Чем всё кончится? |
||
| Войной и безоговорочной капитуляцией северокорейского режима? | [ 7 ] | 12.96% |
| Перемирие, пока преступный северокорейский режим сам не развалится? | [ 28 ] | 51.85% |
| Свой ответ. | [ 19 ] | 35.19% |
| Всего голосов: 54 | ||
Sorques
| QUOTE (dedO'K @ 28.11.2010 - время: 20:19) |
| Я сейчас в степи и выхожу с мобилы. Ну так вот, они не собирают, а делают и изобретают. В 1970 году образована лаборатория программирования АН КНДР, 24.10.1990 Компьютерный центр, 1986г Пхеньянский инф. Центр, 1970 лабор. Программирования КНДР, 1999 Факультет комп.технологий(с 2000г институт). Они выпускают 10000 комп.специалистов в год, у них бесплатные курсы и уроки информатики в школах(не как у нас, на основе винды, а базовые, с нуля). У них, в конце концов, есть с 1993 года Пхеньянский компьютерный завод. Есть фирма с Китаем чегототам- Панда. Голодно? Да. Неустроенность? Да. Блокада? Да. Но они не отдают свои рынки импорту, особенно в технологиях и не разваливают производство за здорово живёшь и за кредиты. И не лижут задницы ни Японии, ни ЮК, ни США, ни, даже, Китаю. Вот такой Конфуций. Кстати, ЮК совместно с США снова собираются проводить учения. Но уже с авианосцем. С чего бы это? Наверно, боятся провокаций и решили не накалять обстановку. Логично? |
Вы опять написали какие то общие вещи...Про северокорейский интернет я так понял, согласились что его нет, как нет и французского или бразильского, есть просто интернет по которому могут свободно общаться люди, если доступ к нему закрыт для большинства, то это означает что интернета НЕТ...Соглашусь, что не интернете счастье, но в КНДР вообще радости слабо доступные для понимая остального мира, еда, свободный доступе к информации, свобода передвижении, так же их якобы не интересует...
Может они просто не знают,что это такое так как если узнают, то режим рухнет?
Про лаборатории, центры,факультеты...Все это замечательно, но где можно купить северокорейский комп или хотя бы взглянуть на него? Без этого все это просто воздух...
| QUOTE |
| Но они не отдают свои рынки импорту, особенно в технологиях и не разваливают производство за здорово живёшь и за кредиты. |
На их рынки рвется импорт? Там есть кому и за что его покупать?
А какие формы развития производства существуют, кроме кредитов, привлечения инвестиций и эмиссии акций?
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2010 - 03:09
Sorques
| QUOTE (juk71 @ 28.11.2010 - время: 21:01) |
| Я бы не поехал туда работать. По разным причинам. Но именно потому, что я живу в Германии, могу со всей ответственностью сказать, что их высокий уровень жизни, здравоохранения, социальной защищённости-НЕ следствие общественно политического строя. То, что КНДР высокий уровень жизни, по моему никто не писал, в том числе и я. дело в другом. |
Странно, я думал что если люди покидают страну,то едут туда где на их взгляд наиболее симпатичные политическая и экономическая системы...Вы поливаете капитализм, поэтому странно что уезжая вы не поехали туда.
Я понимаю,что в жизни разные ситуации, но все же это немного напоминает некоторых наших миллионеров, которые в парижских ресторанах празднуют день комсомола и на словах ностальгируют по советскому режиму.
| QUOTE |
| Почему никто не пишет о Феррари какого нибудь Карсая? |
Так Карсай и не позиционирует себя вождем пролетариата...
| QUOTE |
| Как кость в горле она всяким Рокфеллерам, Ротшильдам и Дюпонам. |
Я возможно ошибаюсь, но мне кажется, что Дюпон вспоминает о КНДР реже чем мы с вами...а Ротшильды еще меньше...
Bruno1969
| QUOTE (Sorques @ 29.11.2010 - время: 01:37) |
| А какие формы развития производства существуют, кроме кредитов, привлечения инвестиций и эмиссии акций? |
Чучхе, е-мое, чучхе!!!
| QUOTE |
| Да вся огромная северокорейская армия никакого отношения к обороноспособности страны не имеет. Это просто очередная разновидность коммунистической тюрьмы. Какой к чертям моральный дух, если они вооружены металлоломом. Весь этот заповедник зла доживает последние деньки. Так или иначе. Я-то думаю, что до войны дело просто не дойдёт. Режим сдохнет сам собой. От коммунистического маразма. |
А то что доживает последнии деньки не факт. Все ждут этого уже лет 20, но режим пока стоит. Войны не будет.
Безумный Иван
Сеть заполнена сведениями о том, что КНДР яко бы своими неадекватными действиями таким образом выпрашивает для себя гуманитарную помощь. Типа пригласили американского физика на свой секретный объект, тот посмотрел, рассказал все своим, те дружно обосрались и выделили КНДР гуманитарку. Затем, КНДР обстреляла Южную Корею, убили двух пехотинцев, Южная Корея в страхе побежала собирать гуманитарную помощь КНДР. Кто-нибудь здесь верит в этот бред?
