Слияние двух лун

Речь пойдет не о фильме.

Большинство пар,находящиеся в отношениях и особенно ,в браке, подвергаются слиянию разной степени.
Считается,что это правильно и хорошо.
Образуется ячейка общества-семья,и вот уже вместо "я" ,произносится "мы", пространство становится общим-ведь какое может быть личное пространство в семье? И какие могут быть тайны от близких людей?
Отныне ты себе не принадлежишь. Ты принадлежишь партнеру,а он за это принадлежит тебе. У вас общая территория,скорее всего,общие дети,общие друзья,и вообще много общего.
Происходит врастание и восприятие партнера,как части себя.
А раз он часть,то и собственные чувства,часто также приписываются ему... Мы счастливы! Мы-любим! МЫ!
Но даже в слиянии,партнер остается отдельной личностью. Которая вдруг может (неожиданно),испытывать вовсе не те же чувства...

А у вас есть слияние?

Полного слияние не было, но какое-то взаимное врастание было, судя по тяжести расставания. Первое время после развода было ощущение, что без ноги остался. Потом новая выросла

А есть такой фильм? Надо глянуть.

(Zандали @ 22-02-2017 - 05:15)
.
А раз он часть,то и собственные чувства,часто также приписываются ему... Мы счастливы! Мы-любим! МЫ!
Но даже в слиянии,партнер остается отдельной личностью. Которая вдруг может (неожиданно),испытывать вовсе не те же чувства...

А у вас есть слияние?
Меня это начинает тяготить. Становится тесно и душно.
Клаустрофобия развивается)
Я + Я = иногда рядом. Так мне больше нравится.

(Roxy_Todd @ 22-02-2017 - 13:53)
(Zандали @ 22-02-2017 - 05:15)
.
А раз он часть,то и собственные чувства,часто также приписываются ему... Мы счастливы! Мы-любим! МЫ!
Но даже в слиянии,партнер остается отдельной личностью. Которая вдруг может (неожиданно),испытывать вовсе не те же чувства...

А у вас есть слияние? Меня это начинает тяготить. Становится тесно и душно.
Клаустрофобия развивается)
Я + Я = иногда рядом. Так мне больше нравится.
У меня тож иммунитет вырос на эти слияния

Пока Да! Кто его знает. что будет впереди, но на данный момент жена это моя вторая половинка, вернее даже 99,9% ! Что странно наверно спустя 15 лет брака!!!!

да, есть такое.
причем чем дальше, тем сильнее)
полная открытость душ, телефонов, счетов , мыслей
ну, на счет мыслей, может, и не полная - но здесь и не надо)

Было ощущение слияния.
По нынешним ощущениям - это вредно для отношений.
Перестанешь личность рядом с собой ощущать. Приписываешь ей свои желания и стремления. И даже уже не замечаешь, что или навязываешь свое восприятие или человек рядом вообще не с тобой, а ты продолжаешь общаться с его образом у себя в голове.

Короче, тупик это слияние
Пытаюсь размежеваться и проложить разделительну полосу. Сложно это и больно, когда привык к восприятию сиамского близнеца.

Саша прав, как ногу отрезали.

Частично есть конечно. Ну, процентов на 65-70. Полного слияния мне не надо. Должно быть и личное пространство, и отдушина. Полное слияние, погружение, это страшно. И, как лично мне показывает опыт со стороны, не полезно ни для семьи, ни для каждого конкретного человека в семье или паре.

Не, меньше чем на 60. 45-50.

Это сообщение отредактировал Незнакомкa - 23-02-2017 - 02:47

(Майя-Зеркало @ 23-02-2017 - 02:09)
Было ощущение слияния.
По нынешним ощущениям - это вредно для отношений.
Перестанешь личность рядом с собой ощущать. Приписываешь ей свои желания и стремления. И даже уже не замечаешь, что или навязываешь свое восприятие или человек рядом вообще не с тобой, а ты продолжаешь общаться с его образом у себя в голове.

