Полная версия Вход Регистрация
Наперсник
тут не так давно разговаривал с подругой, у которой сын женился во второй раз, и снова неудачно. уж не знаю по какой причине, но жены его регулярно уходят от него, а потом через пару недель возвращаются. от обоих жен имеет по одному ребенку. вот его мама и возмущена поступками своих снох, и пришла к выводу, что сынок ее малохольный и не может приструнить своих баб. отсюда она сделала вывод, что семья это насилие одного над другим. я считаю, что семья, это в первую очередь насилие над собой. интересно ваше мнение, особенно людей проживших в браке более десяти лет.
Майя-Зеркало
Передайте своей знакомой, хуже сексизма у мужчин, бывает только сексизм у женщин.

Саму-то её муж приструнил или одна?
Наперсник
(Майя-Зеркало @ 24-02-2017 - 21:04)
Передайте своей знакомой, хуже сексизма у мужчин, бывает только сексизм у женщин.

Саму-то её муж приструнил или одна?
пытался, причем на очень серьезном уровне, в течении 15 лет)) одна она))

Это сообщение отредактировал Наперсник - 24-02-2017 - 21:39
la fee
По каким параметрам вы устанавливаете, что это именно насилие над собой? Какие критерии именно насилия? я так понимаю, что вы исходите из своего не очень удачного опыта?
Майя-Зеркало
Автор, вот вам прямой ответ на прямой вопрос: семья это не насилие над собой и не над супругом.
*START*
Присоединяюсь.

Семья это не насилие. Это решение быть вместе двух людей, желание построить совместный быт, радоваться, поддерживать друг друга, осуществлять вместе мечты. Или просто идти в месте по дороге жизни, держась за руки при каждом повороте судьбы.
Yuliya-Yuliya
Уважаемый "Наперсник" ничего личного!!!!!НО ВЫ В КРАЙ мат???Насилие над собой? Это как простите? Приходит девушка.-берет Вас за одно место-ташет в ЗАГС.рожает ребенка,день и ночь пилит по поводу и без!Никакого секса,друзей,пива и так далее.одним словом АД!!!!!!!!!!!!!!! А вы ничего сделать и сказать не можете,терпите,а если вдруг что-то пошло не так.то в каждой квартире есть палач.Палач для мужика!!Сценарий пошел не так как захотела женщина---нафиг мужика *Голубчик отрубите ему голову,но меня утомил*------Это все сарказм. Для меня семья это прежде всего общность взглядов и интересов на все.это маленькая личная вселенная,это то для чего мы живем !!!! Я никогда не забуду слова своего мужчины " Я ЖИВУ ВАМИ" Так что 100000 раз подумайте,прежде чем делать выводы из вакуума



Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-02-2017 - 20:10
Наперсник
(Yuliya-Yuliya @ 25-02-2017 - 06:02)
Уважаемый "Наперсник" ничего личного!!!!!НО ВЫ В КРАЙ???Насилие над собой? Это как простите? Приходит девушка.-берет Вас за одно место-ташет в ЗАГС.рожает ребенка,день и ночь пилит по поводу и без!Никакого секса,друзей,пива и так далее.одним словом АД!!!!!!!!!!!!!!! А вы ничего сделать и сказать не можете,терпите,а если вдруг что-то пошло не так.то в каждой квартире есть палач.Палач для мужика!!Сценарий пошел не так как захотела женщина---нафиг мужика *Голубчик отрубите ему голову,но меня утомил*------Это все сарказм. Для меня семья это прежде всего общность взглядов и интересов на все.это маленькая личная вселенная,это то для чего мы живем !!!! Я никогда не забуду слова своего мужчины " Я ЖИВУ ВАМИ" Так что 100000 раз подумайте,прежде чем делать выводы из вакуума

