Сексуальные домагательства

Вот тема, в которой мнения мужчин и женщин разделятся. Сейчас всех подряд судят за сексуальные домагательства. В этот список попали президент, Министр юстиции (бывший, конечно), многие деятели культуры и генералы. А сегодня вся страна узнала, что сын президента насильник, потому-что он поинтересовался у сотрудницы настоящая ли у неё грудь. Должен заметить, что эфирное время стоит очень дорого и есть несколько более важные вещи, чем грудь сотрудницы сына президента. Да и вообще, все эти истории имеют двоякий смысл. Не думаю, что все мы настолько по-пуритански ведём себя на работе, что нет возможности засадить каждого из нас года на 3. Я уверен, что поведение мужчины зависит от поведения женщины, мужчина всегда, или почти всегда зайдёт настолько далеко, насколько женщина ему этого позволит. Поэтому, при необходимости, можно подставить любого человека и сделать ему чёрный пиар. Если бы женщина сразу же подавла жалобу, то это одно дело, а через 10 лет вдруг вспомнила.... Не знаю. Плохо это пахнет.

К сожалению, есть много вещей в жизни женщин, которых мужчинам не понять. Вряд ли ему раз 5 за день скажут "какая задница! засадить бы туда!", или постараются уточнить, какого цвета трусы сегодня он одел. Сомневаюсь, что в процессе беседы с кленткой она скажет ему, что ей просто очень хочется сделать ему минет, прямо сейчас или предложит поездку в Эйлат, с доплатой на личные расходы...ещё смешнее представить мароканку говорящую русскому мужику, что он ( как представитель русских мужчин вообще), наверняка умеет хорошо лизать и дает в зад всем желающим, а потому просто невозможно , что он ей откажет, особенно, если она его покатает на машине и купит питу, "бамбу" и "колу". А уж ситуация, когда условие "или секс-или идешь домой" исходит от женщины , на рабочем месте ,по отношению к мужчине , может привидеться только в возбужденном воображении подростка.
Это, конечно "собирательный образ", но большинство женщин сталкиваются с подобными вещами очень часто. Чаще всего на подобные "выпады" просто не обращают внимания .

Теперь о личном. Я сама два раза теряла место работы из-за таких вот поганых начальников. И, често говоря, если бы против одного из них возбудили уголовное дело по этому поводу сейчас, я бы добавила и свой голос, хоть и происходило это 10 лет назад.

Это сообщение отредактировал Врушка - 08-12-2006 - 16:43

Хотела что-то было сказать, да Врушка опередила. Ничего не упустила и секс за питу и цвет трусов и вынужденный уход с места работы, по причине нежелания вступать в интимные отношения с боссом... подтверждаю - вся эта мерзость, к сожалению, здесь очень распространенное явление, сама сталкивалась неоднократно.
Мужчины, можете зарывать головы в песок, или выискивать оправдания таким уродам, бросающим тень на весь мужской род, только факт остается фактом. Так что всем этим обвинениям лично я верю целиком и полностью.

Я знал, Ливия, как заманить тебя на форум!
Врушка!
Разумеется, есть и такие случаи, как ты описываешь, однако, почему ты не пошла в полицию заявить о таких домогательствах? И что бы сподвигнуло тебя пойти в полицию?
Что касается случая с президентом, то, конечно, он заслуживает накзания, если верить этой Алеф. Но ведь она тербовала от него 200 тысяч долларов за молчание, значит и её целями не было восстановление справедливости. Однако, против неё не выдвигают никаких обвинений, потому-что требовать 200 тысяч долларов не противозаконно.
Проблема в том, что сложно выявить где мужчина поддался на првакацию, а где он сам повёл себя по-свински.
Кстати, если женщины думают, что со стороны женщин не бывает никаких домагательств, то они ошибаются. Просто женщины делают это по-другому: намекают, намекают, и, если мужчина проявляет излишнюю стойкость, то увольняют его по другой причине, например, за невыполнение каких-то задач. Тут женщины гарздо более совершенны, чем мужчины (в принципе, везде и во всём женщины более совершенны).
Ну а тема была про то, как можно отличить домагательсво от провакаций.

