САТАНИЗМ

[email protected]

Присылай...=)

а я от куда знаю.
я не сатанист.

Согласен.
Тогда вопрос исчерпан.

Уважаемые господа.
Не сочтите за дерзость, но, полагаю, обсуждаемое здесь, является глубочайшими и весьма темными интеллектуальными дебрями... Мне это напомнило разговор Берлиоза и Бездомного (до появления Воланда ).
Вооружившись Бритвой Окама, рискну взять на себя изложение необходимой информации на тему Сатанизма.
Сатанизм как таковой зародился в средних веках, чему, как ни парадоксально, не мало поспособствовала Святейшая Инквизиция.
Если бы сейчас, вдруг, начали людей уничтожать за причастность к гипотетическому инопланетному заговору и придали бы этому деянию столь же громкую огласку, полагаю, через некоторое время многие люди стали бы себя действительно считать причастными к инопланетянам, скрывались бы от преследования властей, собирались бы на тайные встречи, занимались бы пополнением собственных рядов и т.д.
Сатана в переводе с др. еврейского - не имя собственное, но скорее "должность" - "Властитель Ада". При том, до Христа его никто не рассматривал как такое уж большое и первородное зло - древние евреи видели намного большее зло в чужеродных богах, пусть даже и формально добрых и светлых.
Посему считаю, что сатанизма как такового не существует. Христос (а вслед за ним и церковь) противопоставили себя Сатане. Не сделай они этого - им бы не стали противопоставлять себя те, кто именуют себя сейчас сатанистами.
Что же касается философии Сатанизма...
Были Ницше, Кроули, Сартр... И прочие. Кое-кто и почитал, не понял и... Возникли Р.Бах, ЛаВей, Хаббард... И прочие.
Воистину - приехал чукча в Москву, пошел на концерт группы "Аквариум". Ничего не поняв, сделал свою группу и назвал ее "Кино".
P.S. Обсуждение же разнообразия мнений и взглядов внутри этой братии, их течений, направлений и пр. сродни для меня обсуждению многообразия видов экскрементов.

Это сообщение отредактировал Incubus - 12-07-2004 - 22:16

«Я понял, это – намек…»

Интерестно, для кого необходимой?

Ы. Это мягко говоря не единственное мнение. Я к примеру слышал и про 1962, и про то, что сатанизм вообще следование определённому архетипу через все исторические эпохи.

«Взор ее притягивала постель, на которой сидел тот, кого еще совсем недавно бедный Иван на патриарших прудах убеждал в том, что дьявола не существует. Этот несуществующий и сидел на кровати.»

Сатанизм не противопоставляет, он предлагает альтернативу (попробуйте почувствовать разницу).

Н-да, заколдованное, блин, имя. Энтони Шандер Лавей пишут православные, прочие христиане «вспоминают» иногда, что он все-таки Антон, и иногда даже Шандор. Ла Вей пишут атеисты, металисты и некоторые «оккультисты». А ты что за птица? ( PLS, для статистики надо)

Заводит?

Почтенный flam.
Специально для Вас исправил написание имени "ЛаВей". Антон и Шандор не пишу как правило никогда. Могу даже по-секрету сказать почему... Мне очень неблагозвучным кажется "Шандор". Какая-то нездоровая ассоциация возникает. Просто "Антон ЛаВей" писать тоже как-то неприятно. Посему - просто ЛаВей.
К тому же, как бы Вы ни прочли по-русски "Антон Шандор ЛаВей" - это будет сильно отличаться от произношения на английском "Anton Shandor LaVey". Поэтому считаю, что и подобные вольности в написании допустимы.
Но это все недостойная полемика.
В остальном же, если отвечать по существу.... Сейчас посмотрю - на что можно ответить по существу.
Гм... Пожалуй, если очень постараться - то только на одну вещь.
О "существовании" сатанизма. Если Вы не поняли, что я имел в виду, что современный сатанизм - это мутант, получившийся при скрещивании Ницшеанской претенцизионности с оккультно-психическими отклонениями кого-то вроде д-ра Уэсткотта, то поясню по-другому.