ну началось!)) меня бы за такие гипотезы, уже отправили бы в места здесь не отдаленные)) так, прошу всех успокоиться, и обойтись без ложных гипотез и выводов о моем, так сказать не удачном опыте. я с хорошей стороны рассматриваю этот вопрос. насилие над собой, по моему мнению, это делать то, или не делать, чего тебе делать не хочется, или хочется. сдерживать эмоции которые иногда кипят, бурлят, бьют через край. то кто принимает условия семейной игры, живет в семье, те которые не принимают - уходят. что касается моего личного опыта, так я лично для себя сделал вывод, что мне лично, лучше одному, особенно, если дети лично со мной.
~Lamia~
Семья-это насилие над чем? Над волей, разумом или может телом? Поясните
Наперсник
(~Lamia~ @ 25-02-2017 - 09:37)
Семья-это насилие над чем? Над волей, разумом или может телом? Поясните

Господи! ну все же так просто! упахались вы за день, хотите прилечь, а тут ваш милый пришел, и говорит - а давай в кино сходим!? не хочется вам этого кина, но вы идете чтобы не обидеть благоверного. или идете домой, и рады бы месту, но надо кушать готовить. жили бы одна, погрызли сухарик, и на боковую)) таких примеров масса! прибил он полку, а она зараза, рухнула в самый не подходящий момент, и завопить бы вам, а понимаете, что не стоит этого делать. писать о причинах можно год как минимум. а уж про секс во время головных болей, я ваще молчу. все эти причины - зеркальны, то есть можете смело проецировать и на мужчин. может это и не насилие, а труд, но труд подневольный. только вот не надо мне писать вещей типа - а у нас такого не бывает!
Мартовский_котя
(Наперсник @ 25-02-2017 - 10:16)
Господи! ну все же так просто! упахались вы за день, хотите прилечь, а тут ваш милый пришел, и говорит - а давай в кино сходим!?

уже ржу
Kroha
(Наперсник @ 25-02-2017 - 10:16)
Господи! ну все же так просто! упахались вы за день, хотите прилечь, а тут ваш милый пришел, и говорит - а давай в кино сходим!? не хочется вам этого кина, но вы идете чтобы не обидеть благоверного. или идете домой, и рады бы месту, но надо кушать готовить. жили бы одна, погрызли сухарик, и на боковую)) таких примеров масса! прибил он полку, а она зараза, рухнула в самый не подходящий момент, и завопить бы вам, а понимаете, что не стоит этого делать. писать о причинах можно год как минимум. а уж про секс во время головных болей, я ваще молчу. все эти причины - зеркальны, то есть можете смело проецировать и на мужчин. может это и не насилие, а труд, но труд подневольный. только вот не надо мне писать вещей типа - а у нас такого не бывает!

Стесняюсь спросить..а он откуда пришёл?? Неупаханный??

Семья и насилие это совершенные противоположности...как раз в семье можно и нужно чувствовать себя защищённым...
~Lamia~
(Мартовский_котя @ 25-02-2017 - 11:12)
(Наперсник @ 25-02-2017 - 10:16)
Господи! ну все же так просто! упахались вы за день, хотите прилечь, а тут ваш милый пришел, и говорит - а давай в кино сходим!?
уже ржу

Я собственно тоже)))
ТС, а у Вас языка нет штоле???
Я в таких случаях просто говорю: НЕ ХОЧУ сегодня делать что-либо и фсё... никто и никогда не заставит меня, любой член моей семьи отнесётся с пониманием)
Neizvestnay
Однако, какая маманя активная. Сыночек, поди, хороший мальчик) Все женщины какие-то неудачные попадаются. Бедненький 2-х детей настрогал и снова в поиске.

Это сообщение отредактировал Марьямка - 25-02-2017 - 11:41
Наперсник
(~Lamia~ @ 25-02-2017 - 11:29)
(Мартовский_котя @ 25-02-2017 - 11:12)
(Наперсник @ 25-02-2017 - 10:16)
Господи! ну все же так просто! упахались вы за день, хотите прилечь, а тут ваш милый пришел, и говорит - а давай в кино сходим!?
уже ржу
Я собственно тоже)))
ТС, а у Вас языка нет штоле???
Я в таких случаях просто говорю: НЕ ХОЧУ сегодня делать что-либо и фсё... никто и никогда не заставит меня, любой член моей семьи отнесётся с пониманием)

а вам не приходит в голову, что идя на встречу вашим желаниям, они попирают свои?
Мартовский_котя
(Наперсник @ 25-02-2017 - 11:42)
а вам не приходит в голову, что идя на встречу вашим желаниям, они попирают свои?