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.11.2010 - время: 01:50) |
| ...... |
только что увидел.
| QUOTE |
Не выдавайте свою яичницу плановой экономики за божий дар регулирования. Если я планирую свою стратегию жизни, это вовсе не значит, что я живу по установленному графику. Вы не понимаете ни на йоту то, о чем пытаетесь рассуждать.  |
Вы хотите сказать что в плановой экономике отсутствует регулирование?
| QUOTE |
| Это вы решили за умирающих от голода корейцев? |
Это они решили сами за себя
| QUOTE |
| А по очень простой причине. Пока одни лицемерно звиздят о высших целях и жертвах во имя них (чужих, не своих разумеется), на самом деле, не думая ни о чем, кроме личной тотальной власти, другие, ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать жертв подлого обмана первых. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи. |
Я сейчас буду плакать от умиления. Вам самому то не смешно?
| QUOTE |
| Для тех, кто попивает коньячок по 700 баксов за бутылку, пока народ пухнет с голоду - безусловно! |
Для всех. А насчет коньяка так можно запросто лечь под американцев и попивать коньяк за 70000 баксов за бутылку.
| QUOTE |
| Корейцы ничего не строят. Они лишь жертвы преступных узурпаторов власти, которые их нещадно эксплуатируют, запрещая любое инокомыслие. |
Откуда у них тогда армия и ВПК? по линии гуманитарной помощи получили?
| QUOTE |
Что вы говорите?  И вы можете назвать хоть один подтвержденный удачный запуск в космос хоть чего-то на Тапковом Доне? При том что уже с 1990-х северяне занимаются этим бессмысленным для нищей страны бредом. |
Значит это для них не является бессмысленным бредом. Да и как выясняется страна далеко не нищая.
| QUOTE |
| А я ничего не идеализирую. Просто не знаю примеров беспардонного вранья южан. |
И если Вы его не знаете то его само собой нет в природе.
| QUOTE |
| Нет, как раз предыдущий опыт научил, и наша страна больше не играет в нейтралитет и пробилась в НАТО и ЕС. |
И попала в полную зависимость и от НАТО и от ЕС
| QUOTE |
| Это когда вы в экономике ничего не смыслите, может возникнуть такая иллюзия. Малые страны по определению не способны обеспечить себя всем спектром современных вооружений собственного производства. |
У КНДР это получается.
| QUOTE |
| Поезжайте в Исландию, посмотрите, как живут эти "банкроты". |
А почему они тогда банкроты и побирались по всему миру?
| QUOTE |
| Помню, что у них в договоре с Польшей говорилось о защите в случае нападения ОДНОГО государства, что они объявили тому государству войну и начали боевые действия, особенно активные - на море, и каким сюрпризом стало для всех, что у того государства оказался верный союзник на востоке. |
| QUOTE |
| Все оружие, конечно, нет. |
А какое можете?
| QUOTE |
| Есть масса стран без развитого ВПК, которые куда круче развиты, чем те, у кого он имеется. Пару ярких примеров я уже приводил. |
Страна не имеющая возможности себя защитить, неизбежно попадает в зависимость. И толку от её развития уже никакого.
| QUOTE |
| Северокорейцы не выбирали голодную смерть во имя хрен знает чего там. Их об этом никто и не спрашивает, чего они думают по этому поводу. |
Это Вам сами северные корейцы сказали? Или как у топикстартера, чувство внутренной уверенности?
| QUOTE |
| И вот именно, что у миллионов северокорейцев в их "идейном" государстве одна ключевая тема по жизни - хотя бы наесться досыта. А у меня, поскольку эта проблема не стоит передо мной вообще никоим образом, вопрос питания на тридесятом плане |
У вас вопрос питания практически в каждом посте возникает. Может это что то подсознательное? Из тех времен когда вам колбасы не хватало.
Это сообщение отредактировал Пятачек - 29-11-2010 - 12:13
| QUOTE (qwertun @ 29.11.2010 - время: 00:54) |
| То, что оружие у них плохонькое - это ничего, - добудут в бою. |
Как выясняется не такое уж и плохонькое.
| QUOTE |
| Вы перепутали, заповедник зла - это про капитализм. |
Эт точно (с)
PS
| QUOTE |
| А какие формы развития производства существуют, кроме кредитов, привлечения инвестиций и эмиссии акций? |
не знаю как с развитием, но то что это самый надежный способ потерять контроль над собственным производством это абсолютно верно.
Chelydra
| QUOTE (qwertun @ 29.11.2010 - время: 00:54) |
| Точно также думали немцы в 1941-ом году, глядя на наших солдат, вооруженных трехлинейками, да и то не у всех. |
Qwertun, не позорьтесь. Хрущёвский бред про трёхлинейки давно уже не актуален. Данные о вооружении СССР в 41-м году, доступны. На тот момент мы обладали самой большой и самой вооружённой армией мира. И всё вооружение было на тот момент самым современным. В большинстве своём не имеющим аналогов ни в немецкой армии, ни в какой-либо другой. Хватит вслед за Хрущёвым поливать грязью нашу страну.
mpg-mph
| QUOTE |
| Не надо военную технику КНДР считать металлоломом, урон она может нанести |
Урон нанести может. Алкаш с коробком спичек, тоже может нанести урон ого-го.
| QUOTE |
| есть статьи какое удивление вызывает у РК наличие беспилотников у северян |
Система «Воздушный Змей» : ))) Что может их беспилотник?
| QUOTE |
| даже в обстреле острова применялись термобарические снаряды, это о многом говорит. |
Chelydra
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 10:50) |
| Сеть заполнена сведениями о том, что КНДР яко бы своими неадекватными действиями таким образом выпрашивает для себя гуманитарную помощь. Типа пригласили американского физика на свой секретный объект, тот посмотрел, рассказал все своим, те дружно обосрались и выделили КНДР гуманитарку. Затем, КНДР обстреляла Южную Корею, убили двух пехотинцев, Южная Корея в страхе побежала собирать гуманитарную помощь КНДР. Кто-нибудь здесь верит в этот бред? |
Это не бред, а прагматизм. Рис в современном мире дёшев, а война, штука дорогая.
Режим чучхе сдохнет и без посторонней помощи.