Вот, не успел закрыть окошко, как наткнулся на интересную заметку
Помощники депутатов выбирают между сексом и карьерой
[22:36/ 8.12.2006]


В Польше разгорелся новый секс-скандал - женщины-депутаты парламента от популистской партии «Самооборона» принуждали к интимной близости своих молодых помощников-мужчин. Как сообщает РИА Новости, один из бывших деятелей «Самообороны», фамилия которого не называется, утверждает, что пожилые партийные дамы предлагали своим молодым помощникам «карьеру за секс».



Это сообщение отредактировал Дон Кихот - 09-12-2006 - 10:03

Вообще-то, я вчера зашла помодерить и опубликовать свои стихи.
А здесь кинула пост только потому что тема наболевшая. Мне дважды приходилось оставлять место работы по причине сексуальных домогательств со стороны начальства.
Полиция, суд, почему не обращаются? Да потому что в суд не ходят с голословными обвинениями, а свидетелей у пострадавших, как правило, не бывает. Такие вещи не делаются прилюдно - это раз, два - даже если кто-то из сослуживцев, когда-то, где-то и бывает случайным свидетелем, то в суде, естественно, ничего говорить не станет. Чего ради ему свое рабочее место терять? Потому все и сходит с рук, оттого они так нагло и уверенны в своей безнаказанности.

Я считаю, что вот насчёт сына президента-это всё или гон(враньё) или, по крайней мере просто раздутый скандал... Ну любят обхаять тех, кто побогаче... Да и вопрос на мой взгляд не такой уж и страшный, но это по нашим, российским меркам...


А вот насчёт домогательств... Тут я безусловно ЗА девушек... Когда каждый день обсуждают твою задницу, грудь, ножки, да тут сам к себе начнёшь относиться как к кукле, которую можно купить на ночь, а потом выкинуть...

Возможно, женщины и дают повод, но:

а) Женщины-они на то и женщины, чтобы делать всякую х..ню, а мужчины на то и мужчины, чтобы держат мир в равновесии, между женщинами и...разумом (но я почему-то начал замечать, что у женщин в последнее время гораздо больше разума, чем у мужчин)

б) Если женщина идёт поздно вечером с работы домой одна по тёмному переулку-это называется, что она даёт повод маньяку её изнасиловать??? Нет, это просто так сложились обстоятельства, что она не могла пойти домой раньше...
Так же и с поводами женщин-сотрудниц. Если девушка одевает короткие юбочки-это ещё не значит, что она хочет, чтобы её поимел весь офис... Если она строит глазки мужчине-не значит, что нужно педлагать ей трах прямо на рабочем столе... или у мужиков и правда не хватает крови на два органа одновременно???

По-моему, по меньшей мере смешно, если мужчина будет обижаться, если девушка будет к нему домогаться...ну или у мужчины просто какие-то комплексы... (не учитываю подлость, с которой, как сказал Дон Кихот женщина может подставить мужчину под увольнение)

Десять жалоб на президента с обвинениями в изнасиловании меня очень настораживают. За изнасилование дают порядка 15-20 лет! Но, если выясняется, что человека оклеветали и никакого изнасилования не было, то суд просто признаёт "насильника" невиновным и всё. Я не слышал что бы кого-то посадили за клевету на долгий срок. А вот если бы клеветник автоматически отправлялся в тюрьму на те же самые 15-20 лет, я думаю количество "пострадавших" женщин заметно бы поубавилось.

Вот, это именно то, о чем я не дописала в предыдущем посте. Вот так бы я (или Врушка, или моя сестра, или подруга), реально пострадавшие от действий похотливого начальства, подали бы на них в суд за сексуальные домогательства без всяких доказательств и поддержки свидетелей. В результате чего были бы еще и успешно обвинены в клевете на "порядочных" людей.
А потом спрашивают, почему такое количество пострадавших женщин молчит и не обращается с жалобами в правоохранительные органы...

Девушки, вас послушать, так мужчины-руководители делятся на две категории - активные насильники, откровенно преступающие закон, и латентные маньяки, только и мечтающие залесть вам под юбку... А не занимаетесь ли вы самовнушением и самообманом?

проблема не в жалобе,а в доказательстве преступления.доказать изнасилование,а тем более сексуальные домагательства очень трудно.но можно.главное -не врать,не придумывать,и не ждать долго.