как бы вам объяснить....
когда оба обламывают свои желания ради другого - данный брак обречен, вопрос времени
а вот когда желания направлены друг на друга...т.е. оба хотят сделать друг другу хорошо. ИМЕННО ХОТЯТ!!! вот тогда оба счастливы долго время.
Наперсник
(Мартовский_котя @ 25-02-2017 - 11:12)
(Наперсник @ 25-02-2017 - 10:16)
Господи! ну все же так просто! упахались вы за день, хотите прилечь, а тут ваш милый пришел, и говорит - а давай в кино сходим!?
уже ржу

я думаю, что без причины вы это делаете, или не подумавши. просто вспомните, сколько раз вам приходилось отказываться от ваших желаний в пользу второй половины.. я не говорю, что это плохо, я говорю что оно так есть.
Наперсник
(Мартовский_котя @ 25-02-2017 - 11:45)
(Наперсник @ 25-02-2017 - 11:42)
а вам не приходит в голову, что идя на встречу вашим желаниям, они попирают свои?
как бы вам объяснить....
когда оба обламывают свои желания ради другого - данный брак обречен, вопрос времени
а вот когда желания направлены друг на друга...т.е. оба хотят сделать друг другу хорошо. ИМЕННО ХОТЯТ!!! вот тогда оба счастливы долго время.

да бросьте вы в самом деле! что плохого в приглашении в кино, или кафе? вам хочется сделать хорошо и ей и себе, вы хотите посмотреть фильм, и тут понимаете, что ей этого вовсе не хочется. вы хотите сохранить отношения и отказываетесь от похода в кино. это что? не насилие над собой в угоду желанию партнера. можно конечно назвать это и пониманием, но так ли часто оно приходит. в основном соглашаются, лишь бы не поскандалить.
yoiko
Прожила в браке 20 лет. В моём случае, муж как раз умел приструнить, два раза не повторял.
В итоге: взрослая дочь ( с властным, очень непростым для будущего супруга характером), приятные воспоминая о любовниках, очень нежные отношения с бывшим мужем.
Для меня - да, брак был насилием над собой, я даже называю его иногда "сроком семейного заключения". Я находила возможность себя порадовать и побаловать, но постоянно контролировала ситуацию, расслабиться, забыть купить что-то для мужа, вовремя не позвонить или не прийти ночевать было нельзя.

В первое время после развода было опьянение свободой, эйфория, наслаждение одиночеством ( 2 года хватило), сейчас у меня более теплые семейные отношения с мужчиной, (с мужем мы жили в разных комнатах, встречались в основном на кухне), но официально я не замужем.

Считаю так, если пара не хочет заводить детей, то брак можно и не оформлять.

Многим женщинам официальный брак дает ощущение защищенности, но те, кто поставил на первое место карьерный рост часто замуж не спешат и это ответвенное отношение (женщина решает: не берусь за то, что не успею).

Для мужчины часто выдающиеся успехи в карьере базируются на уважении жены и её заботливом отношении к своему Герою в кругу семьи.
Проблема в том, что редкая современная девушка может чувствовать себя счастливой выполняя нудную домашнюю работу изо дня в день и радостно встречать мужа с работы после того, как она сама отработала, обежала магазины, забрала из садика ребенка и приготовила ужин.
Женская доля ИМХО скучная, знаю многие со мной не согласятся, но по мне так.
Чтобы развлечься некоторые треплют мужу нервы, другие гуляют, бухают с подружками, находят утешение в интернете, иногда это всё в комплекте.
Конечно, если материальный уровень жизни молодой пары достаточный для того, чтобы развлекаться и выезжать на отдых семьей - это хорошо, но и такие браки не всегда крепки.

В общем, я думаю, что если жених считает, что брак - это насилие над собой, ему лучше не жениться конечно... Потому что мужчина в семье должен чувствовать себя достаточно свободным, не ощущать, что жена мешает ему работать, самосовершенствоваться (учеба, спорт и т.д), общаться с друзьями.