Короче, тупик это слияние
Пытаюсь размежеваться и проложить разделительну полосу. Сложно это и больно, когда привык к восприятию сиамского близнеца.

Саша прав, как ногу отрезали.
Абсолютно согласна.
Начинаешь человеку приписывать свои чувства и желания,в то время,как он может чувствовать совсем иначе.

Мне ближе мысль о сообщающихся сосудах. Ты что-то делаешь, на партнере это как-то отражается, и наоборот, но в целом, это две отдельных личности.
А психологи говорят, что слияние это неправильно, плохо для отношений, и вредно для человека

Мы к полному слиянию и не стремимся. Перестаешь чувствовать самостоятельной личностью. Нет больше Я, а остается только МЫ. Полное погружение не нужно. Нужно уметь ставить границы.

Это сообщение отредактировал Эльфа - 23-02-2017 - 11:40

(Spider909 @ 23-02-2017 - 00:55)
Пока Да! Кто его знает. что будет впереди, но на данный момент жена это моя вторая половинка, вернее даже 99,9% ! Что странно наверно спустя 15 лет брака!!!!
Если уж жена это 99,9% - стало быть ты практически пустое место.

(Zандали @ 22-02-2017 - 05:15)
Речь пойдет не о фильме.

Большинство пар,находящиеся в отношениях и особенно ,в браке, подвергаются слиянию разной степени.
Считается,что это правильно и хорошо.
Образуется ячейка общества-семья,и вот уже вместо "я" ,произносится "мы", пространство становится общим-ведь какое может быть личное пространство в семье? И какие могут быть тайны от близких людей?
Отныне ты себе не принадлежишь. Ты принадлежишь партнеру,а он за это принадлежит тебе. У вас общая территория,скорее всего,общие дети,общие друзья,и вообще много общего.
Происходит врастание и восприятие партнера,как части себя.
А раз он часть,то и собственные чувства,часто также приписываются ему... Мы счастливы! Мы-любим! МЫ!
Но даже в слиянии,партнер остается отдельной личностью. Которая вдруг может (неожиданно),испытывать вовсе не те же чувства...

А у вас есть слияние?
Долгие годы я думал, что у нас было слияние. Потом пришло осознание того, что диагноз был неверным. Оказалось не слияние, а растворение меня в ней. Она стала для меня центром вселенной. К тому же потребляющей мою энергию, но не дающую ничего взамен, а лишь позволяющая себя любить. Я был открыт полностью. Она - лишь в объеме, необходимом для усыпления моей бдительности.

Сейчас думаю, что с этой точки зрения полное слияние (и его предельное воплощение - растворение) крайне опасная ситуация для личности. Куда безопаснее как я теперь думаю - СОсуществование. На тех же условиях - взаимной любви, уважения, взаимовыручки, честности etc... Но - сосуществование.
"Чтоб тебя на Земле не теряли, постарайся СЕБЯ не терять" (С)

Моя катастрофическая ошибка привела к потере невосполнимого ресурса - времени. Я прозрел и тут же стал не нужен в свои 50, когда заново жизнь начать можно конечно, но многое из того, чего хотелось и не было получено уже и не будет получено.
Сейчас все еще нахожусь в процессе очистки от этой односторонней 18-ти летней зависимости... М.б. кому-нибудь другому это послужит уроком! Жертвенность - весьма благородна, но не ценой своего самого существования.

З.Ы. И чтобы было понятно - нюни никто не распускает. ))))))) Просто был вопрос - вот мой ответ )))))
З.Ы.Ы. Думаю, что со стороны бывшей такое потребительское отношение проявлялось на уровне генов, на уровне подсознания...Иначе (СОЗНАТЕЛЬНЫЕ) такие подвижки я увидел бы значительно раньше. Очень все НЕ было похоже на сознательный вампирский подход.
З.Ы.Ы.Ы. А самой главной причиной моей беды - моя же собственная любовь.