Приведу цитату Юнга из доклада "Брак как психологическое отношение":

"Природа аристократична... ...Душевная жизнь представляет собой развитие, которое может прекратиться уже на самых нижних ступенях. Это подобно тому, как если бы каждый индивид обладал специфическим весом, в соответствии с которым он поднимался бы или опускался на ту ступень, где он достигает своих пределов. Аналогично обстоит дело с его идеями и убеждениями. "

Лично я считаю, что даже такая характеристика, как "противопоставление" для сатанизма - это громко сказано... Но... Если для Вас идеи сатанизма - это действительно какая-то альтернатива...
Чтож... Это Ваша ступнь, это Ваш предел. Искренне надеюсь, что лишь временный.
Попробуйте через годик-другой почитать (перечитать?) Ницше... Может быть измените свою позицию.

P.S. Для Вашей статистики. Считайте меня экзистенциалистом.

Безотносительно того понял я или нет, что современный сатанизм предстваляет собой вышесказанное - это мнение безусловно нуждается в доказательстве. Нельзя доказать утверждение просто оборотом речи.

Прекрасно. Осталось только привести хоть какое-то обоснование того, что «вес» сатанизма ничтожен. Пока было сказано что-то вроде: «сатанизм плох, потому что сатанизм – дерьмо».

Прежде чем жалеть меня и уповать на то, что я обязательно исправлюсь и познаю истину я хотел бы узнать, в чем именно я заблуждаюсь. (А жалость к кандидатам в аццкое пламя и надежда в последующее раскаяние и возвращение заблудшей овечки в паству –прием весьма распространенный)

Молодой человек... Вот Вы когда-нибудь задумывались над тем - можно ли доказать какое-либо историческое событие?.. Почитайте документальные труды об этимологии сатанизма. Хотя бы того же Френсиса Кинга - "Современная ритуальная магия".

Ну вот здесь то вообще все очевидно. Я ничего не пытаюсь доказать. Лишь - показать. Вы можете мне доказать, что дермьо - это плохо?.. Просто очевидные вещи и не нуждаются в обосновании. Плохое - это плохое. Дерьмо есть дерьмо. Сатанизм есть сатанизм. Изначально вопрос был задан о том, что есть сатанизм. Я, кажется, ответил. Мало, правда, но это и связано лишь с тем, что о несуществующих вещах многого не скажешь... Обосновывать мнение того, что сатанизм - есть проявление низкого интеллектуального и духовного уровня я не собираюсь. Кто видит это - тот видит. Плохо же скудоумие или хорошо - вопрос сугубо личный...

Ну Вы, право, в своей эгоцентричности доходите до роли "неуловимого Джо"... Никто Вас жалеть или спасать не собирается. Переубеждать или запугивать - тоже. Я всего лишь высказал надежду на то, что Вы измените свои взгляды вследствие повышения собственного духовного и интеллектуального уровня. Ничего более. Вы бы сами разве не хотели, чтобы в этом мире было мудрецов побольше, а невежд поменьше?..

Фактами не пробовал? Попробуй, будешь удивлен результатами.

Странно что, в качестве гм источника информации о сатанизме указан не сборник деструктивных сект под редакцией РПЦ, необычно…
А вообще-то в последнее время почти каждый, кто считает себя экспертом в области религии пишет что-либо, о сатанизме опираясь в основном на свою больную фантазию. Но я сомневаюсь, что в книге с названием - "Современная ритуальная магия" будет что-то про сатанизм. Сатанизм это мировоззрение, к оккультизму на прямую оно никак не относится, равно, как не предполагает «магических» практик.

Не получается? Ладно, расслабься. Будем считать, что это ниже твоего достоинства.

По факту можно сказать, что таки да - мое мировоззрение может измениться, в том числе по выше указанным причинам.
Но подтекст, относительно того, что:
1)«что сатанизм - есть проявление низкого интеллектуального и духовного уровня»
2)и раз я сатанист - мой интеллектуальный(черт с ним с духовным) уровень низок
немало веселит. Узнаю о себе много нового…

У вас довольно оригинальный разговор получается! Вы как будто каждый о своем... И как-то не понятно: О ЧЕМ?

Я вот думаю, что нет никакой разницы, кому поклоняться... богу-дьяволу... это всего лишь названия: звуки, которые сотрясают воздух. У каждого из нас (в мире около 6 млрд.) своя религия, не важно КАК она называется. Все равно каждый верит по-своему. И "тупое следование" каким-либо канонам НЕВОЗМОЖНО, ведь эти каноны придумали и придумывают ЛЮДИ!!!

