Северная Корея

Пусть религиозное мировоззрение. Главное,что свою функцию консолидации общества (в отличии от Христианства) выполняет.

QUOTE (juk71 @ 11.01.2011 - время: 12:36)

Я вижу результаты. Общество поступательно развивается.

Куда развиваеться? Что в обществе С.Кореи развилось. человек перестал человека эксплуатировать? Брехня....

QUOTE

А кто в Северной Корее олигарх?

Руководство С.Кореи

QUOTE (juk71 @ 11.01.2011 - время: 11:38)

QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 01:27) Понятия не имею...Возможно просто жить и делать то,что каждый гражданин находит для себя наиболее приемлемым, без великих идей сверху... А Вы никогда не задумывались над тем, что так не бывает. делать, то, что каждый находит для себя более приемлемым-это не общество людей а стая обезьян.

Я в шоке. То есть Вы делаете не то, что считаете приемлемым для себя? Делаете то, что считаете неприемлемым???
И ещё считаете, что это отличает человека от обезьяны? Стоит ли гордиться таким отличием? Я даже названия для такого извращения не нахожу.

Я-то, грешным делом, думал, что человек отличается от обезьяны как раз большим спектром желаний и большими возможностями по их удовлетворению.
И прогресс для меня, это рост нашего могущества.

Теперь я понимаю Вашу позицию. Вам нужно внешнее оправдание того ужасного положения в которое Вы себя загнали. Ведь если человек живёт в свободном мире и делает то, что считает неприемлемым, то причина в его собственной голове. Куда как комфортней превратить такую причину из внутренней во внешнюю. Буд-то самоистязание имеет какой-то религиозный или государственный смысл. Вот Вам и импонируют режимы государственного мазохизма.

QUOTE (juk71 @ 11.01.2011 - время: 13:47)

Пусть религиозное мировоззрение. Главное,что свою функцию консолидации общества (в отличии от Христианства) выполняет.

Чучхе выполняет или приверженность КАЖДОГО принципам Чучхе консолидирует общество?
В Христианстве есть не только Церковь и община, но и практики духовного самоконтроля и самосознания. Так воспиталась Европа, так воспиталась РИ, так воспитывается сейчас исламский мир.
Так что не Церковь устарела, а вы от неё убежали.
Меч духовный не дают со стороны, его куёт сам человек.

QUOTE (juk71 @ 10.01.2011 - время: 13:08)

Я о жизни северокорейцев знаю из телевизора, которому не верю.

А чему верите? Про телевизор - Вы, безусловно, правы. Но есть же еще и инет! С. Корея - страна, как ни странно, туристическая, есть отзывы съездивших туда людей. Читайте:
http://fishmonger.ru/06-07-27/2.htm
http://www.wise-travel.ru/asia/severnaja-koreja/p1-1-2.html

QUOTE

Но если рассудить логически, то страна это развивается, а значит ей нужны техничски подготовленные специалисты, да ещё с советским школьным и немецким техническим образованием (это я про себя). То есть, худо бедно своё место я там бы нашел, а вот экономисты-юристы-журналисты хоть бы и с гарвардским дипломом там, видимо, никому не нужны. Так что это Вам и Бруно (без обид) там не хотелось бы жить.

Я лично тоже не всегда был адвокатом. Я еще и монтажник АСУ и КИП IV разряда, имею также компьютерное образование. Так что - и я применение себе нашел бы.

QUOTE

А мне много не надо- востребованность на работе,книги, природу, и чтобы дети не росли дебилами на RTL и PRO 7.

Нет электричества, водопровода и канализации. Жесткая цензура везде. Интернета нет. Природа - есть, и, судя по всему, великолепная, ничуть не загаженная цивилизацией. С едой плохо. С медициной плохо. С транспортом очень плохо. Вы готовы жить в таких условиях? Я - нет. Особенно плохо, когда в таких условиях живут ни в чем не повинные дети.

Мндяя..... Особенно понравилось одно описание фото:
Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает.
В этом и есть вся соль, сырмяжная правда о чухче....

QUOTE (juk71 @ 11.01.2011 - время: 11:38)

А Вы никогда не задумывались над тем, что так не бывает. делать, то, что каждый находит для себя более приемлемым-это не общество людей а стая обезьян.

У людей, есть такое понятие как Свобода, а многие животные, как вы верно заметили, живут стаями или стадами...Я лично в стаде быть не хочу, даже если у этого образования "великие" цели (придуманные Вожаком, для вечного вожачества).

QUOTE

Вы как то обмолвились о том, что придерживаетесь православия. А зачем заморачиваться то-ведь нельзя делать то, что считаещь для себя более премлемым и быть верующим христианином.

Я придерживаюсь (стараюсь) Десяти Заповедей, они не ущемляют мою свободу и свободу других.

QUOTE

Так вот Чухче(не знаю постулаты этого учения, но раз страна развивается, и обходится при этом без олигархов-видимо, не такое уж и глупое) это новый виток в развитии общества по отношению к обществу регулируему религией.