И ещё очень важный момент, многие мужчины считают, что воспитание детей дело женское... вот в этом я как раз несогласна. Будущий отец должен хорошенько подумать сможет ли он посвящать ежедневно 1-2 часа радостному общению с ребенком. Если он предпочитает поиграть после работы в компьютерную игру, а потом покувыркаться с женой, то лучше не заводить детей.

Дети, воспитанные только женщинами... что тут писать, посмотрите вокруг...
Kroha
(yoiko @ 25-02-2017 - 12:02)
Прожила в браке 20 лет. В моём случае, муж как раз умел приструнить, два раза не повторял.
В итоге: взрослая дочь ( с властным, очень непростым для будущего супруга характером), приятные воспоминая о любовниках, очень нежные отношения с бывшим мужем.
Для меня - да, брак был насилием над собой, я даже называю его иногда "сроком семейного заключения". Я находила возможность себя порадовать и побаловать, но постоянно контролировала ситуацию, расслабиться, забыть купить что-то для мужа, вовремя не позвонить или не прийти ночевать было нельзя.



Дети, воспитанные только женщинами... что тут писать, посмотрите вокруг...

А как же ваша дочь??" С властным характером..." сомневаюсь, что она допустит мужчину до воспитания детей. .
Наперсник
(yoiko @ 25-02-2017 - 12:02)
Прожила в браке 20 лет. В моём случае, муж как раз умел приструнить, два раза не повторял.
В итоге: взрослая дочь ( с властным, очень непростым для будущего супруга характером), приятные воспоминая о любовниках, очень нежные отношения с бывшим мужем.
Для меня - да, брак был насилием над собой, я даже называю его иногда "сроком семейного заключения". Я находила возможность себя порадовать и побаловать, но постоянно контролировала ситуацию, расслабиться, забыть купить что-то для мужа, вовремя не позвонить или не прийти ночевать было нельзя.

В первое время после развода было опьянение свободой, эйфория, наслаждение одиночеством ( 2 года хватило), сейчас у меня более теплые семейные отношения с мужчиной, (с мужем мы жили в разных комнатах, встречались в основном на кухне), но официально я не замужем.

Считаю так, если пара не хочет заводить детей, то брак можно и не оформлять.

Многим женщинам официальный брак дает ощущение защищенности, но те, кто поставил на первое место карьерный рост часто замуж не спешат и это ответвенное отношение (женщина решает: не берусь за то, что не успею).

Для мужчины часто выдающиеся успехи в карьере базируются на уважении жены и её заботливом отношении к своему Герою в кругу семьи.
Проблема в том, что редкая современная девушка может чувствовать себя счастливой выполняя нудную домашнюю работу изо дня в день и радостно встречать мужа с работы после того, как она сама отработала, обежала магазины, забрала из садика ребенка и приготовила ужин.
Женская доля ИМХО скучная, знаю многие со мной не согласятся, но по мне так.
Чтобы развлечься некоторые треплют мужу нервы, другие гуляют, бухают с подружками, находят утешение в интернете, иногда это всё в комплекте.
Конечно, если материальный уровень жизни молодой пары достаточный для того, чтобы развлекаться и выезжать на отдых семьей - это хорошо, но и такие браки не всегда крепки.

В общем, я думаю, что если жених считает, что брак - это насилие над собой, ему лучше не жениться конечно... Потому что мужчина в семье должен чувствовать себя достаточно свободным, не ощущать, что жена мешает ему работать, самосовершенствоваться (учеба, спорт и т.д), общаться с друзьями.

И ещё очень важный момент, многие мужчины считают, что воспитание детей дело женское... вот в этом я как раз несогласна. Будущий отец должен хорошенько подумать сможет ли он посвящать ежедневно 1-2 часа радостному общению с ребенком. Если он предпочитает поиграть после работы в компьютерную игру, а потом покувыркаться с женой, то лучше не заводить детей.

Дети, воспитанные только женщинами... что тут писать, посмотрите вокруг...