В своё время запад также снабжал СССР хлебом. И это не смотря на холодную войну. Бред?
vova-78
| QUOTE (Chelydra @ 29.11.2010 - время: 11:11) | ||
| Qwertun, не позорьтесь. Хрущёвский бред про трёхлинейки давно уже не актуален. Данные о вооружении СССР в 41-м году, доступны. На тот момент мы обладали самой большой и самой вооружённой армией мира. И всё вооружение было на тот момент самым современным. В большинстве своём не имеющим аналогов ни в немецкой армии, ни в какой-либо другой. Хватит вслед за Хрущёвым поливать грязью нашу страну. mpg-mph
Урон нанести может. Алкаш с коробком спичек, тоже может нанести урон ого-го. |
Меня в бурсе учили тому, что армия КНДР одна из самых боеспособных в мире.
В компетенции учителей не сомневаюсь.
Как Вы, глубокоуважаемый Chelydra, справедливо заметили, даже самая большая и самая вооруженная армия мира - не есть самая боеспособная.
И наоборот....
Sorques
| QUOTE (Пятачек @ 29.11.2010 - время: 11:11) |
| не знаю как с развитием, но то что это самый надежный способ потерять контроль над собственным производством это абсолютно верно. |
Страны, где эта схема не работает, находятся на достаточно низком уровне развития. Другого пути просто нет. Южнокорейские компании, которые уничтожили (вместе с японскими) почти все мелкие и средние американские производства электронике, приложили руку к стагнации их автопрома, ощущают себя марионетками?
| QUOTE |
| можно запросто лечь под американцев |
А если под Китай,то это будет называться выстраиванием добрососедских внешнеэкономических и внешнеполитических отношений? Какая по сути разница? Почти все страны под кем нибудь.
Безумный Иван
| QUOTE (Chelydra @ 29.11.2010 - время: 11:20) |
| Это не бред, а прагматизм. Рис в современном мире дёшев, а война, штука дорогая. Режим чучхе сдохнет и без посторонней помощи. В своё время запад также снабжал СССР хлебом. И это не смотря на холодную войну. Бред? |
Как снабжал? СССР сидел на гуманитарной помощи?
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 16:20) |
| Как снабжал? СССР сидел на гуманитарной помощи? |
Стоп! Так как сейчас чувствую,что тема пойдет о СССР.
Chelydra отвечать на этот пост не нужно.
Sorques
Тема почищена от флуда.
Anenerbe разговоры о ссылках в ПМ, пиши в ПМ.
В теме обсуждаем Сев.Корею.
Anenerbe разговоры о ссылках в ПМ, пиши в ПМ.
В теме обсуждаем Сев.Корею.
| QUOTE |
| Урон нанести может. Алкаш с коробком спичек, тоже может нанести урон ого-го. |
| QUOTE |
| Система «Воздушный Змей» : ))) Что может их беспилотник? |
http://www.rg.ru/2010/08/17/kndr-tank-site.html
Интересная статья, не стоит забывать когда в 90 годы был инциндент, с малой подводной лодкой, при обследовании выяснилось, напичкана японской электроникой.
| QUOTE |
| Ни о чём это не говорит. Термобарический заряд на кухне могу замешать из подручных материалов (как и любой, кто понимает, о чём речь). |
Bruno1969
| QUOTE (Пятачек @ 29.11.2010 - время: 11:00) | ||
Вы хотите сказать что в плановой экономике отсутствует регулирование? |
Я хочу сказать, что государственное регулирование вовсе не обязательно должно выливаться в плановую экономику. Любое государство устанавливает правила игры и оказывает некое влияние на экономику, но делаться это должно в разумных пределах и вовсе не в следовании дебильным планам на все и вся, которые не могут регулировать экономику ибо люди вам не тупые винтики в механизме, даже в самом тоталитарном обществе. Чем выше становится степень государственного регулирования, тем ниже темпы развития и ниже уровень жизни населения. КНДР - ярчайший тому пример. Все соцлагерные системы рухнули или трансформировались в рыночные (как даже коммунистический на словах Китай), а уродцы Северная Корея и Куба лишь подтверждают это правило и еще тянут лямку лишь за счет нещадной эксплуатации собственных народов. Причем, что характерно, на Кубе режим помягче - и уровень жизни кубинцев повыше, не побираются по миру, спасаясь от голодных смертей. И что-то, живя под брюхом у американцев, не истерят по поводу американской угрозы, не одержимы идеей ценой любых жертв склепать атомную бомбу, чтобы потом размахивать ею, выбивая жратву. Наоборот, уже пошли по пути реформ. Потому что власть тамошняя все-таки более человечна и немного думает о своем народе.
| QUOTE | ||
Это они решили сами за себя |
Каким образом? Они выбрали этот путь на референдуме? У вас есть на руках результаты соответствующих соцопросов? Они принимают участие в демократических выборах с альтернативными правящей диктатуре партиями и политиками?
| QUOTE | ||
Я сейчас буду плакать от умиления. Вам самому то не смешно? |
Нет.
| QUOTE | ||
Для всех. А насчет коньяка так можно запросто лечь под американцев и попивать коньяк за 70000 баксов за бутылку. |
Ким Чен Ир как раз сейчас позволяет себе все, что угодно, и живет роскошнейшей жизнью. А вот "под американцами" у него с этим возникнут серьезные проблемы.