Вы в Германии живете, на вас лично сильно давят Круппы и Тиссены? Сомневаюсь что вам не комфортно жить в этой стране...А если в России сильно влияние олигархических групп, то как лекарство сразу Чучхе...Германский вариант в России не приемлем, только северокорейский?

QUOTE

Не может общество развиваться без идей. Самая главная проблема-идеи должны соответствовать уровню научно технического развития общества.

Верно.Тогда почему вы, как бы защищаете идеи Чучхе, которые отдают средневековьем? Для современного мира, когда каждая страна это сегмент всемирной экономики, идеи чучхе обречены на провал.

QUOTE

Поэтому(пусь на меня не обижаются верующие) любая религия-это тормоз развития, потому что не соответствует, а то и прямо противоречит современным знаниям о мире.

Подобные рассуждения поддержат некоторые пишущие здесь либералы, я с этим не согласен...чем больше человек познает, тем меньше понимает...у людей(я про человечество) очень большое самомнение о своих возможностях...Но эту тему не будем развивать.

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-01-2011 - 16:58

QUOTE (rattus @ 11.01.2011 - время: 14:22)

Мндяя..... Особенно понравилось одно описание фото: Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает. В этом и есть вся соль, сырмяжная правда о чухче....

Не думаю, что колхозников и море огораживают колючей проволокой под током. Полагаю, что она - часть оборонительного комплекса.

QUOTE

Нет электричества, водопровода и канализации. Жесткая цензура везде. Интернета нет. Природа - есть, и, судя по всему, великолепная, ничуть не загаженная цивилизацией. С едой плохо. С медициной плохо. С транспортом очень плохо. Вы готовы жить в таких условиях? Я - нет. Особенно плохо, когда в таких условиях живут ни в чем не повинные дети.

Ну нам бы с Вами, как ценным иностранным специалистам не обеспечили бы разве приличные условия? Как в СССР 30х годов всяким немецким "спецам".

QUOTE

Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает. В этом и есть вся соль, сырмяжная правда о чухче....

Это больше характеризует техническую безграмотность писавшего. Мало того, что он врёт про проволоку под напряжением, которая имеет смысл для лошадей или коров, а не людей,он ещё и не понимает разницы между напряжением и мощностью, которй как раз может "не хватать"

QUOTE

Вы в Германии живете, на вас лично сильно давят Круппы и Тиссены? Сомневаюсь что вам не комфортно жить в этой стране...А если в России сильно влияние олигархических групп, то как лекарство сразу Чучхе...Германский вариант в России не приемлем, только северокорейский?

Да нет, Тиссен-Крупп один из наших крупнейших заказчиков.

Я вроде про лекарство не говорил, и то, что Чухче применительно к России не думаю.

QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 15:59)

QUOTE (juk71 @ 11.01.2011 - время: 11:38) А Вы никогда не задумывались над тем, что так не бывает. делать, то, что каждый находит для себя более приемлемым-это не общество людей а стая обезьян. У людей, есть такое понятие как Свобода, а многие животные, как вы верно заметили, живут стаями или стадами...Я лично в стаде быть не хочу, даже если у этого образования "великие" цели (придуманные Вожаком, для вечного вожачества). QUOTE Вы как то обмолвились о том, что придерживаетесь православия. А зачем заморачиваться то-ведь нельзя делать то, что считаещь для себя более премлемым и быть верующим христианином. Я придерживаюсь (стараюсь) Десяти Заповедей, они не ущемляют мою свободу и свободу других. QUOTE Так вот Чухче(не знаю постулаты этого учения, но раз страна развивается, и обходится при этом без олигархов-видимо, не такое уж и глупое) это новый виток в развитии общества по отношению к обществу регулируему религией. Вы в Германии живете, на вас лично сильно давят Круппы и Тиссены? Сомневаюсь что вам не комфортно жить в этой стране...А если в России сильно влияние олигархических групп, то как лекарство сразу Чучхе...Германский вариант в России не приемлем, только северокорейский? QUOTE Не может общество развиваться без идей. Самая главная проблема-идеи должны соответствовать уровню научно технического развития общества. Верно.Тогда почему вы, как бы защищаете идеи Чучхе, которые отдают средневековьем? Для современного мира, когда каждая страна это сегмент всемирной экономики, идеи чучхе обречены на провал. QUOTE Поэтому(пусь на меня не обижаются верующие) любая религия-это тормоз развития, потому что не соответствует, а то и прямо противоречит современным знаниям о мире. Подобные рассуждения поддержат некоторые пишущие здесь либералы, я с этим не согласен...чем больше человек познает, тем меньше понимает...у людей(я про человечество) очень большое самомнение о своих возможностях...Но эту тему не будем развивать.