Я не за слияние, я за симбиоз - разумный партнерский союз двух личностей, в котором каждый вносит свой вклад и дополняет по качествам другого.
Слияние, растворение в другом человеке - все это было и увы, ни к чему хорошему не привело. Только к крайне тяжелому разочарованию.

(Vaya con Dios @ 23-02-2017 - 10:05)
...
А психологи говорят, что слияние это неправильно, плохо для отношений, и вредно для человека
Перед прочтением решил пробежать по диагонали...И аж зубы заскрипели - настроение, основной посыл статьи ТАКИМИ близкими к моей ситуации оказались, что вчитываться уже не стал. Не смог просто, потому что по живому...Решил позднее.
И очень сильно огорчился, что вот такой инфо я не увидел хотя бы 10 лет назад...Тогда еще не поздно было бы...

[прошло полчаса, статья прочитана]

З.Ы. А фильм меня в те годы поразил.

Хм, да, так к чему эти воспоминания... А к тому, что та моя любимая учительница была того же типажа, что и моя вторая жена. Ну, т.е. наоборот. В общем и та и эта = как сестры-двойняшки: только вторая жена на 7 лет младше оказалась. А все остальное - абсолютно все - одинаковое (все еще милое и родное!).

И вот я складываю сейчас в одну корзину:
- вопрос топика о слиянии
- ссылку на интересную статью
- воспоминания о событиях, сопровождающих просмотр фильма
- воспоминания о двух любимых женщинах

И ... [барабанная дробь] ... понимаю, что слишком много всего оказалось в одном бокале не просто так. Перемешиваю (но не взбалтываю) и ... ПРОЗРЕВАЮ!!!
Я вдруг понимаю ПРИЧИНУ моего проигрыша в этом 18-ти летнем браке, замешанном на безумной любви и кошмарном кошмаре. Я ПОНЯЛ! ..
Ну и что, что пока в слова это понимание я не могу облечь? Да и Бог с ним. Главное - вот это ПОНИМАНИЕ! Оно теперь никуда не уйдет, даже если я не стану это длинное сообщение публиковать...

Теперь дело за малым - всего лишь внутренне согласиться с проигрышем в 18-ти летней, увы, войне. Сказать себе - ты проиграл. И согласно кивнуть себе головой...

И - все, свободен! СВОБОДЕН! Для новой жизни!. Свободен после 3-4-ти летнего кошмара прощания с прошлым!!!

Так что многоуважаемая Zандали когда/если мы с Вами увидимся, я Вас крепко-крепко обниму и расцелую - за вопрос!!!
И Вас тоже, многоуважаемая Vaya con Dios - за ссылочку!!!
Ну-у, только если скалками не будете отбиваться ))))))))
А все остальных благодарю за атмосферу обсуждения, сложившуюся именно таким образом, а не иным.

СВОБОДА-А-А!

(biswitch @ 23-02-2017 - 21:23)

СВОБОДА-А-А!
biswitch, к сожалению скорее всего это эйфория. То есть это ощущение свободы ещё пропадёт. Оно не навсегда к вам вернулось. Но оно вернётся снова. И будет продолжаться дольше по времени.
И снова пропадёт.

Главное чтоб периоды ощущения свободы длились каждый раз дольше и дольше.


Я это к чему: рада за вас. Но это только первый шаг. Не отдавайтесъ если будет откат.

Фильм "Слияние двух лун" смотрела очень давно, и он почему-то оставил меньший след в моей памяти, чем "Голубая лагуна", просмотренный чуть раньше.
Помню фильм мне показался красивым, слияние главных героев душой мне что-то не запомнилось... Телами - да! Концовка, признаться разочаровала... Я уж надеялась, что Эйприл бросив своё изнеженное окружение натянет драные джинсы и запрыгнет на харлей позади своего любимого. Но нет... она вышла замуж и будет заходить к нему "помыться"...
Наверное, меня воспитали не в то время и не в том месте, чтобы принять такое слияние за чистую монету :)
Помню, подруга ходила на этот фильм не один раз, а потом купила себе домой это видео, ещё и вторую часть.