Это сообщение отредактировал дормидонт - 10-12-2006 - 22:19

Каюсь, ну конечно же занимаемся. Более того, мы на многое готовы ради подтверждения своей теории о маньяках, например оставлять хорошие рабочие места по собственному желанию.
А вот вас, некоторые мальчики, послушать, там можно подумать, что все женщины-подчиненные делятся на две категории - наглых сексуальных провокаторов и корыстных клеветниц, мечтающих развести своих порядочных боссов на денежки и испачкать их доброе имя. Не кажется-ли вам что это уже какая-то фобия, причем откуда она у людей, которым все равно никогда не светит оказаться в роли пострадавшего?

Во-первых, на личности не переходим.
Во-вторых, попрошу не обобщать.
В-третьих, откуда Ливия взяла, что мы не можем быть в роли пострадавших. Например, когда я был дежурным офицером одна солдатка ушла с поста спать, а когда сказал её, что отдам её под суд за такое, она пригрозила мне пожаловаться на сексуальные домагательства. Ну и другого рода была история, о которой я, даже, не хочу рассказывать, однако в результате неё меня уволили с работы.
В-четвёртых. Ответте мне девушки, если бы вас начальник был писаный красавец, умница, душка и т.д., то как бы вы отреагировали не его домагания?
Ну а если он лысый и старый то как?

Переход на личности - в студию!

На домогательства на рабочем месте с использованием своего служебного положения, я всегда отреагирую отрицательно, не взирая ни на внешность ни на возраст ни на сексопильность. Не знаю, как там у кого, а лично для меня огромное значение имеет не столько внешняя оболочка, сколько внутренние качества человека с которым я предполагаю половую близость. Так вот, такого рода поведение одним махом зачеркивает в моих глазах все имеющиеся достоинства этого человека и делают его непригодным для того чтобы даже мыслить в подобном направлении. Говорю вам это с полной ответственностью, ни чуть ни кривя душой.

Это у "нас" фобия??? Оооо, Ливия, куда тебя понесло...
ДК, оставь это дело - кажется здесь всё предельно прозрачно...

Huancho, причины ваших нападок действительно очень прозрачны, так что прекращайте флудить и переходить на личности.
Для выражения своей личной неприязни у нас существует ПМ.

Не все женщины алчные твари, и не все мужчины похотливые козлы, но встречаются и те , и другие. Надеюсь, все мы тут, самые лучшие и невинные.

Это сообщение отредактировал Врушка - 11-12-2006 - 11:00

Ливия, если ты хотела сказать мне ещё что-нибудь приятное, то для этого есть ПМ(как ты сама заметила). Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять твои намёки в перыдыдущем посте и догадаться кто перешёл на личности (кстати, именно об этом тебе сказал Дон Кихот).
Я не хотел такого разворота событий, но ты предпочла именно этот расклад, так что нам с тобой говорить больше не о чем.

Чувствую себя провакатором, ведь знал, что может всё дойти до этого.
А просто хотелось узнать, действительно ли домагательсва имеют место. Сегодня ведь очень сложно скрыть что-то от коллектива, да и последствия домагательств могут быть печальные. Думаю, что каждый трижды подумает, чем пойдёт на такое.

Это сообщение отредактировал Дон Кихот - 12-12-2006 - 00:19

Ну что вы, милый Дон Кихот. Вы просто подняли интересную тему, в этом нет ничего преступного. Парни высказали свои опасения, девушки рассказали о своем личном горьком опыте. Некоторым парням эта неприглядная правда не понравилась, что послужило поводом для выплеска негативных эмоций. По сему, думаю, что, т.к. все существенное уже сказано, во избежании дальнейшего развития конфликтов тему можно закрывать.

Жду только согласия автора.

Ливия, я думаю, что во избежание конфликтов нужно не закрывать темы, а, просто, с уважением относиться к мнению дргих. Мне бы хотелось знать, насколько серьёзная это тема в Израиле. Многие ли женщины от этого страдают и многие ли мужчины страдают от ложных заявлений? Как отличить шутку юмора от приставаний? Где проходят границы дозволенного? Является ли легкий флирт домагательством? Тяжелый флирт? Признания в любви?
Видишь как много вопросов не раскрыто!
Кстати, у тебя, да и вообще, у всех ведьм, переход на "вы" имеет какое-то магическое значение. Мы же были на "ты", вроде?