Чучхе чхондогё. Осмысленное существование. Безусловное послушание старшему по должности, безусловное уважение к более опытному, как к учителю, безусловное почитание старшего по возрасту.
Обязанность старшего по должности- быть достойным послушания младшего, обязанность более опытного- быть учителем, достойным уважения, обязанность старшего по возрасту- быть достойным почитания.
Все вместе должны быть достойны общего дела.
Это принцип всех корпораций Южной Кореи, Японии и Юго-восточной Азии. А вы говорите- стадо. Свобода- это не тело в пустыне, а душа в чистоте. И вместо несознательного стада- сознательное общество.
Вполне Православно.

QUOTE (juk71 @ 11.01.2011 - время: 17:04)

Да нет, Тиссен-Крупп один из наших крупнейших заказчиков.

Не очень понял ваш ответ, я не про заказы,а про олигархическое давление.

QUOTE

Я вроде про лекарство не говорил, и то, что Чухче применительно к России не думаю.

А Южной Корее оно нужно?

QUOTE

dedO'K

Северокорейское чучхе, это как советский коммунизм, весьма далек от бумажного. Мы говорим не про философию чучхе, а про политику и экономику.

QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 21:15)

И не со мной. Вы несколько преувеличиваете значение моей скромной персоны. Я простой федеральный чиновник среднего уровня, мне не по рангу выходить с предложениями о введении режима чучхе.

В прошлых постах Вы сказали, что пересели бы с Лексуса на Зил. Получается, что чиновник среднего уровня ездит на честно заработанном Лексусе [ вы ведь честно заработали лексус, не так ли ]. Так на чём тогда передвигаются чиновники чуть более высшего ранга, на вертолётах как минимум причём на собственных.
Тогда я в восторге уровню жизни в России чиновника, и с большим сочувствием отношусь к обычному россиянину. Это же сколько времени ему, обычному работяге, надо работать, чтоб прокормить такого Монстра под названием госаппарат.

На сколько я помню из новостей прошлых лет последний голод в КНДР унёс приблизительно 300 тыс. людей и около 100 тыс. беженцев на китайскую границу не смотря, как выше писалось, колючую проволоку и другие заслоны. И где вы видите тех. развитие, что даже элементарно накормить население не может руководство Сев. Кореи.

QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 01:27)

QUOTE (Fater @ 10.01.2011 - время: 23:20) А Вы растолкуйте в чем эта самая "сермяжная правда" южнокорейского пути? Понятия не имею...Возможно просто жить и делать то,что каждый гражданин находит для себя наиболее приемлемым, без великих идей сверху... QUOTE Практически полностью зависеть от пол. воли США, Я выше писал несколько раз...Какая разница от кого зависеть. от США или Китая? Это имеет принципиальное значение, для образа страны? QUOTE сажать бывших президентов (сажать конечно нужно, но неужели они себе не могут выбрать немздоимца?) То что сажают президентов, это свидетельство того,что в Ю.Корее работают законы.

так я и пытаюсь сказать что им бы самим, друг с другом объединяться и развиваться...
Если не ошибаюсь - не так давно было потепление в их отношениях, дети что-то друг - другу на границе передавали в знак примерения..., а потом в РК сменился президент и решил не "политику примерения" провести, а показать свою силу... и опять откат, причём чуть ли не к концу войны...

Про посаженных президентов, да, замечатльно что законы работают, но только уж слишком часто их сажают... или корейцы никак не могут себе нормального лидера выбрать?

Это сообщение отредактировал Fater - 12-01-2011 - 02:36

QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 23:15)

QUOTE (juk71 @ 11.01.2011 - время: 17:04) QUOTE А Южной Корее оно нужно? QUOTE dedO'K Северокорейское чучхе, это как советский коммунизм, весьма далек от бумажного. Мы говорим не про философию чучхе, а про политику и экономику.

А я говорил про Южную Корею, а не северную. Тот, кто не в корпорации, кстати, отщепенец, и живёт на свой страх и риск.
Если брать политику и экономику, то самый бездарный экономический и политический строй в СССР времён войны был в Ленинграде. Там больше всего народу от голода погибло, даже по сравнению с оккупированным Киевом и криминальным Ташкентом.

QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 08:31)

А я говорил про Южную Корею, а не северную. Тот, кто не в корпорации, кстати, отщепенец, и живёт на свой страх и риск.

Угу, понятно...

QUOTE

Если брать политику и экономику, то самый бездарный экономический и политический строй в СССР времён войны был в Ленинграде. Там больше всего народу от голода погибло, даже по сравнению с оккупированным Киевом и криминальным Ташкентом.

Вы может где то слышали о том, что в Ленинград был в блокаде...

Fater

QUOTE

а потом в РК сменился президент и решил не "политику примерения" провести, а показать свою силу... и опять откат, причём чуть ли не к концу войны...

Политика примирения, это постоянные отлизы?

QUOTE

Про посаженных президентов, да, замечатльно что законы работают, но только уж слишком часто их сажают... или корейцы никак не могут себе нормального лидера выбрать?

