de loin
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 16:47)
(de loin @ 02-05-2020 - 16:37)
По-моему, это погибших примерно ± столько. Сражалось-то побольше. Но тогда масштабы были совсем другие, так что это было серьёзное событие в то время. Это как сравнить 10 рублей в советское время и сейчас.
(de loin @ 02-05-2020 - 16:37)
Сейчас точно не могу сказать у заболоченного места озера было сражение или нет. Кто-то из убитых скорее всего падал и в озеро тоже.
Там вроде как была стычка местечкового значения. И количество рыцарей там было меньше десяти
По-моему, это погибших примерно ± столько. Сражалось-то побольше. Но тогда масштабы были совсем другие, так что это было серьёзное событие в то время. Это как сравнить 10 рублей в советское время и сейчас.
Безумный Иван
(de loin @ 02-05-2020 - 17:00)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 16:47)
(de loin @ 02-05-2020 - 16:37)
Сражалось больше. Рыцарей было мало. Профессиональных боевиков.
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 16:47)
(de loin @ 02-05-2020 - 16:37)
Сейчас точно не могу сказать у заболоченного места озера было сражение или нет. Кто-то из убитых скорее всего падал и в озеро тоже.
Там вроде как была стычка местечкового значения. И количество рыцарей там было меньше десяти
По-моему, это погибших примерно ± столько. Сражалось-то побольше. Но тогда масштабы были совсем другие, так что это было серьёзное событие в то время. Это как сравнить 10 рублей в советское время и сейчас.
Сражалось больше. Рыцарей было мало. Профессиональных боевиков.
de loin
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 17:10)
Рыцари – это танки Средневековья. Пехота научилась побеждать конницу только в XV в. по-моему.
Сражалось больше. Рыцарей было мало. Профессиональных боевиков.
Рыцари – это танки Средневековья. Пехота научилась побеждать конницу только в XV в. по-моему.
Cityman
Министерство обороны рассекретило документы, касающиеся штурма Берлина
http://berlin75.mil.ru/
Это сообщение отредактировал Cityman - 02-05-2020 - 17:16
http://berlin75.mil.ru/
Это сообщение отредактировал Cityman - 02-05-2020 - 17:16
de loin
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Только не ясен смысл и длительность их засекречивания.
Министерство обороны рассекретило документы, касающиеся штурма Берлинаhttp://berlin75.mil.ru/
Только не ясен смысл и длительность их засекречивания.
Баба Ягуша
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Значит, было что скрывать. Я уверена, рассекретили не все.
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Министерство обороны рассекретило документы, касающиеся штурма Берлинаhttp://berlin75.mil.ru/
Только не ясен смысл и длительность их засекречивания.
Значит, было что скрывать. Я уверена, рассекретили не все.
Безумный Иван
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 19:11)
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Секретили не потому что кто-то собрался и решил - вот это сделаем секретным, а это обнародуем. Это просто бюрократия. Боевые приказы секретны или совсекретны изначально. И они сохраняют свой гриф в течении длительного строго определенного промежутка времени. Для секретного приказа командующего армией это одно время, для совсекретного другое. Для приказа Особой важности еще больше. Для приказов командующего округом другой срок. Вот сейчас выходит время для рассекречивания тех документов, срок секретности которых составлял 75 лет. Так что тут тупая бюрократия и никакого заговора
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Министерство обороны рассекретило документы, касающиеся штурма Берлинаhttp://berlin75.mil.ru/
Только не ясен смысл и длительность их засекречивания.
Значит, было что скрывать. Я уверена, рассекретили не все.
Секретили не потому что кто-то собрался и решил - вот это сделаем секретным, а это обнародуем. Это просто бюрократия. Боевые приказы секретны или совсекретны изначально. И они сохраняют свой гриф в течении длительного строго определенного промежутка времени. Для секретного приказа командующего армией это одно время, для совсекретного другое. Для приказа Особой важности еще больше. Для приказов командующего округом другой срок. Вот сейчас выходит время для рассекречивания тех документов, срок секретности которых составлял 75 лет. Так что тут тупая бюрократия и никакого заговора
avp
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 19:11)
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Ничего кардинально нового в этих приказах, как рассекреченных, так и еще секретных, нет.
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Министерство обороны рассекретило документы, касающиеся штурма Берлинаhttp://berlin75.mil.ru/
Только не ясен смысл и длительность их засекречивания.
Значит, было что скрывать. Я уверена, рассекретили не все.
Ничего кардинально нового в этих приказах, как рассекреченных, так и еще секретных, нет.
Sorques
(de loin @ 02-05-2020 - 17:15)
Не по теме, но римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала.. а сама кавалерия в Риме, считалась вспомогательным войском.. Кавалерия 15 века, это действительно БТР, но длинный многослойный английский лук ее выносил...