Слушайте, а у вас вообще в голове укладывается представление о мире посложнее, чем вот это чисто совковое "или под американцами или против них"?
| QUOTE | ||
Откуда у них тогда армия и ВПК? по линии гуманитарной помощи получили? |
Вот именно, что все, что они смогли построить - это огромная армия и столь же огромный, но примитивный ВПК. А где в этом построении место человеку?
| QUOTE | ||
Значит это для них не является бессмысленным бредом. |
Для власти - безусловно. Они находят в этом смысл. Но я-то говорю о простом народе, для которого и должно, по идее, существовать государство.
| QUOTE |
| Да и как выясняется страна далеко не нищая. |
Это каким же макаром? Это не нищая страна получает ежегодно гуманитарку на сотни миллионов долларов, без которой по ней прокатится чудовищный голодомор?
| QUOTE | ||
И если Вы его не знаете то его само собой нет в природе. |
Так просветите. Приведите примеры доказанного вранья южнокорейской стороны. С удовольствием почитаю.
| QUOTE | ||
И попала в полную зависимость и от НАТО и от ЕС |
И что это значит? Опишите, плз, вашу "полную зависимость", а главное, то, как это отражается на жизни населения. Я вот только почувствовал после 2004 года резкое улучшение своей жизни и расширение и без того немалых возможностей.
| QUOTE | ||
У КНДР это получается. |
1. КНДР не такая уж маленькая, еще раз повторяю она в 20 раз больше Эстонии по населению.
2. То, что у нее получается, мы видим - довольно жалкое зрелище.
Может, назовете северокорейское оружие, которое можно отнести к разряду передового и на уровне лучших мировых образцов?
| QUOTE | ||
А почему они тогда банкроты и побирались по всему миру? |
И у КНДР тоже?
Может, они по всему миру продовольствие выпрашивали, чтобы избежать голодомора в стране? Открою вам страшную "тайну": даже если б Исландия пошла по пути банкротства, никакой катастрофы для людей не было бы. Потому что никуда их мощная промышленность и высокоразвитый аграрный сектор не делись бы. Проблемы были вызваны крушением из-за мирового кризиса банковской системы - ВИРТУАЛЬНОЙ части экономики. Да, уровень жизни упал бы. Но совсем не до голодных смертей: слишком высок уровень жизни исландцев, есть надежная подпорка из высокоразвитого агропромышленного сектора, чья продукция пользуется высоким спросом на мировых рынках.
А КНДР в перманентном состоянии банкротства, государственных долгов на 25 миллардов долларов, совершенно неконкурентная экономика, экспорт которой едва покрывает половину скудного импорта, и вот уже два десятка лет страна попрошайничает на мировой арене, чтоб ей хотя бы рису подкинули...
| QUOTE | ||
|
Тема не та, чтобы развивать ее здесь. Да и вообще далека от КНДР. Скажу только, что ваша апелляция к 1939 г. просто лишена смысла. Вот если бы вы привели пример, когда кто-то отважился напасть на страну НАТО, и в этом случае что-то произошло не так, с вами можно было б что-то обсуждать.
| QUOTE | ||
А какое можете? |
Откуда я знаю? Я ж понятия не имею, какие у нас есть специалисты. Сейчас у нас производится только ремонт какой-то части стрелкового оружия, выпускается учебная пиротехника, сторожевые катера. Это то, что я точно знаю. Но вряд ли есть возможности намного большие. Страна, подчеркиваю в 101 раз, очень маленькая и крайне ограничена в ресурсах. Вообще чем меньше страна, тем больше ограничений для производства, выпадают целые отрасли. К примеру, аэробусы в ЕС производятся только в кооперации нескольких стран (и каких стран!), потому что ни одна из них не способна потянуть такое в одиночку, требуется слишком много специалистов высшего класса, масса сложнейшего и очень дорогого оборудования.
Современная экономика требует все большего укрупнения производств и рынков, потому-то и происходит слияние ЕС в единое государство.
| QUOTE | ||
Страна не имеющая возможности себя защитить, неизбежно попадает в зависимость. И толку от её развития уже никакого. |
Это почему же? Ну вот опишите, как отразилось на Исландии отсутствие у нее ВПК и армии вообще.
| QUOTE | ||
Это Вам сами северные корейцы сказали? Или как у топикстартера, чувство внутренной уверенности? |
А неужто спрашивают? Поделитесь этой сенсацией!
| QUOTE | ||
У вас вопрос питания практически в каждом посте возникает. Может это что то подсознательное? Из тех времен когда вам колбасы не хватало. |
Где постоянно? Здесь-то не мой вопрос с питанием, а с перманентным голодом у северокорейцев. Я почему-то всегда был уверен в том, что первая обязанность любого нормального государства обеспечить своим гражданам человеческие условия жизни, а не вынуждать его жрать траву аки скот, ища спесение от голодной смерти.
Bruno1969
| QUOTE (vova-78 @ 29.11.2010 - время: 15:24) |
| Меня в бурсе учили тому, что армия КНДР одна из самых боеспособных в мире. В компетенции учителей не сомневаюсь. |
Это когда было-то? Небось, еще в советское время? Так тогда КНДР, будучи на советском содержании, совсем другой страной была. Не было еще такой пропасти между ней и ЮК, не было массовых голодных смертей...
Безумный Иван
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 18:38) |
| Это каким же макаром? Это не нищая страна получает ежегодно гуманитарку на сотни миллионов долларов, без которой по ней прокатится чудовищный голодомор? |
Бруно! Несколько маленьких вопросов
1. Когда в последний раз КНДР получала гуманитарку и от кого
2. Какая правительственная организация непосредственно получает и распределяет эту гуманитарку
3. На каком государственном или министерском уровне были запросы гуманитарной помощи.
4. Какой в КНДР продолжительность жизни, детская смертность в сравнении с цивилизованными странами.