Многие мировые лидеры воровали больше, но их не сажали.

QUOTE (Sorques @ 12.01.2011 - время: 10:13)

QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 08:31) А я говорил про Южную Корею, а не северную. Тот,  кто не в корпорации, кстати, отщепенец, и живёт на свой страх и риск. Угу, понятно... QUOTE Если брать политику и экономику, то самый бездарный экономический и политический строй в СССР времён войны был в Ленинграде. Там больше всего народу от голода погибло, даже по сравнению с оккупированным Киевом и криминальным Ташкентом. Вы может где то слышали о том, что в Ленинград был в блокаде... Fater QUOTE а потом в РК сменился президент и решил не "политику примерения" провести, а показать свою силу... и опять откат, причём чуть ли не к концу войны... Политика примирения, это постоянные отлизы? QUOTE Про посаженных президентов, да, замечатльно что законы работают, но только уж слишком часто их сажают... или корейцы никак не могут себе нормального лидера выбрать? Многие мировые лидеры воровали больше, но их не сажали.

Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны...
Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания...
Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"...

QUOTE (Chelydra @ 12.01.2011 - время: 15:09)

dedO'K, я не пойму, на кого Вы рассчитываете свою клоунаду? Вы сами лично считаете, что в супермаркете у дома нет северокорейских товаров потому, что страна в блокаде?

Живя в стране, имеющей нефть и газ, легко рассуждать. Но как то не наблюдаю забитости полок и российскими товарами широкого потребления. Всё больше Китай и Таиланд. Россия в блокаде? Прошло 20 лет, а российский автопром разродился "ЛАДА- калиной" и "танки грязи не боятся". Ну и какие мировые бренды, кроме ГазПрома или Лукойла, появились в демократической России? Пулково, или как его там или "РосНано"?

dedO'K Я ваш странный пост удалил,потока сознания здесь писать не нужно...

QUOTE (Fater @ 12.01.2011 - время: 14:10)

Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны... Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания... Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"...

А почему Северная Корее не хочет в ответ отлизать? Например открыть границы или боятся,что все подданные свалят?

QUOTE

и что не нужно провоцировать их,

А Южан не провоцируют?

QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 14:49)

Но как то не наблюдаю забитости полок и российскими товарами широкого потребления. Всё больше Китай и Таиланд. Россия в блокаде? Прошло 20 лет, а российский автопром разродился "ЛАДА- калиной" и "танки грязи не боятся". Ну и какие мировые бренды, кроме ГазПрома или Лукойла, появились в демократической России? Пулково, или как его там или "РосНано"?

Прекрасное замечание. Россия не в блокаде. Нефти, газа ещё всяческих ресурсов, которые якобы необходимы для процветания у нас навалом. А товаров мало.
Может, следует допустить, что и в Северной Корее дело отнюдь не в мифической блокаде? Что дело-то совсем в другом?
Fater

QUOTE

Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны...  Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания...  Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"...

Если бы всё было так просто : )
Помнится несколько лет назад в Северной Корее был очередной голод. Они истерично и нагло требовали жратвы. Южане были согласны слать бесплатный рис, но хотели, чтобы северяне не перефасовывали его. Чтобы он так и шёл до потребителя в мешках с пометкой, что это безвозмездная гуманитарная помощь. И что эту помощь оказывают южане. Угадайте пошли ли на это северяне?

Образ врага в головах жителей Северной Кореи зависит вовсе не от реальных действий соседей, а целиком формируется государственной пропагандой.

Да, дело в другом: Китаю выгоден военный союзник, поставщик сырья и порты КНДР, но не ещё один конкурент. Аналогичная картина в отношениях России и Центральной Азии с Европой и США.
А хорошо работают агенты влияния КНДР в администрациях США и ЮК. Буквально заставляют ВМС США и ЮК проводить манёвры с боевым вооружением и стрельбами уже в который раз на спорной, конфликтной территории вблизи морской границы КНДР.
Да и шум с платформой "двойного назначения" не зря США подняли и даже фирму японскую загнобили. Чую, вкусный там шельф, повкуснее каспийского. Не дай Бог, найдут там нефть, и кранты влиянию США на обе Кореи, да и на Японию, до кучи.

QUOTE (Sorques @ 12.01.2011 - время: 15:32)

QUOTE (Fater @ 12.01.2011 - время: 14:10) Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны... Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания... Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"... А почему Северная Корее не хочет в ответ отлизать? Например открыть границы или боятся,что все подданные свалят? QUOTE и что не нужно провоцировать их, А Южан не провоцируют?

Были бы нормальные отношения - давно открыли бы... при всех недостатках руководства КНДР, больше в противостоянии виновата РК... (ну это конечно мой , личный взгляд).
Не известно ещё кто кого больше боится...
Южан провоцируют... чем? Чем? Торпедой в эсминец наверно? Так ведь никто не доказал документально что эту торпеду выпустила северокорейская подлодка...
Это как с линкором "Новороссийск". По сей день всё в тайнах, одни говорят то, другие - это...