"Слияние двух лун" эдакая такая "Красотка" для юношей, руководство для отважных наглецов по совращению красавиц из других слоёв бщества.

А у меня? Были мужчины с которыми было частичное слияние, с некоторыми симбиоз, а иногда случается полное растворение в нём...
Ни о чем не жалею!

(Майя-Зеркало @ 23-02-2017 - 21:38)
(biswitch @ 23-02-2017 - 21:23)
СВОБОДА-А-А!biswitch, к сожалению скорее всего это эйфория. То есть это ощущение свободы ещё пропадёт. Оно не навсегда к вам вернулось. Но оно вернётся снова. И будет продолжаться дольше по времени.
И снова пропадёт.

Главное чтоб периоды ощущения свободы длились каждый раз дольше и дольше.


Я это к чему: рада за вас. Но это только первый шаг. Не отдавайтесъ если будет откат.
Спасибо, Майя!

Наверное, так и будет...
Но все это уже не будет иметь либо никакого, либо сколь-нибудь серьезного значения. Поскольку с помощью вот этого обсуждения и этого интересного вопроса я смог пройти точку бифуркации (току фазового перехода): продолжение самокопания уже невозможно в силу исчезновения причин для этого. Я излечился ))))))
Окончательно излечился от болезни, в которую сам себя загнал когда-то.
Ради этого локальные непродолжительные смены настроения (от [фантомных] приступов любви до щемящего чувства тоски) переживем, поскольку это все будет уже подконтрольно сознанию. ))))))

З.Ы. И все равно жалко, что я не очнулся лет 10 назад. Тогда еще можно было бы без невосполнимого ущерба либо направить отношения в семье в нужное русло. Либо создать другую семью. И сидел бы я сейчас не один, а уворачивался от несущихся 8-9 летних пацанов/девчонок...
З.Ы.Ы. Мне показалось, что все сказанное ни в коем случае не офф-топ, несмотря на "избыток" личных местоимений ))))). Мне показалось, что обсуждение конкретных последствий слияния одного из конкретных людей - суть один из аспектов слияния как такового!

(biswitch @ 25-02-2017 - 20:51)

З.Ы. И все равно жалко, что я не очнулся лет 10 назад. Тогда еще можно было бы без невосполнимого ущерба либо направить отношения в семье в нужное русло. Либо создать другую семью. И сидел бы я сейчас не один, а уворачивался от несущихся 8-9 летних пацанов/девчонок...
10 лет это сурово.
Но лучше поздно, чем никогда.
Семью точно создать возможно.
Без слияния и сохраняя свою личность.

Прочитала вас, biswiitch, улыбнулась. Это самообман, то, что вы сейчас написали против излечения от тоски и все остальное. Появится другой человек и вы так же в нем растворитесь. Это свойство вашей личности. Есть люди, которые любят именно так. Без этого ваша любовь для вас самого будет неполноценна и вы будете сами к этому стремиться. Поверьте. Знаю. Потому что я, например, тоже могу любить именно так.

(Чародейкa @ 26-02-2017 - 00:34)
Прочитала вас, biswiitch, улыбнулась. Это самообман, то, что вы сейчас написали против излечения от тоски и все остальное. Появится другой человек и вы так же в нем растворитесь. Это свойство вашей личности. Есть люди, которые любят именно так. Без этого ваша любовь для вас самого будет неполноценна и вы будете сами к этому стремиться. Поверьте. Знаю. Потому что я, например, тоже могу любить именно так.
Не верите, Чародейка, что можно измениться?
Научиться любить по другому?

Не верю. Душе будет не хватать такого вот слияния.

(Чародейкa @ 26-02-2017 - 01:08)
Не верю. Душе будет не хватать такого вот слияния.
А я все же верю.
Считаю это от неумения и по неосторожности.
О непонимания последствий.

А не свойство личности.