Спасибо.
mjo
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 21:39) |
| Бруно! Несколько маленьких вопросов 1. Когда в последний раз КНДР получала гуманитарку и от кого 2. Какая правительственная организация непосредственно получает и распределяет эту гуманитарку 3. На каком государственном или министерском уровне были запросы гуманитарной помощи. 4. Какой в КНДР продолжительность жизни, детская смертность в сравнении с цивилизованными странами. Спасибо. |
Наберите в Yandex.ru слова "КНДР гуманитарная помощь" и будет Вам счастье!
Безумный Иван
| QUOTE (mjo @ 29.11.2010 - время: 22:25) |
| Наберите в Yandex.ru слова "КНДР гуманитарная помощь" и будет Вам счастье! |
Спасибо за подсказку. Я хочу от Бруно услышать. А то за совковый агитпроп сочтет.
Bruno1969
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 21:39) | ||
Бруно! Несколько маленьких вопросов 1. Когда в последний раз КНДР получала гуманитарку и от кого |
Южная Корея приостанавливает отправку помощи в КНДР из-за обстрела
07:35 24/11/2010
скрытый текст
| QUOTE |
| 2. Какая правительственная организация непосредственно получает и распределяет эту гуманитарку |
Понятия не имею. А какое это имеет значение?
| QUOTE |
| 3. На каком государственном или министерском уровне были запросы гуманитарной помощи. |
КНДР жалуется на прекращение поставок гуманитарной помощи
«Южная Корея пустила под откос процесс улучшения межкорейских связей», — заявляют в Пхеньяне
скрытый текст
Глава Всемирной продовольственной программы ООН посетила с ознакомительным визитом КНДР
скрытый текст
| QUOTE |
| 4. Какой в КНДР продолжительность жизни, детская смертность в сравнении с цивилизованными странами. Спасибо. |
В чем смысл вопроса? В этих странах что, одинаковые продолжительность жизни и детская смертность? Или вы чаете, что я вам все перечислю?
Продолжительность жизни в КНДР весьма дохленькая - 64 года (это по официальным и пудово завышенным северокорейским данным!), 171 из 224 мест в мире. В одном ряду с Бирмой, Эритреей, Бурунди и прочими папуасиями. Например, Эстония занимает 118 место со своими 73 годами. Ю.Корея - 79 лет. А Япония, будучи на 5 месте, позволяет своим гражданам жить 82 года, мировой лидер Монако - 90 лет!
Детская смертность - 50 на 1000 новорожденных. Для сравнения: Эстония - 7 детей, Ю.Корея - 4, Япония - 3, Монако - 2...
Надеюсь, получили полное удовлетворение?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-11-2010 - 15:50
People's Avenger
| QUOTE (Sorques @ дата: 28.11.2010 - время: 17:11) |
| Скажите пожалуйста, вы бы поехали в КНДР? Если так все плохо и не справедливо в России, Германии..то чего туда хотя бы работать не поедете там все на подъеме, со слов некоторых пользователей или хотя бы отдыхать, море есть климат ничего, сервис не такой омерзительный как при капитализме? Вопрос ко всем, кому так мил режим в КНДР. |
Я не стал бы ехать в КНДР по двум причинам, хотя они взаимосвязаны, но все же назову их по отдельности. Первая и главная заключается в том, что корейцы - это монголоидная раса с восточным менталитетом. Я считаю, что мне будет трудно адаптироваться к этому, точно также я бы допустим не поехал в страны с негроидными расами. Просто надо понимать, что дело не в расизме, но расовые различия сильнее и существеннее национальных. Поэтому в другой расе человеку очень тяжело адаптироваться, больше страдает психика и т.д. Именно поэтому считаю, что надо выбирать страну, исходя из своей расовой принадлежности. Вторая, которая вытекает из первой - это сложный для изучения язык - иероглифы. Понятно, что язык формируется как раз из менталитета, культуры расы, поэтому часто у разных наций одной расы бывают схожие языки.
| QUOTE (mpg-mph @ дата: 29.11.2010 - время: 18:28) |
| http://www.rg.ru/2010/08/17/kndr-tank-site.html Интересная статья, не стоит забывать когда в 90 годы был инциндент, с малой подводной лодкой, при обследовании выяснилось, напичкана японской электроникой. |
Отличная статья!
Похоже, что наши ученые, ненужные и выброшенные на улицу нашим ВПК нашли достойное применение себе и известным им секретам. Ну, в принципе не стоит удивляться. Ведь со времен падения социализма у нас другие лозунги - "Все на продажу!", "Воруй и грабь там, где у тебя есть возможность!". И это правильно, ведь действительно не все же олигархам разворовывать-растаскивать! Хотя для наших социалистических друзей из КНДР ничего не жалко во имя идеи. Это сообщение отредактировал qwertun - 30-11-2010 - 01:04
mjo
| QUOTE (qwertun @ 30.11.2010 - время: 00:01) |
| Отличная статья! Похоже, что наши ученые, ненужные и выброшенные на улицу нашим ВПК нашли достойное применение себе и известным им секретам. Ну, в принципе не стоит удивляться. Ведь со времен падения социализма у нас другие лозунги - "Все на продажу!", "Воруй и грабь там, где у тебя есть возможность!". И это правильно, ведь действительно не все же олигархам разворовывать-растаскивать! Хотя для наших социалистических друзей из КНДР ничего не жалко во имя идеи. |
Насчет танков не скажу. Врать не буду, но таких, как указано в статье беспилотников в России нет. В России с этим хреново. Даже у Израиля хотели прикупить. Так что, что там летало - вопрос!
