуют за самосовершенствование и самостоятельное определение морали.

ЗЫ...Заранее прошу прощение у атеистов pardon.gif
Fpiterr
QUOTE (LOKI_1986 @ 07.09.2007 - время: 23:01)
QUOTE (Licos @ 07.09.2007 - время: 19:20)
Служение Сатане сопровождается нарушением законов, данных нам Господом Богом по Библии. Т.е. сдесь, также может быть ложь и предательство.
И если служа Богу, ты ему доверяешь до глубины души. То служа Сатане, ты не должен удивляться, если однажды, в один "прекрасный" день, Сатана придаст тебя. Это меня и пугает в этом веровании.

Ха! По версии тогоже православия - вера в Бога и несоблюденеие законов Божьих ведёт в ад.
И вообще христианство построено на страхе перед карой Бога. Какой же он тогда хороший если заставляет верить в него только из страха расплаты?

Может быть, Вы и правы.
Просто, если следовать законам Божьим, то и Бог будет к тебе милостив.
А если придерживаться службы Сатане и быть ему верным, это совсем не значит, что он останется верным тебе. pardon.gif
Возможно, я что-то не знаю, возможно, я и не прав.
Пилигрим-s
Сатанизм - противостояние. Считаю глупым и вредным явлением когда это противостояние относится к Богу. Ведь все мы - не больше чем формы. А всякая форма - есть пустота, ничто. Как кувшин может сравнивать себя з Творцом? Тленное с нетленным? Да кто вы такие, что возвеличиваете себя?!!! Прах!!!
Пусть даже сатанисты не дьяволопоклонники, но по сути они - анархисты. Как пел Виктор Цой: - "Мама - анархия, папа - стакан портвейна". Куда приведёт такая политика? К хаосу и безумию!
QUOTE (спящий котенок @ 08.09.2007 - время: 00:06)
Это конечно здорово..но тогда в чем простите разница между сатанистами (если как утверждается-суть не в поклонении сатане) и атеистами....Все же ратуют за самосовершенствование и самостоятельное определение морали.

Атеизм - отрицание Бога, его просто нет. Атеисты больше склонны к научным догмам, нежели к христианским, скажем.
Сатанизм же -- есть богоборчество, о чем я уже писал выше. Это борьба с догмами и постулатами навязанными той церковью, которая сейчас именуется христианской, и имеющей мало чего общего с первичным христианством, если углубиться в историю. Сатанизм пытается дать свободу человеку, Потому нашими идеологическими врагами есть не только церковь, но и прочие секты и организации, которые превращают человека в безропотное стадо! Наше оружие -- знание. Знание -- Сила! Атеизм и сатанизм часто пересекаются, ничего в этом удивительного нет - мир тесен smile.gif Да прибудет с вами Сила!
спящий котенок
QUOTE (Веталь @ 08.09.2007 - время: 19:31)
QUOTE (спящий котенок @ 08.09.2007 - время: 00:06)
Это конечно здорово..но тогда в чем простите разница между сатанистами (если как утверждается-суть не в поклонении сатане) и атеистами....Все же ратуют за самосовершенствование и самостоятельное определение морали.

Атеизм - отрицание Бога, его просто нет. Атеисты больше склонны к научным догмам, нежели к христианским, скажем.
Сатанизм же -- есть богоборчество, о чем я уже писал выше. Это борьба с догмами и постулатами навязанными той церковью, которая сейчас именуется христианской, и имеющей мало чего общего с первичным христианством, если углубиться в историю. Сатанизм пытается дать свободу человеку, Потому нашими идеологическими врагами есть не только церковь, но и прочие секты и организации, которые превращают человека в безропотное стадо! Наше оружие -- знание. Знание -- Сила! Атеизм и сатанизм часто пересекаются, ничего в этом удивительного нет - мир тесен smile.gif Да прибудет с вами Сила!

То есть опять возвращаемся к тому, что сатанизм- всего лишь противостояние христианству и не более того...(прочие секты соответствено дополнительны, поскольку в их учениях нет понятия "сатана")....А если убрать аспект поклонения сатане - тогда в чем богоборчество????
LOKI_1986
QUOTE (Пилигрим-s @ 08.09.2007 - время: 16:04)
Сатанизм - противостояние. Считаю глупым и вредным явлением когда это противостояние относится к Богу. Ведь все мы - не больше чем формы. А всякая форма - есть пустота, ничто. Как кувшин может сравнивать себя з Творцом? Тленное с нетленным? Да кто вы такие, что возвеличиваете себя?!!! Прах!!!
Пусть даже сатанисты не дьяволопоклонники, но по сути они - анархисты. Как пел Виктор Цой: - "Мама - анархия, папа - стакан портвейна". Куда приведёт такая политика? К хаосу и безумию!