Chelydra...
Откуда у Вас такие тонкие познания по фасовке риса? Где-то прочитали? А кто это туда написал и с какой целью? Это полная бессмыслица. Как раньше в армии поговорка была : "Ври, но ври громко!".
Северокорейцы практически остановили свою ядерную программу, взамен на получение топлива... угадайте или вспомните - почему всё опять обломалось?

QUOTE (Fater @ 13.01.2011 - время: 00:02)

Chelydra... Откуда у Вас такие тонкие познания по фасовке риса? Где-то прочитали?

Совершенно верно. Девяносто девять процентов того, что я знаю, я где-то прочитал. Что Вас смущает?

QUOTE

А кто это туда написал и с какой целью?

Написали те, кто рис поставлял. А цель очевидна, - показать рядовому корейцу, что на юге не кровожадные империалисты, а друзья и братья.

QUOTE

Это полная бессмыслица.

В чём бессмыслица?

QUOTE

Северокорейцы практически остановили свою ядерную программу, взамен на получение топлива... угадайте или вспомните - почему всё опять обломалось?

И почему же? Может по тем же причинам, по каким подобный шантаж вообще редко удаётся?

QUOTE (Chelydra @ 13.01.2011 - время: 00:13)

QUOTE (Fater @ 13.01.2011 - время: 00:02) Chelydra... Откуда у Вас такие тонкие познания по фасовке риса? Где-то прочитали? Совершенно верно. Девяносто девять процентов того, что я знаю, я где-то прочитал. Что Вас смущает? QUOTE А кто это туда написал и с какой целью? Написали те, кто рис поставлял. А цель очевидна, - показать рядовому корейцу, что на юге не кровожадные империалисты, а друзья и братья. QUOTE Это полная бессмыслица. В чём бессмыслица? QUOTE Северокорейцы практически остановили свою ядерную программу, взамен на получение топлива... угадайте или вспомните - почему всё опять обломалось? И почему же? Может по тем же причинам, по каким подобный шантаж вообще редко удаётся?

Написали те - кому выгодно... т.е. южане... Вы сами это написали...
Бессмыслица - да, виноват - не "развернул" мысль... Бессмыслица - это руководству КНДР (при всех их тараканах) воевать с упаковками для риса... Ну или если они такие коварные - могли ведь согласиться и сделать по своему, так?
Про остановку ядерной программы - это ведь не шантаж был..., был договор, там чуть ли не шесть государств подписывались... просто США посреди процесса отказались поставлять топливо.. ну как-то так...
можно конечно в архивы забуриться...

QUOTE (juk71 @ 11.01.2011 - время: 17:04)

Ну нам бы с Вами, как ценным иностранным специалистам не обеспечили бы разве приличные условия? Как в СССР 30х годов всяким немецким "спецам".

Осталось еще получить гарантии того, что нас потом не расстреляют, как шпиёнов... А если серьезно, то вряд ли для нас с Вами сделали отдельную канализацию, горячее водоснабжение и электричество без перебоев. Вряд ли специально для нас привезли бы хорошие книжки и организовали нормальный интернет. Все это слишком накладно! Северокорейцы действуют проще и дешевле: если им нужны спецы, то они их просто крадут в Японии, сажают под замок и заставляют работать на себя. Слышали о таком?

QUOTE

Это больше характеризует техническую безграмотность писавшего. Мало того, что он врёт про проволоку под напряжением, которая имеет смысл для лошадей или коров, а не людей,он ещё и не понимает разницы между напряжением и мощностью, которй как раз может "не хватать"

Автор, знаете ли, ни на что не претендует. Он просто исполняет роль акына: о чем вижу, о том пою. С приложением фотографий. В связи с чем даже если автор ошибается с оценками, самих фактов вполне достаточно, чтобы читатель сам сделал выводы.

QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 17:31)

Да, дело в другом: Китаю выгоден военный союзник, поставщик сырья и порты КНДР, но не ещё один конкурент.

Китай не пользуется портами КНДР. Китай покупает у КНДР свинец и цинк на несколько сотен млн долларов в год. Что для гигантского Китая есть капля в море. Про конкуренцию даже и думать смешно.

QUOTE

Аналогичная картина в отношениях России и Центральной Азии с Европой и США.

Ничего похожего.

QUOTE

А хорошо работают агенты влияния КНДР в администрациях США и ЮК. Буквально заставляют ВМС США и ЮК проводить манёвры с боевым вооружением и стрельбами уже в который раз на спорной, конфликтной территории вблизи морской границы КНДР.

Вы, по-моему, несколько путаете, что было сначала, а что - потом. Напомнить?

QUOTE

Да и шум с платформой "двойного назначения" не зря США подняли и даже фирму японскую загнобили. Чую, вкусный там шельф, повкуснее каспийского. Не дай Бог, найдут там нефть, и кранты влиянию США на обе Кореи, да и на Японию, до кучи.