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 18:38) |
| Я хочу сказать, что государственное регулирование вовсе не обязательно должно выливаться в плановую экономику. Любое государство устанавливает правила игры и оказывает некое влияние на экономику, но делаться это должно в разумных пределах и вовсе не в следовании дебильным планам на все и вся, которые не могут регулировать экономику |
Если дебильный то совершенно с вами согласен. Поэтому планы должны быть очень тщательно продуманными и эффективными.
| QUOTE |
| ибо люди вам не тупые винтики в механизме, даже в самом тоталитарном обществе. |
Боюсь вас огорчить но в демократически капиталистическом обществе люди еще более тупые винтики.
| QUOTE |
| Каким образом? Они выбрали этот путь на референдуме? У вас есть на руках результаты соответствующих соцопросов? Они принимают участие в демократических выборах с альтернативными правящей диктатуре партиями и политиками? |
Кто то против Ким Чен Ира митингует, или демонстрации проводит? Может повстанцы уже штурмуют президентский дворец? Или оппозиция пишет разгромные статьи в оппозиционных газетах?
На кой ляд им нужны все эти выборы референдумы соцопросы и прочая хренотень от которой толку никакого только одна пустая трата народных денег. А зачастую и одно зло.
| QUOTE |
| Ким Чен Ир как раз сейчас позволяет себе все, что угодно, и живет роскошнейшей жизнью. А вот "под американцами" у него с этим возникнут серьезные проблемы. |
Коньяк за 700 уе это не такая уж и роскошь, это не шампусик за 35000 евро. А что у американцев не найдеться 700 доларов на коньяк товарищу Ким Чен Иру?
| QUOTE |
| Слушайте, а у вас вообще в голове укладывается представление о мире посложнее, чем вот это чисто совковое "или под американцами или против них"? |
А в существующей обстановке это возможно?
| QUOTE |
| Вот именно, что все, что они смогли построить - это огромная армия и столь же огромный, но примитивный ВПК. А где в этом построении место человеку? |
А место человека это всеми силами способствовать независимости и величию своей Родины. А не распродавать свою страну в обмен на кредиты и инвестиции умиляясь росту объемов продаж.
| QUOTE |
| Для власти - безусловно. Они находят в этом смысл. Но я-то говорю о простом народе, для которого и должно, по идее, существовать государство. |
А простой народ вряд ли хочет повторения судьбы Ирака, Афганистана и Югославии в своей стране.
| QUOTE |
| Это каким же макаром? Это не нищая страна получает ежегодно гуманитарку на сотни миллионов долларов, без которой по ней прокатится чудовищный голодомор? |
Это нищая страна сделала ядерное оружие и средство его доставки. Пока её кормили гуманитаркой.
| QUOTE |
| Так просветите. Приведите примеры доказанного вранья южнокорейской стороны. С удовольствием почитаю. |
На остальное потом отвечу, убегать надо
Bruno1969
| QUOTE (Пятачек @ 30.11.2010 - время: 16:42) | ||
Если дебильный то совершенно с вами согласен. Поэтому планы должны быть очень тщательно продуманными и эффективными. |
Еще раз терпеливо объясняю: даже в самом тоталитарном и зажатом обществе люди не становятся машинами, у них есть настроения, есть потребильские предпочтения, которые постоянно меняются. Никакие ланы не могут этого учесть, как и появление новых изобретений и вызванных их распространением изменений на рынке. Потому советские планы никогда и не выполнялись, причем чем дальше, чем сложнее становилась экономика - тем больше. Потому-то совок оказывался на задворках всех новейших и перспективнейших технологических прорывов человечества, связанных с компьютеризацией, интернетизацией и т.д. У плановой экономики есть еще один огромный изъян - плановому производству невыгодно заниматься модернизацией, почему в совке много строилось новых заводов или пристраивалось к старым, которые десятилетиями не обновлялись. Ибо на переоснащение и ремонт нужно останавливать производство, а у них план по валу... Это если описывать упрощенно.
| QUOTE | ||
Боюсь вас огорчить но в демократически капиталистическом обществе люди еще более тупые винтики. |
Люди нигде не бывают тупыми винтиками, еще раз повторяю! Даже в самом тоталитарном и оболваненном обществе не удается вытравить из них все человеческое. И уж мне, как человеку, знающему на собственном опыте обе системы, побывавшему во многих странах, ваши оценки просто смешны.
| QUOTE | ||
Кто то против Ким Чен Ира митингует, или демонстрации проводит? Может повстанцы уже штурмуют президентский дворец? Или оппозиция пишет разгромные статьи в оппозиционных газетах? |
А там разрешены оппозиционные СМИ??? Там разрешена оппозиционная деятельность??? Концлагеря уже распустили??? Перестали бежать люди из самой закрытой страны мира, вплоть до высокопоставленных чиновников???
| QUOTE |
| На кой ляд им нужны все эти выборы референдумы соцопросы и прочая хренотень от которой толку никакого только одна пустая трата народных денег. А зачастую и одно зло. |
Совершенно верно, для вас и вам подобных это ужасное зло, ибо не дает вам оснований для тоталитарного господства в обществе, разрушает лживый миф о том, что "все как один" разделяют бредовые идеи и готовы костьми ложиться во имя так любимых вами мифов. И это очень характерно, что ни один коммунистический режим не пришел к власти демократическим путем, а только вжигался в народ каленым железом.
| QUOTE | ||
Коньяк за 700 уе это не такая уж и роскошь, это не шампусик за 35000 евро. А что у американцев не найдеться 700 доларов на коньяк товарищу Ким Чен Иру? |
Долго вы еще собираетесь заниматься этой демагогией? Что, совсем уже нечем крыть то обстоятельство, что вожди северокорейские шикуют в то время, когда народ голодает?