Считается что Иегова это свет, а Сатанаил-тьма. Так ли это? И так: бог сотворил Свет («И сказал бог: да будет Свет. И стал Свет»). Но что было ДО Света? Очевидно, что ДО Света была Тьма («и отделил бог Свет от Тьмы»). Значит, бог по своей природе тёмен. И жил он во Тьме, - иначе бы, зачем ему творить Свет? И еще. Один из ликов Сатанаила-Люцифер. Бог света, и знаний.
Тем, кто склонен ассоциировать Сатану с источником несчастий и бедствий, хочется процитировать следующие слова, произнесённые богом устами пророка: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю это» (Исаия 45:6).
Если кто – то между добром и злом выбирает зло, если кто – то стремиться служить источнику тьмы и бедствий, то почему бы тем людям не служить богу? На протяжении всей библейской истории бог издевается над людьми, и в том числе, над своим «избранным народом». Бог, как вампир, тянет из людей положительную энергию. Бог делает людей безмолвными своими рабами: «Я Господь, Бог твой, Бог-ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
Вот ещё один человеколюбивый пассаж Иисуса: «Вы думаете, я пришёл, чтобы принести на землю мир? Нет, говорю вам, но разделение. Ибо отныне пятеро в одном доме разделятся: трое против двух и двое против трёх. Разделятся: отец против сына и сын против отца, мать против дочери и дочь против матери, свекровь против невестки и невестка против свекрови». (от Луки 12:51-53)
А вот слова Христа о семье: «Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр, и саму свою душу, то он не может быть моим учеником». (от Луки 14:26).

Подытоживая дебаты о добре и зле, скажу: любите и боготворите зло? – служите богу!!!

Как вы уже могли догадаться, Светлые Сатанисты не склонны ассоциировать Сатану (Сатанаила) со злом. Мы, а я, надо заметить, отношу себя именно к Светлым Сатанистам, считаем Сатану за благодетеля человечества. Если бы первые люди не вкусили бы от запретного плода, по «искушению» Сатанаила(помните змея в раю?), то не исключено, что мы бы до сих пор влачили бы тупоумную жизнь животных в райском саду. Для нас, Светлых, зло – это бог.


Просьба уважать мнение других и не доводить беседу до взаимных оскорблений!!!

Это сообщение отредактировал ser-3 - 11-09-2007 - 10:07
simentos
NecroS, удалил Ваш пост с совсем наглой пропагандой сатанизма. То, что я молчу, еще не означает, что меня нет. Выношу Вам предупреждение.
QUOTE (спящий котенок @ 08.09.2007 - время: 21:15)
То есть опять возвращаемся к тому, что сатанизм- всего лишь противостояние христианству и не более того...(прочие секты соответствено дополнительны, поскольку в их учениях нет понятия "сатана")....А если убрать аспект поклонения сатане - тогда в чем богоборчество????

Почти правильно. Борьба не только с христианством, а с явлением религии в целом. То что остальные религии и секты не имеют в своих лексиконах понятия "сатана", не отводит их(секты) на второй план. Человечество перешло на совсем иной виток своего развития. Пришло время изменить отношения Человек-Бог. Да, на первом этапе развития цивилизации нужны были строгие правила и "страх божий" smile.gif , но любой мальчик или девочка вырастают из штанишек smile.gif Что касается аспекта поклонению сатане, то здесь еле видимая линия между дьяволопоклонничеством и чисто сатанизмом. И хоть она еле видимая -- она четко делит эти два понятия. Проблема человечества в том, что практически всё он (человек) пытается превратить в коммерческий проект, тот проект, которым сейчас является религия. Конечно само название сатанизм поначалу отпугивает многих, но умные дяди и тети придумали "сайентологию", "дианетику" и пр. техники, которые распространяют знания сатанизма под личиной "нового учения". А ведь учение сатанизма -- Свет! Но Свет скрытый, не для всех! Вот Вам и борьба smile.gif ...
спящий котенок
QUOTE (Веталь @ 09.09.2007 - время: 16:00)
Что касается аспекта поклонению сатане, то здесь еле видимая линия между дьяволопоклонничеством и чисто сатанизмом. И хоть она еле видимая -- она четко делит эти два понятия. Проблема человечества в том, что практически всё он (человек) пытается превратить в коммерческий проект, тот проект, которым сейчас является религия. Конечно само название сатанизм поначалу отпугивает многих, но умные дяди и тети придумали "сайентологию", "дианетику" и пр. техники, которые распространяют знания сатанизма под личиной "нового учения". А ведь учение сатанизма -- Свет! Но Свет скрытый, не для всех! Вот Вам и борьба smile.gif ...