Ну раз уж мы начали с вами говорить об уважении чужого мнения, то будьте объективны и заметьте что неуважение к чужому мнению и к авторам постов в частности было первым делом проявлено вот здесь: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4610000
А с уважением относиться к высказываниям людей, которые себя, в свою очередь этим не отягощают, иногда весьма сложно, да и нужно-ли?

Тогда определитесь, готовы ли вы здесь выслушать этих женщин и сделать для себя выводы из рассказанного, или самоцелью является во что бы то ни стало доказать что все эти женщины лгут, клевещут, фантазируют, мечтают, бредят... (лишнее вычеркнуть )?

Вот и расспрашивайте, приводите примеры, описывайте предполагаемые ситуации - на все чистосердечно и подробно ответим. Узнаете и где границы проходят и где заканчивается юмор и начинается наглость.

Да, это такая плохая примета.

Ливия, мы с тобой серьёзные люди, это в тетьем классе мы могли себе позволить споры о том, кто начал первым, теперь же нас интересуют совершенно другие вещи.
Мне интересно выслушать любое мнение, тем более твоё, однако, будь готова к тому, что есть люди, которые с ним могут не согласиться. Из моих реальных знакомых, только одна женщина жаловалась на домагателсьтва, но как я понимаю, не все и не всем об этом рассказывают. Поэтому-то мне и интересно узнать масштабность явления.

Вы, как всегда, объективны. Иллюзий по поводу того, что вы осудите своего соратника-разжигателя конфликта, я не питала.

Совершенно верно, рассказывают об этом кому-то редко, особенно представителям противоположного пола и еще реже обращаются в суд, из-за чего и создается впечатление что этого явления у нас практически нет. Кроме всего, хочу заметить, что существует и конкретная категория женщин, которыми приветствуется возможность делать карьеру одним местом, что еще более усугубляет ситуацию.

Хуанчо, если б твой босс зашел к тебе в кабинет, закрыл бы дверь на ключ и положив на стол письмо о твоем увольнении сказал бы тебе :"Хуанчо, снимай штаны или собирай вещи и топай домой!"... Вот тут бы были более яркие и продолжительные "неприятные осадки".

Врушка, не злись, а то я почувствую себя виноватым в том, что мой босс не предложил мне снять штаны.

Я не злюсь....вернее злюсь я не так и не по такому поводу.
И уж меньше всего мне хотелось вызвать у тебя чувство вины за не снятые штаны.

Милая Ливия!
Я бы не хотел, чтобы наши беседы сводились к тому, чтобы осуждать, или не осуждать разжигателей конфликтов. Всяк, кто виновен, пусть сам себя осудит. И тебя я не обвинял ни в чём, просто попросил всех относиться с уважением с мнению других. Мы же серьёзные люди, обсуждаем проблему, спорим, приводим примеры, соглашаемся, или не соглашаемя с собеседником. Разве ты иного мнения по этому вопросу?
Ещё раз прошу всех не переходить на личности, нас это не красит.
Скажите девушки, а считаете ли вы, что со стороны женщины может быть провакация? Опять таки, упаси, Господи, я не хочу сказать, что все домагательсва есть результат провакации со стороны женщины, просто хотелось бы услышать женское мнение по-поводу того, что есть провакация и есть ли она, вообще?
Ну скажем, короткая юбка, глубокое декольте, томные взгляды, и т.д. (всё, разумеется, в совокупности, по отдельности не считается) могут л вызвать неадекватную реакцию со стороны мужчины?
И второй вопрос, что есть неадекватная реакция? Комплимент, касание руки, ноги, предложение встретиться после работы?
Я вот всё стараюсь превратить в шутку, но очень бы хотелось знать, как разные полы смотрят на эти вопросы.