вряд ли кто то думает о том, что вступая в брак он (она) готовы совершать над собой насилие, ну или поступаться своими желаниями в пользу партнера. большинство даже не понимает, что брак это бизнес, в который надо постоянно что то вкладывать, чтобы что то получить, а если вкладывать, то значит надо от чего то отказываться, то есть отказываться от своих желаний, предпочтений, зачастую скрипя зубами.
Наперсник
(Kroha @ 25-02-2017 - 12:18)
(yoiko @ 25-02-2017 - 12:02)
Прожила в браке 20 лет. В моём случае, муж как раз умел приструнить, два раза не повторял.
В итоге: взрослая дочь ( с властным, очень непростым для будущего супруга характером), приятные воспоминая о любовниках, очень нежные отношения с бывшим мужем.
Для меня - да, брак был насилием над собой, я даже называю его иногда "сроком семейного заключения". Я находила возможность себя порадовать и побаловать, но постоянно контролировала ситуацию, расслабиться, забыть купить что-то для мужа, вовремя не позвонить или не прийти ночевать было нельзя.



Дети, воспитанные только женщинами... что тут писать, посмотрите вокруг...
А как же ваша дочь??" С властным характером..." сомневаюсь, что она допустит мужчину до воспитания детей. .

властный характер, не значит отсутствие ума.
Kroha
(Наперсник @ 25-02-2017 - 12:25)
властный характер, не значит отсутствие ума.

Но совершенно точно значит авторитарный режим в семье...
~Lamia~
(Наперсник @ 25-02-2017 - 11:42)
(~Lamia~ @ 25-02-2017 - 11:29)
(Мартовский_котя @ 25-02-2017 - 11:12)
уже ржу
Я собственно тоже)))
ТС, а у Вас языка нет штоле???
Я в таких случаях просто говорю: НЕ ХОЧУ сегодня делать что-либо и фсё... никто и никогда не заставит меня, любой член моей семьи отнесётся с пониманием)
а вам не приходит в голову, что идя на встречу вашим желаниям, они попирают свои?

Так я не запрещаю мужу делать то, что ему хочется)
Ну охота сходить в кино, да ради ж бога, он может спокойно позвонить другу и с ним сходить, ну или взять сына, например, с собой.
Наперсник
(~Lamia~ @ 25-02-2017 - 13:02)
(Наперсник @ 25-02-2017 - 11:42)
(~Lamia~ @ 25-02-2017 - 11:29)
Я собственно тоже)))
ТС, а у Вас языка нет штоле???
Я в таких случаях просто говорю: НЕ ХОЧУ сегодня делать что-либо и фсё... никто и никогда не заставит меня, любой член моей семьи отнесётся с пониманием)
а вам не приходит в голову, что идя на встречу вашим желаниям, они попирают свои?
Так я не запрещаю мужу делать то, что ему хочется)
Ну охота сходить в кино, да ради ж бога, он может спокойно позвонить другу и с ним сходить, ну или взять сына, например, с собой.

не выкручивайтесь. ему хочется с вами сходить.
Майя-Зеркало
Вы, Наперсник, написали свой заглавный пост в очень провокационной манере. Отсюда и ответы: нападки на нападки.

В самом же деле тема гораздо более глубокая и вообще касается понятия свободы, которое очень сложно даётся определению.
Проблема проста: как дать возможность свободы одному не ограничивая свободы других.
Хотите ответа, изучайте философию.

Кстати, в семье вроде все должно быть вроде проще. Общность интересов и импатия внутри семьи должны смягчить проблему невозможности осуществления свободы каждого в каждый.момент времени одновременно.

Короче, любите, цените, уважайте человека рядом и проблема станет не настолько острой.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 25-02-2017 - 13:33
yoiko
(Kroha @ 25-02-2017 - 12:18)
Дети, воспитанные только женщинами... что тут писать, посмотрите вокруг...[/QUOTE] А как же ваша дочь??" С властным характером..." сомневаюсь, что она допустит мужчину до воспитания детей. .

Детей она не хочет:) И я не настаиваю.
Если захочет со временем, думаю, тут как раз проблемы с "допустит" даже не возникнет.
Заставит мужа заниматься с ребенком!

yoiko
(Kroha @ 25-02-2017 - 12:34)
(Наперсник @ 25-02-2017 - 12:25)
властный характер, не значит отсутствие ума.
Но совершенно точно значит авторитарный режим в семье...

Согласна.
~Lamia~
(Наперсник @ 25-02-2017 - 13:26)
не выкручивайтесь. ему хочется с вами сходить.