И что же она такая "еле видимая"....Сдается мне ее совсем нет.....Я все пытаюсь услышать от вас в чем же такое "позитивное" отличие сатанизма от дьяволопоклоничества...при условии явного наличия взаимосвязи и христианства....

По поводу сайентологов и иже с ними...в этой теме часть "господ" позиционируют себя явно по другому....никак не в сторону поклонников Хаббарда
QUOTE (спящий котенок @ 09.09.2007 - время: 20:33)
И что же она такая "еле видимая"....Сдается мне ее совсем нет.....Я все пытаюсь услышать от вас в чем же такое "позитивное" отличие сатанизма от дьяволопоклоничества...при условии явного наличия взаимосвязи и христианства....

По поводу сайентологов и иже с ними...в этой теме часть "господ" позиционируют себя явно по другому....никак не в сторону поклонников Хаббарда

Если Вы её не видите, то не значит её(борьбы) нет smile.gif
Какой Вы хотите услышать "позитив"? Нет ни позитива ни негатива. Вообще, считаю, что при рассмотрении каких-либо взглядов, философий и пр. оценочные суждения не уместны. Отнеситесь философски: сатанизм есть, и всё smile.gif без всяких оценок хорошо-плохо. Он не однороден, как и многие учения, потому разные товарищи позиционируют себя по разному... всё просто...
LOKI_1986
Насчет Саентологов я с Веталем не согласен, Ронн Хаббард и его учение признано судом шизоферничным и параноидальным бредом. И поверьте к сатанизму во всяком случае к светлому не имеет никакого отношения.
Хотя безусловно течений сатанизма очень много и возможно оно и похоже на одно из них.
Пилигрим-s
Есть такое явление - рак. Это когда клетки, призванные для определённых функций выходят из под контроля. Так сказать обретают самостоятельность, свободу. Только эта свобода боком выходит. Так как гибнет организм, а за ним следом и "свободные". Вы поняли о чём я?
Доппельгангер
QUOTE (LOKI_1986 @ 07.09.2007 - время: 23:01)
И вообще христианство построено на страхе перед карой Бога. Какой же он тогда хороший если заставляет верить в него только из страха расплаты?

Хотелось бы узнать в каких местах христианство построено на страхе... И гда заставляют верить в Бога только из-за страха в кару.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Веталь @ 09.09.2007 - время: 22:47)
QUOTE (спящий котенок @ 09.09.2007 - время: 20:33)
И что же она такая "еле видимая"....Сдается мне ее совсем нет.....Я все пытаюсь услышать от вас в чем же такое "позитивное" отличие сатанизма от дьяволопоклоничества...при условии явного наличия взаимосвязи и христианства....

По поводу сайентологов и иже с ними...в этой теме часть "господ" позиционируют себя явно по другому....никак не в сторону поклонников Хаббарда

Если Вы её не видите, то не значит её(борьбы) нет smile.gif
Какой Вы хотите услышать "позитив"? Нет ни позитива ни негатива. Вообще, считаю, что при рассмотрении каких-либо взглядов, философий и пр. оценочные суждения не уместны. Отнеситесь философски: сатанизм есть, и всё smile.gif без всяких оценок хорошо-плохо. Он не однороден, как и многие учения, потому разные товарищи позиционируют себя по разному... всё просто...

Если сие «учение» не несет в себе ни позитива, ни негатива тогда какой смысл в этом?



Рекомендуем почитать также топики:

MLM - секта или бизнес?

Общая опасность всех религий

Григорий Грабовой

СВНС.

Сатья Саи Баба