Не пойму, о чем Вы. Какое влияние? В чем оно выражается? Вы вообще как и многие, видимо, в принципе не способны предположить, что некто является союзником США по доброй воле, а не из страха или жадности.

QUOTE (Плепорций @ 13.01.2011 - время: 14:31)

QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 17:31) Китай не пользуется портами КНДР. Китай покупает у КНДР свинец и цинк на несколько сотен млн долларов в год. Что для гигантского Китая есть капля в море. Про конкуренцию даже и думать смешно. QUOTE Аналогичная картина в отношениях России и Центральной Азии с Европой и США. Ничего похожего. QUOTE QUOTE Да и шум с платформой "двойного назначения" не зря США подняли и даже фирму японскую загнобили. Чую, вкусный там шельф, повкуснее каспийского. Не дай Бог, найдут там нефть, и кранты влиянию США на обе Кореи, да и на Японию, до кучи. Не пойму, о чем Вы. Какое влияние? В чем оно выражается? Вы вообще как и многие, видимо, в принципе не способны предположить, что некто является союзником США по доброй воле, а не из страха или жадности.

Китай пользуется портами КНДР для выхода в Японское море, причём, в одном из крупнейших портов даже арендовал один из трёх причалов. Кроме этого, заключили договор о поиске и разработке нефтяных месторождений на шельфе КНДР аж в 2006 году. Теперь понятна нервозность КНДР по поводу морских границ и постоянное нагнетание напряжённости ВМС США и РК в этом районе? И напомните, что с 2006-го было сначала, а что потом?
Со времён получения ещё СССР, а потом и Россией кредитов, инвестиций и "бескорыстной дружбы" со стороны США и Европы что то большого корейского взлёта не наблюдалось, а, наоборот, крутое пике. Кроме сырьевого сектора. Да, ещё аллюминиевые ложки, кружки и миски штамповали на экспорт в огромном количестве.
Ну а по поводу бескорыстности и добровольности друзей США- это вы красиво. Гренада, Панама, Сербия, Ирак, Афганистан так и рвались в друзья к США бескорыстно и по доброй воле. А сколько ещё рвутся! В кандидатах на дружбу КНДР, Куба, Сирия, Иран... и т.д.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-01-2011 - 02:08

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2011 - время: 01:04)

Китай пользуется портами КНДР для выхода в Японское море, причём, в одном из крупнейших портов даже арендовал один из трёх причалов.

Ах, да! Китайцы арендовали один причал в одном корейском порту Наджин. Теперь если Зарубино будет перегружено, как и Далянь, то вроде бы можно будет пользоваться этим причалом для выхода в Японское море. Теперь китайцы думают, как бы наладить инфраструктуру для транспортировки грузов до этого причала, поскольку таковая находится в плачевном состоянии.

QUOTE

Кроме этого, заключили договор о поиске и разработке нефтяных месторождений на шельфе КНДР аж в 2006 году.

Насколько я знаю, нефть до сих пор не нашли, разрабатывать нечего.

QUOTE

Теперь понятна нервозность КНДР по поводу морских границ и постоянное нагнетание напряжённости ВМС США и РК в этом районе?

Не понимаю. При чем здесь ВМС США?

QUOTE

И напомните, что с 2006-го было сначала, а что потом?

В начале 2008 года Ю. Корею возглавил Ли Мен Бак, который отказался предоставлять КНДР помощь так, как это делали его предшественники: не задавая вопросов и не контролируя ее распределение. В ответ С. Корея прервала все контакты, прекратила ж/д сообщение, заявила, что разрывает все договоры с Южной Кореей, обвинив Сеул во враждебных намерениях. Северокорейский Комитет по мирному воссоединению - государственный орган, отвечающий за отношения с Югом, - заявил, что Южная Корея поставила отношения между сторонами "на грань войны". "Все согласованные позиции, которые касаются проблемы окончания политической и военной конфронтации между Севером и Югом, будут аннулированы", - сказано в заявлении комитета. Пхеньян заявил о закрытии сухопутной границы с Южной Кореей. КНДР также прекратил доступ в страну южнокорейских туристов, свернул на территории страны деятельность Красного Креста и закрыл прямую телефонную линию в переговорном пункте Пханмунджом в демилитаризованной зоне на границе между двумя республиками. В мае 2009 г. Северная Корея проводит второе испытание ядерного оружия. В эти же дни она объявляет о выходе из договора о прекращении огня с Южной Кореей, заключенным в 1953 г. Фактически это означает введение военного положения с Южной Кореей. Те действия, которые предприняла Южная Корея после всех этих событий, включая совместные с США маневры, были не более чем ответом на попытку С. Кореи применить шантаж для вымарщивания экономической помощи. Почитайте вообще вот здесь: http://lenta.ru/conf/lankov/

QUOTE

Со времён получения ещё СССР, а потом и Россией кредитов, инвестиций и "бескорыстной дружбы" со стороны США и Европы что то большого корейского взлёта не наблюдалось, а, наоборот, крутое пике. Кроме сырьевого сектора. Да, ещё аллюминиевые ложки, кружки и миски штамповали на экспорт в огромном количестве.