По теме.. Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
Рыцари – это танки Средневековья. Пехота научилась побеждать конницу только в XV в. по-моему.
Не по теме, но римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала.. а сама кавалерия в Риме, считалась вспомогательным войском.. Кавалерия 15 века, это действительно БТР, но длинный многослойный английский лук ее выносил...
По теме.. Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
Баба Ягуша
(Sorques @ 02-05-2020 - 21:13)
Правильно, но не слишком ли дорогая цена заплачена за штурм Берлина ? При осаде убитых и раненых было бы намного меньше.
Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
Правильно, но не слишком ли дорогая цена заплачена за штурм Берлина ? При осаде убитых и раненых было бы намного меньше.
Безумный Иван
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 21:19)
(Sorques @ 02-05-2020 - 21:13)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
(Sorques @ 02-05-2020 - 21:13)
Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
Правильно, но не слишком ли дорогая цена заплачена за штурм Берлина ? При осаде убитых и раненых было бы намного меньше.
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Sorques
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Это операция была разработана на случай нарушения Ялтинских соглашений и союза с Японией..
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Это операция была разработана на случай нарушения Ялтинских соглашений и союза с Японией..
Безумный Иван
(Sorques @ 02-05-2020 - 21:59)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Я тебе конечно верю
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Это операция была разработана на случай нарушения Ялтинских соглашений и союза с Японией..
Я тебе конечно верю
Sorques
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан..
Я тебе конечно верю
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан..
АндрЮч
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 12:05)
Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом...
Может, не стоило брать Берлин штурмом, а окружить и подождать, когда немцы съедят всех кошек и собак, выйдут и сдадутся ? Как вы считаете ?
Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом...
Безумный Иван
(Sorques @ 02-05-2020 - 22:15)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Да, конечно
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Я тебе конечно верю
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан..
Да, конечно
Jguana
(АндрЮч @ 03-05-2020 - 00:27)
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 12:05)
Может, не стоило брать Берлин штурмом, а окружить и подождать, когда немцы съедят всех кошек и собак, выйдут и сдадутся ? Как вы считаете ? Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом... Совершенно верно, взятие Берлина имело политическое значение. Только Берлин взяли 9 мая, а Прагу 11 мая. И еще многие части сопротивлялись или пробивались на запад, чтобы сдаться американцам.
* А тут только про Берлин и Ледовое побоище? Я например досконально изучала Оборону Порт-Артура. Читала дневники Кондратенко и американского атташе при японском штабе, забавно сравнивать. Кондратенко: Однажды мы отразили странную атаку, сотня самураев с мечами и криком "банзай", бросились на наши окопы. Ну мы их и положили всех из пулеметов. Атташе: старейшие дома Японии были недовольны продолжительностью осады и генерал Ноги в сердцах предложил им самим показать пример войскам...
** Вообще в истории меня интересуют именно такие моменты, когда, НТП заставляет менять мышление. А кто не поменял тот кормит червей (в данном случае).
Это сообщение отредактировал Jguana - 02-05-2020 - 22:51
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 12:05)
Может, не стоило брать Берлин штурмом, а окружить и подождать, когда немцы съедят всех кошек и собак, выйдут и сдадутся ? Как вы считаете ? Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом... Совершенно верно, взятие Берлина имело политическое значение. Только Берлин взяли 9 мая, а Прагу 11 мая. И еще многие части сопротивлялись или пробивались на запад, чтобы сдаться американцам.
* А тут только про Берлин и Ледовое побоище? Я например досконально изучала Оборону Порт-Артура. Читала дневники Кондратенко и американского атташе при японском штабе, забавно сравнивать. Кондратенко: Однажды мы отразили странную атаку, сотня самураев с мечами и криком "банзай", бросились на наши окопы. Ну мы их и положили всех из пулеметов. Атташе: старейшие дома Японии были недовольны продолжительностью осады и генерал Ноги в сердцах предложил им самим показать пример войскам...
** Вообще в истории меня интересуют именно такие моменты, когда, НТП заставляет менять мышление. А кто не поменял тот кормит червей (в данном случае).
Это сообщение отредактировал Jguana - 02-05-2020 - 22:51
Ggolcoy
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище!
Правильно ли сделал Александр Невский-или все же надо было ему насверлить лунок во льду(чтоб непрятель быстрее утонул)?
Я вот тоже подозреваю много положил он бойцов-не насверля лунок во льду!
Как Вы думаете?
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
Sorques
PARAND и Другие Реплики про современную Украину, пишите в других темах или на других Разделах.
АндрЮч
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 23:02)
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
На то они и злые языки...
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище!