Полностью согласен с ув. Graia. Можно всю жизнь тонуть в словах,споря до посинения........Приводить весомые аргументы,подтягивать авторитеты,и в конце концов получить то,ради чего все это затевалось,а именно эмоциональное переживание .Да не плохо бы назвать еще это поиском истины,так просто,что бы было чем гордиться,что то же переживание в конечном итоге.Ну и в конце маленький парадокс:все явления проявляются в уме.В случае отсутствия наблюдателя,нет и явлений.Ну а кто наблюдатель? Живое существо.....Можно сделать вывод,что и бог и все наблюдаемые обьекты существует только в уме. Так вот парадокс в том,что ума то нет.И что же остается? Безпредельная Пустота и ни чего святого.Привет из Кащенко. P.S. Ну а кто считает,что у него есть ум,пусть попробует найти его.Не верить,в то что он существует,а именно найти

Hi all! Я тут типа недавно... Ну и на мой, незамутненный верой во что-либо, взгляд сатанизм это религия свободного человека. Альтернатива религии рабов - христианству. Разве не так? В любой "священной" книге христиан на каждой странице то "раб", то "овца" в применении к верующим. "уважают" святые отцы своих последователей :-)
А вот у Ла Вея такого вроде нет. Или я ошибаюсь?

На самом деле более глубокое понимание [христианства ессно] (не путать с любовью и уважением) - достаточно важная черта сатаниста. Смирение - основная благотетель христианина, от сюда и отношение. Нашу гордость они между прочим "гордыней" зовут...
А ЛаВея, что прочитать слабо? Тогда может быть и узнаешь, что там есть, а чего нет
PS: А ошибочки я подчеркнул.

Новичку...
ты сначала сам для себя разберись, что такое сатанизм, а потом пост пиши.... свободный человек... таких в нашем мире не бывает...
СВОБОДНЫМИ становятся после смерти, хотя и это еще вопрос спорный...

Позвольте не согласиться! Мы все изначально свободны.Только одни не могут ею воспользоваться,а другие не хотят.Выбор у человека есть всегда,только выбираем мы или из трусости,или из расчета. Так что свободы нас лишает т.н эгоизм.Что такое героизм,как не проявление свободы!

Нет, Индил, не прав. Прошу тебя, и других ознакомиться с содержанием этого сайта, я сам открыл там много нового для себя. Мои стереотипы относительно сатанизма были повеогнуты.
www.satanism.da.ru

возможно ещё поможет Сайт Варракса там гораздо больше материала. Полезно, с поправкой на личный спор Мильхара и Варракса.

В общем, сатанизм- совсем не то, что думают о нем многие.

Для начала: Бога нет. Он никому ничего не даровал, просто из-за отсутсутвия его самого. Если ты веришь в Христианство, этот самый веселый лохотрон на свете, - не читай дальше.

Далее: Что там про свободное принятие Бога? Ты умная девочка, ты знаешь историю и политологию. Ты должна сознавать, что вся религия (не только христианская) построена исключительно на безальтернативности. Или с нами и весь в благах, или против нас, т.е. ад в перспективе.

Едем дальше. Осознание понятия греха возможно лишь для тех, кто делит поступки на грешные и нет. Т.е. для необремененных мыслью людей. Нормальный самостоятельный человек делит поступки на нужные и ненужные, на добрые и злые, на полезные и бесполезные. Согласись, ты не станешь курить "Яву" только потому, что ее курит полстраны? Ты куришь то, что тебе приятнее и меньше вредит.

Следующее.

Да брось! Ты же веришь Богу, а он руками своих служак написал тебе целый учебник.)) Называемый Библией..

Какая зависть? Какая ревность? Как может альбатрос за завидовать попугаю в клетке? Как может обычный человек ревновать калеку? К чему? К костылю?
Сатанизм, в его чистом виде, есть принятие существующего мира со всеми его положительными и отрицательными сторонами. Без догм, рожденных людьми. С правом пользоваться всеми доступными ему, человеку, силами как для добрых дел, так и для злых. Без ограничений.