| QUOTE | ||
А в существующей обстановке это возможно? |
В какой еще обстановке? Обстановке прилежно заученных вами совковых агитпроповских штампов?
| QUOTE | ||
А место человека это всеми силами способствовать независимости и величию своей Родины. |
Это полуголодная Северная Корея - великая страна?
| QUOTE |
| А не распродавать свою страну в обмен на кредиты и инвестиции умиляясь росту объемов продаж. |
Ну-ка, развейте свою туманную мысль, до боли напоминающую древний агитпроповский штамп. Сравните в этом ключе Северную Корею и Южную, уровни их развития, условия жизни людей, научные достижения и т.д.
| QUOTE | ||
А простой народ вряд ли хочет повторения судьбы Ирака, Афганистана и Югославии в своей стране. |
А почему они должны что-то там повторить? С чего вы взяли, что северокорейский народ мыслит вашими мифологемами?
| QUOTE | ||
Это нищая страна сделала ядерное оружие и средство его доставки. Пока её кормили гуманитаркой. |
И ЧТО??? У вас атомная бомба, как я посмотрю, фетиш какой-то. Что с нее миллионам нищих, полуголодных северокорейцев? Вот у швейцарцев нет атомной бомбы. Вы полагаете, они хоть в чем-то завидуют северокорейцам?
| QUOTE | ||
|
Очередной слив защитан!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-11-2010 - 19:41
Sorques
| QUOTE (Пятачек @ 30.11.2010 - время: 16:42) |
| А место человека это всеми силами способствовать независимости и величию своей Родины. А не распродавать свою страну в обмен на кредиты и инвестиции умиляясь росту объемов продаж. |
Полностью соглашусь с вашими словами...Но это не должно происходить, в ущерб жизни народа этой страны. Величее себе может позволить не каждый народ или государство...
Как может быть великой страна, в которой ради "величия" все голодают и лишены элементарных вещей? Величие любой ценой, это называется понты...вся страна недоедала, что бы ракету запустить и произвести впечатление на окружающих...
Типа на феррари, но в стоптанных ботинках и дырявых носках...это конечно круто, тоже типа величие...
Bruno1969
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2010 - время: 18:23) |
| Типа на феррари, но в стоптанных ботинках и дырявых носках... |
и с талоном на бесплатное питание (сосед подкинул) в кармане засаленной рубашки...
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2010 - время: 18:23) |
| Полностью соглашусь с вашими словами...Но это не должно происходить, в ущерб жизни народа этой страны. Величее себе может позволить не каждый народ или государство... Как может быть великой страна, в которой ради "величия" все голодают и лишены элементарных вещей? Величие любой ценой, это называется понты...вся страна недоедала, что бы ракету запустить и произвести впечатление на окружающих... Типа на феррари, но в стоптанных ботинках и дырявых носках...это конечно круто, тоже типа величие... |
А что в твоем понимании есть "Величие страны"? В моем это прежде всего безопасность граждан от внешних и внутренних врагов, когда в стране контролируют обстановку власть, а не криминальные группировки. На это нужны средства, но это прежде всего безопасность граждан. Ты считаешь что продовольствие важнее безопасности? Я так не считаю. Откуда у тебя информация про голод и нищету корейцев? Из разных альтернативных источников или из безальтернативных источников?
Безумный Иван
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 23:56) |
| Надеюсь, получили полное удовлетворение? |
Насчет прекращения гуманитарки. Я читал что США ее прекратила тогда, когда КНДР начала испытания ЯО. Но не доверять Вашему источнику у меня нет оснований. В обоих случаях гуманитарка прекращается, когда КНДР яко бы принимает жесткие меры, что бы она увеличивалась. Не кажется ли Вам что это не логично?
Я так и не нашел кто получает и распространяет эту гуманитарку. Вероятно какие=нибудь неправительственные организации. Ибо официальных обращений властей КНДР с просьбой о помощи не поступало. А вот что это за организации, и кому достается помощь и в каких масштабах - это непонятно.
Насчет продолжительности жизни и детской смертности лучше смотреть информацию на туристических сайтах, они менее всего политизированы.
Мужчины - 67 лет, женщины - 73 года, детская смертность 5 на 1000. Не так уж и плохо на мировом уровне.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2010 - время: 18:58) |
| А что в твоем понимании есть "Величие страны"? В моем это прежде всего безопасность граждан от внешних и внутренних врагов, когда в стране контролируют обстановку власть, а не криминальные группировки. На это нужны средства, но это прежде всего безопасность граждан. |
то прежде всего не доводить страну, до такого состояния,что бы все жили в постоянной боевой готовности и защита мифических идей стала основным занятием...
| QUOTE |
| Ты считаешь что продовольствие важнее безопасности? |
А что есть опасность? Эта опасность нужна для верхушки власти, которая вдалбливается в головы подданных, тогда ими легче управлять...Если вывести северокорейца в Южную Корею и дать ему пособие по безработице то он назад никогда не вернется. так как для него это будет райская жизнь, о которой он и мечтать не мог...и все идеи улетучатся.
| QUOTE |
| Я так не считаю. Откуда у тебя информация про голод и нищету корейцев? Из разных альтернативных источников или из безальтернативных источников? |
Я же не в Северной Корее живу. Несколько человек там работали, много чего рассказали, даже про секс- нравы.
А у тебя откуда инфа про тамошнею счастливую жизнь?