Правильно ли сделал Александр Невский-или все же надо было ему насверлить лунок во льду(чтоб непрятель быстрее утонул)?
Я вот тоже подозреваю много положил он бойцов-не насверля лунок во льду!
Как Вы думаете?
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
На то они и злые языки...
Баба Ягуша
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
АндрЮч
(Баба Ягуша @ 03-05-2020 - 20:18)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Не понято... Повторяю ещё раз. Чем быстрее наши взяли Берлин, тем быстрее бы закончилась война. Тем МЕНЬШЕ жертв мы бы понесли.
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
Не понято... Повторяю ещё раз. Чем быстрее наши взяли Берлин, тем быстрее бы закончилась война. Тем МЕНЬШЕ жертв мы бы понесли.
de loin
(Баба Ягуша @ 03-05-2020 - 20:18)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Бросок должен завершаться болевым приёмом. Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
Бросок должен завершаться болевым приёмом. Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
Баба Ягуша
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)
Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали.
Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали.
de loin
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 16:50)
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)
Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау?
Или может зачем осада, когда можно было проще всех в Берлине уничтожить и дело с концом, да?
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)
Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали.
Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау?
Или может зачем осада, когда можно было проще всех в Берлине уничтожить и дело с концом, да?
Баба Ягуша
(de loin @ 04-05-2020 - 17:02)
С доктриной незнакома, поэтому ничего сказать не могу. А уничтожать всех - это слишком. Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было.
Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау?
Или может зачем осада, когда можно было проще всех в Берлине уничтожить и дело с концом, да?
С доктриной незнакома, поэтому ничего сказать не могу. А уничтожать всех - это слишком. Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было.
Ором
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)
Так не бывает.
навсегда забыли
Так не бывает.
Баба Ягуша
(Ором @ 04-05-2020 - 18:27)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)
А если забудут - мы напомним !
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)
навсегда забыли
Так не бывает.
А если забудут - мы напомним !
Ором
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)
Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше.
А если забудут - мы напомним !
Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше.
yellowfox
(Sorques @ 02-05-2020 - 20:13)
римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала..
Парфяне не просто пробили, они растоптали манипулы...
Не по теме, но римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала.. а сама кавалерия в Риме, считалась вспомогательным войском.. Кавалерия 15 века, это действительно БТР, но длинный многослойный английский лук ее выносил...
По теме.. Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала..
Парфяне не просто пробили, они растоптали манипулы...
yellowfox
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 22:02)
Было. В германских Рифмованных хрониках отражено.Сраженные рыцари падали на траву
Трава-это был скорее всего бурьян, торчащий из снега. Битва была на берегу, правда часть рыцарей под лед все таки провалилась, спасаясь бегством через устье реки Желчи.
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
Было. В германских Рифмованных хрониках отражено.Сраженные рыцари падали на траву
Трава-это был скорее всего бурьян, торчащий из снега. Битва была на берегу, правда часть рыцарей под лед все таки провалилась, спасаясь бегством через устье реки Желчи.
dedO'K
(Ором @ 04-05-2020 - 19:38)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)
Точно. Человеческое жертвоприношение- самое действенное на службе сатане. Куда денется помазанный кровью?
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)
А если забудут - мы напомним !
Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше.
Точно. Человеческое жертвоприношение- самое действенное на службе сатане. Куда денется помазанный кровью?
Баба Ягуша
(Ором @ 04-05-2020 - 18:38)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)
Вы правы. Но можно ведь так спланировать, чтобы уничтожить врага с наименьшими потерями.
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)
А если забудут - мы напомним !
Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше.
Вы правы. Но можно ведь так спланировать, чтобы уничтожить врага с наименьшими потерями.
Ором
(Jguana @ 02-05-2020 - 22:48)
НТП не может менять мышление. НТП и есть продукт одного мышления. Создать на участке прорыва перевес. А уж будет там сотня самураев или дронов дело десятое. Мышления человека всегда направлено на достижения своих хотелок. Хотелок не так много. А вот способов достижения хотелок наизобретать можно не меренно. Так, что ничего не меняется в мышлении, меняются только способы достижения хотелок.
НТП заставляет менять мышление.
НТП не может менять мышление. НТП и есть продукт одного мышления. Создать на участке прорыва перевес. А уж будет там сотня самураев или дронов дело десятое. Мышления человека всегда направлено на достижения своих хотелок. Хотелок не так много. А вот способов достижения хотелок наизобретать можно не меренно. Так, что ничего не меняется в мышлении, меняются только способы достижения хотелок.
Ором
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.
можно ведь так спланировать,
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.
|
Рекомендуем почитать также топики: Кем вы хотели стать в детстве-юности А какой язык еще запрещают по Миру? Старый-новый "Новичок.". Казаки Адмирал США заявил о способности НАТО |