И в этом, типа, виновны США и Европа? В том, что советские, а потом и российские власти не смогли толково распорядиться кредитами? Вот это да!

QUOTE

Ну а по поводу бескорыстности и  добровольности друзей США- это вы красиво. Гренада, Панама, Сербия, Ирак, Афганистан так и рвались в друзья  к США бескорыстно и по доброй воле. А сколько ещё рвутся! В кандидатах на дружбу КНДР, Куба, Сирия, Иран... и т.д.

Напомню, что в той же войне против Ирака США поддержали с полсотни государств, прислав своих военных. Будете утверждать, что их всех запугали или подкупили?

Ах, да, арендовали 1 причал в одном порту, ну, типа, запасной путь с вновь построенными подъездными путями... А давайте на паях автозавод построим. Вдруг у кого загруз с заказами будет, а мы тут как тут... И, тоесть, инфраструктура причала их устраивает, а подъездных путей- нет? Виражи, однако...
Нефть искать- нужна плавучая платформа, вещь недешёвая, а топится она полегче крейсера. И мне самому интересно, при чём тут ВМС США?
Спасибо, что напомнили, что с 2006 года начался 2008 год.
Кредиты за просто так не дают, даже бескорыстные добродушные Штаты. Вспомните условия их получения.
Вы не поверите- да, подкупили! Или всерьёз полагаете, что Украина, Корея, Балтия, восточная Европа или Казахстан за так свои части послали?
А уж Японии то, при наличии версии о сносе "близнецов" "японской красной армией" и вовсе было не отвертеться. За страны НАТО говорить будем? Типа, вы весь в непонятках, а я, весь такой мудрый, вам разъясняю.

QUOTE (dedO'K @ 19.01.2011 - время: 00:14)

Кредиты за просто так не дают, даже бескорыстные добродушные Штаты. Вспомните условия их получения.

Может, сами напомните? Люблю вкушать ваши изумительные фантазии.

QUOTE

Вы не поверите- да, подкупили! Или всерьёз полагаете, что Украина, Корея, Балтия, восточная Европа или Казахстан за так свои части послали?

Да. У вас есть возражения по существу? Поделитесь секретом, за скока было куплено участие Эстонии. Тока конкретно, без вашего любимого пустопорожнего бла-бла-бла.

QUOTE

А уж Японии то, при наличии версии о сносе "близнецов" "японской красной армией" и вовсе было не отвертеться.

Остапа совсем уж понесло...

QUOTE

За страны НАТО говорить будем? Типа, вы весь в непонятках, а я, весь такой мудрый, вам разъясняю.

Так что вы там хотите говорить за НАТО, разъясните мне, мил человек, будьте так добры.

QUOTE (dedO'K @ 19.01.2011 - время: 00:14)

Ах, да, арендовали 1 причал в одном порту, ну, типа, запасной путь с вновь построенными подъездными путями... А давайте на паях автозавод построим.

Не надо путать автозавод с одним причалом в одном порту.

QUOTE

Вдруг у кого загруз с заказами будет, а мы тут как тут... И, тоесть, инфраструктура причала их устраивает, а подъездных путей- нет? Виражи, однако...

Их ничего не устраивает. Кроме того, что чисто географически порт действительно удобный. Однако речь, собственно, не о портах. Вы пытаетесь представить дело так, словно бы Китай круто заинтересован в С. Корее, ее портах и недрах. На деле вся эта заинтересованность оборачивается пшиком - Китай с КНДР сотрудничал, сотрудничает и будет сотрудничать (и это нормально), но нет в КНДР решительно ничего, что было бы кровно необходимо китайцам! То, ради чего Китай бы давил на КНДР, "крышевал" бы ее или как-то иначе активно участвовал бы в ее судьбе.

QUOTE

Нефть искать- нужна плавучая платформа, вещь недешёвая, а топится она полегче крейсера.

Кем? Приведите пример расстрелянной кем-либо нефтяной платформы.

QUOTE

И мне самому интересно, при чём тут ВМС США?

У США с Ю. Кореей есть договор соответствующий. Поэтому после денонсации КНДР договора о прекращении огня ВМС США были направлены к берегам Ю. Кореи для ее возможной защиты.

QUOTE

Спасибо, что напомнили, что с 2006 года начался 2008 год.

С 2006 по 2008 года ничего особо интересного в отношениях Корей не происходило. Кстати, Вы не прокомментировали факты, которые я привел. Вам теперь понятно, от чего произошел всплеск враждебности?

QUOTE

Кредиты за просто так не дают, даже бескорыстные добродушные Штаты. Вспомните условия их получения.

Напомните. Поясните, что Вы имеете в виду.