Вопрос совершенно непонятный, чесное слово. Ну разумеется такое бывает, и о существовании таких девушек я уже говорила выше. С одной такой дамой я была знакома по месту работы. Она действительно занималась провокацией с целью сделать карьеру через постель. Делала она это умышленно и преднамеренно, ничего даже не скрывая, своего добилась (это было совсем не сложно, т.к. начальник был и без того слаб на перед) и пошла на повышение.
На вопрос о том, что есть неадекватная реакция - отвечаю: да все что угодно в зависимости от ситуации. Касание руки, если рука "промахивается" и как бы "невзначай" угождает туда куда ей не было дозволенно лезть. Комплимент, если он умышленно носит откровенно-целенаправленный характер. Неприличные предложения или намеки, в то время как повода для них женщина не давала и т.п.

Видишь, Ливия, ситуации бывают разные. Но женщины не всегда предлагают себя так явно (тебе ли этого не знать), поэтому со-стороны, ситуация может казаться одной, а когда знаешь все подробности, то совсем иной.
Я не знаком с твоими ситуациями и с ситуациями Врушки. Уверен, что вы, как порядочные девушки, на стали бы соблазнять кого-нибудь, чтобы обвинить его потом в сексуальных домагательствах, чтобы извлечь из этого какую-то выгоду, однако, есть и такие ситуации, поэтому тема совсем не проста. Не зная всех подробностей, порой, сложно разобраться кто прав, кто виноват.

Или, на самом деле они себя не предлагают, а это только игра чьего-то воображения...
Давайте не исключать и такой вариант.

Странно так! Ну почему, если мужчина в шортах коротких идет или рубашку растегнул до пупа, то никто не обвинит его в том, что он себя предлагает. Как можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что женщина готова ВАМ отдаться, руководствуясь исключительно глубиной её декольте или цветом помады?! Мужчины, тут есть закономерность, по вашему мнению?
И ещё... если уж женщина и правда на кого-то "запала", то у неё всегда найдется масса способов дать мужчине понять о своей симпатии (так, что сомнений у него не возникнет и не нужно будет строить предположения).

Ливия!
Ну конечно же бывают и такие ситуации. Я же не спорю, что существуют сексуальные домагательства, я просто хочу сказать, что возможно, иногда, женщина может спровацировать мужчину на это!
Врушка!
Мне сложно с тобой спорить, потому-что мужчина в шортах у меня никаких сексуальных эмоций не вызывает, как, впрочем, возможно, и у тебя. Ты немного утрируешь, я не разу не говорил, да и не имел в виду того, что женщина с глубоким декольте готова кому-то отдаться. Однако подобные женские атрибуты вызвают определённую реакцию у мужчин, поэтому, если женщине очень важно, чтобы такое реакции не было, желательно одеваться поскромнее. Я не имею в виду тот случай с твоим начальником, что ты описала, я вообще, не люблю насилие, но реакция на женщину с декольте у мужчин будет иной, чем на женщину одетой строго. Вообще, психологи не рекомендуют женщинам одеваться на работу сильно откровенно, так это побуждает неадекватную реакцию у мужской половины коллектива.
Для тебя нормально, что женщина на кого-то запала и даёт ему об этом понять, тогда, если и мужчина на кого-то запал и даёт ей об этом понять, тоже, должно иметь место в истории.

Мне кажется, что "сексуальные домогательства" не имеют ничего общего в нормальным проявлением симпатии. А главное, адекватное поведение "предлагающего" в случае отказа. Если секс-условие (не важно, в какой ситуации) , то о чём можно спорить?

Давайте не будем искать оправданий людям, которые теряют свое достоинство, попадая во власть примитивных инстинктов. Нам всем они не чужды, но нужно все таки уметь оставаться людьми. По вашим рассказам вы сами становились жертвой домогательств начальницы, тогда к вам вопрос - каким образом вы вызвали в ней эти желания, чем спровоцировали и с какой целью?

А кто сказал что этого не существует? Разве это не имеет места быть? Только давайте не путать мягкое с теплым, и ненавязчивое мужское ухаживание, с целью прощупать ситуацию и дать понять свое расположение, с домогательством.
В моей жизни был случай, я работала в газете и главный редактор положил на меня глаз. Он был совсем не в моем вкусе и намного старше, но очень тактично и красиво себя повел в данной ситуации. Деликатно дал мне понять о своих чувствах и понимая что взаимности нет остался просто другом, при том что очень даже имел возможность попробовать применить другие методы воздействия. Уважаю его за это.

Ребята, и что вы такие упертые? Девушки то наши правы!