Это и есть свобода выбора.

PS. Что касается самого слова "Сатанизм", то оно дано христианами за отсутствием выбора (других-то врагов у Бога нет? ) и не несет никакой смысловой нагрузки.
Исковеркано, конечно, со временем и сути не отражает.
Но уж лучше любви с безумно горящими глазами к нарисованному когда-то хитрым бездельником седобородому старцу Богу.))))

Клевый у вас форум!!!

У Сатанизма есть чему поучится. Их вера не отвергает сущность человеческого бытия на этой земле. Оно, болея реалистично, чем христианство по этому и привлекает многих в свои ряды.
Мои знакомые Сатанисты ( я не сатанист) мало разговаривают на эту тему в общих чертах. На вопросы отвечают вяло или не отвечают вообще. Однако я знаю точно что.
1) Сатанизм вредит человеку, если он не правильно его понимает (обряды, молитвы и т.д.)
2) Сатанисты ни когда, ни будут убивать человека или животное -это просто не нужно.
3) Сатанизм пытается «воевать с Богом» а не с христианством.
4) Цель Сатаниста при помощи спиритических сеансов связаться с Дьяволом еще при жизни.
5) После смерти Сатанист, если он приобрел «темную сторону души» становится Демоном. Вселенская воина продолжается!

сатанизм....
я не верю, ни вочто в том числе ни в бога ни в дьявола... сатану, а куть тому чего не существует считаю идиотизмом

Для начала: ты этого не можешь.................. знать............ Смерт..

Могу. А "Смерт" - это что?

Нет не могёшь............... Холоп...... Даже если ты....... Атеист.. Всё равно не можешь так прямо утверждать...........

Матом... и scherk! Прекратите немедленно пререкаться друг с другом!

P.S. хотя я согласен с Матом... - нельзя так безапелляционно утверждать, что Бога нет.

А я верю, что есть Бог и Дьявол тоже есть. Потому что моя знакомая сатанистка утверждает. Что у нее с Сатаной прямая конфронтация. Она зря говорить не будет. Я сам видел: Когда мы в церковь зашли ее заколбасила, глаза округлились, лицо поморщилось. Я ей говорю перекрестись!
А она говорит только перевернутым крестом! Так что не шутки это все…

Знания о чем либо – великая вещь, но твои знания о сатанизме похоже почерпнуты из дыма одного популярного растения и прочно ассоциируются у меня с состоянием серой лошади.

2 Матом в харю & scherk

По поводу генерального несуществования бога Яхве (ака Бог): нормальный атеизм это не когда утверждается, что бога нет, потому что не может быть никогда, а когда тебе решительно похуй есть он там или нет, т.к. на реальность его... Его ... существование не влияет.

Согласен. Так же, как твое мнение влияет на мироздание.

PS. а вообще - молодец. Рад буду считать другом. :-))

А ты у нас специалист по Сатанизму?! Так расскажи где я не прав? А то высказался… как пустышка!!!

И правда, не ожидал от тебя такой безаппеляционности... Ну не можете в Бога верить, не надо... никто к вам с огнём и мечом не придёт... Крестовые походы отменили несколько столетий назад... Просто не нужно задевать религиозные чувства других людей...

В сатанизме бывают ритуалы, но нет обрядов и молитв. Безотносительно этого сатанизм вредит человеку всегда, начиная с того, что выжигает чел-овечка из сатаниста.

Сатанисты, конечно не должны кого-то убивать (только потому, что так завещал им А.В Сатанас). Но вполне могут. Скажем при самообороне или для утоления голода.

Безотносительно признает сатанист существование Бога или нет воевать с ним он не пытается. А ты бы стал воевать с абстрактным дерьмом? А вот христианство это дерьмо, перекочевавшее из мира абстрактных идей на улицы. Именно оно (гавно, в том числе и христианство) вызывает у сатаниста раздражение.

Вот тут я долго ржал. Скажешь тоже – цель всей жизни...

Сатанист не знает, что произойдет с ним после смерти. Сатанист не имеет души, только дух и тело. Я понятия не имею что такое вселенская война. Просветишь, а то мало ли что?

Сатанизи и к премеру хрестьянство- это затёртая до дыр
сказка про белого бычка... Добро и зло и тому подобное...