JFK2006
| QUOTE |
| КНДР подала сигнал SOS // Тенденция, однако Журнал «Власть» № 47 (901) от 29.11.2010 На минувшей неделе Северная Корея снова попросила денег у Соединенных Штатов Америки и Южной Кореи. В США послание доставил известный физик, южанам — северокорейские артиллеристы. Рубрику ведет Николай Зубов Когда Северной Корее нужны деньги, она начинает готовить весь мир к войне. Так происходит всегда. Так произошло и на минувшей неделе, когда легко прочитываемые требования помочь материально власти КНДР направили сразу по двум адресам — в Белый дом, резиденцию президента Соединенных Штатов, и в Голубой дом — резиденцию президента Республики Корея. Послание властям США было более или менее вежливым. В середине ноября северяне показали доктору Зигфриду Хекеру, бывшему руководителю Лос-Аламосской ядерной лаборатории в США, новый ядерный центр с "сотнями центрифуг" для обогащения урана. То есть совершили два немыслимых для своего закрытого государства поступка: пригласили к себе видного специалиста и представителя вражеской державы и показали ему то, что по всем правилам должно было оставаться едва ли не самым охраняемым секретом. Послание было прочитано в Белом доме верно. В регион отправился специальный представитель президента США, который принялся совещаться с северокорейскими соседями, скорее всего, об участии этих самых соседей в инвестиционном проекте под названием "Экономическая помощь КНДР". С южнокорейцами в Пхеньяне не привыкли церемониться, и требование денег от Сеула приняло форму артобстрела территории Южной Кореи. В результате погибли два морских пехотинца и два гражданских лица, а самой территории Южной Кореи был нанесен материальный урон. В Южной Корее тоже все поняли, на артобстрел ответили, совершили еще ряд ритуальных действий, как, например, выступление президента и обещание принять адекватные меры защиты, но в целом дали понять, что послание прочли и поняли. Параметры оказания помощи Северной Корее, разумеется, будут обсуждаться уже при закрытых дверях. Необходимо отметить мастерство тех, кто составлял послания для США и Республики Корея. Ким Чен Ир и Ким Чон Ын, разумеется, не самоубийцы. Поэтому страху нагнали, но ровно настолько, чтобы испугавшимся захотелось заплатить, а не стереть Пхеньян с лица земли. Новый реактор был показан специалисту, который в своем докладе отметил, что, несмотря на грозный вид, он, реактор, пока никак не повышает ядерные возможности Северной Кореи. Что же до артобстрела, он произошел в районе, о принадлежности которого северяне и южане спорят с 1953 года, и совпал с проведением там южнокорейских военных учений (которые КНДР к тому же с самого начала называла провокационными). То есть ситуация была дополнена такими обстоятельствами, которые позволили бы братскому Китаю в случае необходимости оказать Пхеньяну дипломатическую поддержку. Стоит также обратить внимание и на умение северокорейских лидеров решать одновременно сразу несколько вопросов. Кроме послания сигнала SOS иностранным донорам власти Северной Кореи продолжили "прописывать" Ким Чон Ына. Эксперты спорят лишь о том, сигнализировал ли Ким Чон Ын обстрелом Южной Кореи более взрослым генералам, что он свой, или это взрослые генералы показывали Ким Чон Ыну, кто в Северной Корее главный. Впрочем, это уже сугубо внутренние дела, которые интересны только жителям КНДР. |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-11-2010 - 20:37
Sorques
| QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:23) |
| Великач Северная Корея сдохнет без международной помощи... |
Вообще то мировое сообщество - скоты...не хотят поддерживать эксперимент.
Bruno1969
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2010 - время: 19:20) | ||
Насчет прекращения гуманитарки. Я читал что США ее прекратила тогда, когда КНДР начала испытания ЯО. Но не доверять Вашему источнику у меня нет оснований. В обоих случаях гуманитарка прекращается, когда КНДР яко бы принимает жесткие меры, что бы она увеличивалась. Не кажется ли Вам что это не логично? |
А кто вам сказал, что нынешний обстрел был проведен для увеличения гуманитарки???
| QUOTE |
| Я так и не нашел кто получает и распространяет эту гуманитарку. Вероятно какие=нибудь неправительственные организации. Ибо официальных обращений властей КНДР с просьбой о помощи не поступало. А вот что это за организации, и кому достается помощь и в каких масштабах - это непонятно. |
Я же вам дал инфу про ВПП ООН, которая занимается распределением в КНДР продовольственной помощи, поступающей по линии ООН. Чего еще непонятного-то?
| QUOTE |
| Насчет продолжительности жизни и детской смертности лучше смотреть информацию на туристических сайтах, они менее всего политизированы. Мужчины - 67 лет, женщины - 73 года, детская смертность 5 на 1000. Не так уж и плохо на мировом уровне. |
Класс!
С каких пор туристические сайты стали авторитетными источниками статистики??? Откуда они сами ее берут? Ваши данные за какой год и кем предоставлены? Еще не так давно на российских туристических сайтах мне попадалась инфа об Эстонии и ее экономике... СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ! Мои - Всемирной организацией здравоохранения, 2010 г. Я понимаю, что это не так солидно, как туристический сайтик, но все же...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-11-2010 - 21:03
JFK2006
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2010 - время: 19:31) |
| Вообще то мировое сообщество - скоты...не хотят поддерживать эксперимент. |
Хуже! Либералы!!!
Безумный Иван
| QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:23) |
| КНДР подала сигнал SOS На минувшей неделе Северная Корея снова попросила денег у Соединенных Штатов Америки и Южной Кореи. В США послание доставил известный физик, южанам — северокорейские артиллеристы. |
Когда просят помощь, послание передает Президент через МИД, а не через физика, артиллериста, кавалериста или сироту из приюта.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-11-2010 - 21:48
|
Рекомендуем почитать также топики: Геннадий Онищенко Британский Совет Россия - только для русских? Оппозиция его величества Партии |