)))) кто сказал, шо я выкручиваюсь?! 00056.gif
Если принципиально важно сходить именно со мной, то придётся подождать до завтра, при этом я не ущемляю ничьих интересов, лишь прошу с понимаем отнестись к проблемам сегодняшнего дня 00064.gif
Наперсник
(~Lamia~ @ 25-02-2017 - 13:45)
(Наперсник @ 25-02-2017 - 13:26)
не выкручивайтесь. ему хочется с вами сходить.
)))) кто сказал, шо я выкручиваюсь?! 00056.gif
Если принципиально важно сходить именно со мной, то придётся подождать до завтра, при этом я не ущемляю ничьих интересов, лишь прошу с понимаем отнестись к проблемам сегодняшнего дня 00064.gif

ну, ну милая)) вы же умный человек, я же не привожу примеры с сексом, там ваще сплошь насилие над собой и партнером)) не в прямом смысле
Наперсник
(Майя-Зеркало @ 25-02-2017 - 13:32)
Вы, Наперсник, написали свой заглавный пост в очень провокационной манере. Отсюда и ответы: нападки на нападки.

В самом же деле тема гораздо более глубокая и вообще касается понятия свободы, которое очень сложно даётся определению.
Проблема проста: как дать возможность свободы одному не ограничивая свободы других.
Хотите ответа, изучайте философию.

Кстати, в семье вроде все должно быть вроде проще. Общность интересов и импатия внутри семьи должны смягчить проблему невозможности осуществления свободы каждого в каждый.момент времени одновременно.

Короче, любите, цените, уважайте человека рядом и проблема станет не настолько острой.

хорошо сказано, нет слов. жаль только, что многие, и я грешный в их числе, не изучал философии и психологии. тем не менее я имею возможность наблюдать и делать кое какие выводы, если не правильные, то я всегда готов их менять. на нападающих не обижаюсь, боюсь перефразирую, но все же - свобода одного начинается там, где начинается не свобода другого)) а это уже насилие. я не против уступок, более того я за них! мало того, я еще и за авторитарный режим в семье, если авторитет умен и мудр, пусть это будет и женщина, но сплошь и рядом можно видеть когда одному приходится себя ломать, и хорошо еще если это не на постоянной основе.
Py'shka
Мне не понятно зачем строить или сохранять семью, в которой одному из супругов приходиться себя "ломать". Вот не пойму никак. Насильно в ЗАГС никого не тащат , ну почти ))) ещё на раннем этапе отношений понятно сходятся интересы или нет.
А в приведённом вами примере про кино - отказ от похода не насилие. Это забота о другом и возможность идти на компромиссы.
Да и в семьях, особенно со стажем, супруги договариваются в основном заранее о времяпровождение. Хотя бы потому, что есть дети и другие обязательства, о которых надо подумать заранее.
Vaya con Dios
Если человек воспринимает семью как насилие, то ему не стоит её создавать. Пусть живёт один.
Наперсник
Господи! ну что ж вас несет то не в ту степь!)) речь идет о том, что не надо насиловать партнера, легче и надежней, да и полезней самому (самой) уступить. прям все так понимающие всё буквально!! не нарываясь на скандал. обходить, так сказать, острые углы. привет катерпиллеры!
никому и никогда не приходилось уступать, против своего желания? будьте же искренни то!))
ftomas
(Наперсник @ 25-02-2017 - 18:02)
Господи! ну что ж вас несет то не в ту степь!)) речь идет о том, что не надо насиловать партнера, легче и надежней, да и полезней самому (самой) уступить. прям все так понимающие всё буквально!! не нарываясь на скандал. обходить, так сказать, острые углы. привет катерпиллеры!
никому и никогда не приходилось уступать, против своего желания? будьте же искренни то!))
Если выгодно, то конечно проще уступить. Выгодно не только в меркантильном смысле, но и пока ссоры страшнее уязвленного самолюбия, а вот зачем потом это нужно...

Это сообщение отредактировал ftomas - 25-02-2017 - 18:14



Рекомендуем почитать также топики:

Как вести себя с коллегами?

если милый атташе

Родители

Верю-не верю..

Откуда берутся настоящие мужчины?