QUOTE

Вы не поверите- да, подкупили! Или всерьёз полагаете, что Украина, Корея, Балтия, восточная Европа или Казахстан за так свои части послали?

Испанию, Италию, Австралию, Нидерланды - тоже подкупили? И остальные несколько десятков? Не смешно.

QUOTE

А уж Японии то, при наличии версии о сносе "близнецов" "японской красной армией" и вовсе было не отвертеться.

Не думаю, что в Японии читают сайты, распространяющие откровенно бредовые версии событий 9/11

QUOTE

За страны НАТО говорить будем?

Будем. Где, например, контингенты Германии, Франции, Канады, Греции с Турцией?

QUOTE

Типа, вы весь в непонятках, а я, весь такой мудрый, вам разъясняю.

Что-то у Вас пока не очень получается...

QUOTE (Плепорций @ 19.01.2011 - время: 13:32)

QUOTE Нефть искать- нужна плавучая платформа, вещь недешёвая, а топится она полегче крейсера. Кем? Приведите пример расстрелянной кем-либо нефтяной платформы.

Уничтожение морских нефтегазовых комплексов это одна из задач ЛЮБОГО военно-морского флота. Вы сомневаетесь в возможности этого? Или Вам кто-то утверждал что это уже кт о-то практиковал? У меня тема диплома была "Организация уничтожения МНГ-комплексов в Северном море".


Ранее Вы привели ссылку с отзывом туристов о КНДР. Среди фотографий туристов я не увидел ничего, что могло бы составлять гуманитарную помощь. Все своего производства. Это означает что гуманитарка если и была, то поступала она в руки каких-то негосударственных сомнительных структур, а сама КНДР живет без всякой помощи.

Насчет средневековья. Сейчас на планете есть страны, которые до сих пор живут в первобытнообщинном строе. Это их выбор. Оно Вам мешает?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-01-2011 - 16:59

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.01.2011 - время: 15:32)

Уничтожение морских нефтегазовых комплексов это одна из задач ЛЮБОГО военно-морского флота. Вы сомневаетесь в возможности этого? Или Вам кто-то утверждал что это уже кт о-то практиковал? У меня тема диплома была "Организация уничтожения МНГ-комплексов в Северном море".

Напомню Вам о контексте спора. Мой оппонент, похоже, намекает, что Китай боится начинать разработки нефти на шельфе КНДР так как существует реальная опасность нападения ВМС США на соответствующие нефтяные платформы. Безусловно, ВМС что США, что России должны уметь уничтожать морские нефтегазовые комплексы, если им поступит такой приказ. Поэтому нет ничего удивительного, что Вы писали диплом на эту тему. Но разве наш форум называется "Военное дело"? У нас форум о политике, и я имел в виду, что никто никогда не принимал такого политического решения - атаковать нефтяные платформы, и вряд ли это когда-то будет. Тем более в нашем случае. Вы серьезно думаете, что США готовы принять решение о такой атаке? По-моему, только безумец рискнет связываться с Китаем...

QUOTE

Ранее Вы привели ссылку с отзывом туристов о КНДР. Среди фотографий туристов я не увидел ничего, что могло бы составлять гуманитарную помощь. Все своего производства. Это означает что гуманитарка если и была, то поступала она в руки каких-то негосударственных сомнительных структур, а сама КНДР живет без всякой помощи.

Гуманитарка - топливо и продовольствие. Ни то, ни другое на улицах не выставляется, на дорогах не валяется, поэтому фотографии на эту тему ничего нам поведать не могут. Любопытно - Вы полагаете, что в КНДР имеются какие-то "сомнительные негосударственные структуры"? Предположите какую-нибудь. Или приведите пример из СССР, по образу которого строилась власть в КНДР.

QUOTE

Насчет средневековья. Сейчас на планете есть страны, которые до сих пор живут в первобытнообщинном строе. Это их выбор. Оно Вам мешает?

Да, если первобытнообщинный строй балуется ядерным оружием и баллистическими ракетами довольно большого радиуса действия.

QUOTE (Плепорций @ 20.01.2011 - время: 11:23)

Любопытно - Вы полагаете, что в КНДР имеются какие-то "сомнительные негосударственные структуры"? Предположите какую-нибудь. Или приведите пример из СССР, по образу которого строилась власть в КНДР.

Я просто в сети не нашел ни одного факта получения гуманитарной помощи государственной структурой КНДР и органа распределения ее. Ну а сомнительные структуры всегда были и будут в любом самом тоталитарном государстве.

QUOTE

Да, если первобытнообщинный строй балуется ядерным оружием и баллистическими ракетами довольно большого радиуса действия.

КНДР мешала всем еще до того, когда она имела все вышеизложенное.
А насчет "балуются", смотря что понимать под этим словом.
1. применение по прямому назначению
2. разработка и испытания
3. угроза применения

Первым пунктом баловались пока только США в Японии
Вторым и третьим балуются все страны обладающие ЯО. В доктрине некоторых даже прописана возможность превентивного применения.