(Майя-Зеркало @ 25-02-2017 - 23:00)
...
Семью точно создать возможно.
Без слияния и сохраняя свою личность.
Вот-вот, я про то же! Можно семью создать, можно! Тем более, что я почти успокоился потому что, повторюсь, нашел (как почти уверен) ответ на вопрос, который сам же задавал в одном из своих топиков про "Встретить любовь в 50" . В топик, правда, долгое время не заглядывал... берег ..ммм...себя, что ли...тяжело было.
НО! Теперь, как только доберусь до нормальной клавиатуры - смело можно вопрос закрывать ))))) - резюмировать и класть на полку )))))

(biswitch @ 26-02-2017 - 01:38)
(Майя-Зеркало @ 25-02-2017 - 23:00)
...
Семью точно создать возможно.
Без слияния и сохраняя свою личность.Вот-вот, я про то же! Можно семью создать, можно! Тем более, что я почти успокоился потому что, повторюсь, нашел (как почти уверен) ответ на вопрос, который сам же задавал в одном из своих топиков про "Встретить любовь в 50" . В топик, правда, долгое время не заглядывал... берег ..ммм...себя, что ли...тяжело было.
НО! Теперь, как только доберусь до нормальной клавиатуры - смело можно вопрос закрывать ))))) - резюмировать и класть на полку )))))

скрытый текст

(а то на ноутбковской клавиатуре оч неудобно большие тексты писать - мой 6-ти пальцевый полуслепой метод печати превращается в двухпальцевое тыканье ((((( )

Можете написать что за вопрос вас мучил?
Можно в ЛС. А то тут это оффтоп. Ну если хотите, конечно.

(Майя-Зеркало @ 26-02-2017 - 01:41)
Можете написать что за вопрос вас мучил?
Написал в личку ))

(Чародейкa @ 26-02-2017 - 00:34)
Прочитала вас, biswiitch, улыбнулась. Это самообман, то, что вы сейчас написали против излечения от тоски и все остальное. Появится другой человек и вы так же в нем растворитесь. Это свойство вашей личности. Есть люди, которые любят именно так. Без этого ваша любовь для вас самого будет неполноценна и вы будете сами к этому стремиться. Поверьте. Знаю. Потому что я, например, тоже могу любить именно так.
Да, наверное, наличие особого свойства (характера, воспитания, души в конце концов) и определяет стиль взаимоотношений в паре/семье: кто-то сливается/растворяется, а кто-то нет.
И в этом ключе соглашусь, что мои следующие отношения, скорее всего, будут с моей стороны находить такую же подпитку. И именно в этом ключе я воспринимаю Ваш дружеский скепсис относительно декларируемого мною просветления. Так, да? Мол, не тешь себя иллюзиями? )))))

Ну так ведь я и не против! Это состояние, единожды прочувствованное, променять на что-то иное невозможно... Оно необходимо, жить без него - это и не жить! М.б. поэтому я так долго сам себя [будто бы?] обманывал, что отношения эти не дают мне ничего?

Вы, Чародейка, согласитесь? Ведь Вы прямо сообщили, что так же, в слиянии, живете/любите. Вы такие же проявления слияния ощущаете? Настолько сильные, что ниоткуда больше таких сильных и не видать, и не получить?



А что касается моего излечения, кажущегося парадоксальным на фоне бравых заявлений о желательности повторения таких же отношений ...так и это правда. Я излечился... Но не от этого имманентного стремления к определенному стилю погружения в отношения (суть - слияние, о чем все время и говорим), а излечился от конкретных - именно этих именно с этим человеком - отношений...


(Майя-Зеркало @ 26-02-2017 - 01:29)
(Чародейкa @ 26-02-2017 - 01:08)
Не верю. Душе будет не хватать такого вот слияния. А я все же верю.
Считаю это от неумения и по неосторожности.
О непонимания последствий.

А не свойство личности.
М.б. истина где-то посередине? Как всегда? ))))))
У каждого человека ЭТО происходит по-своему - свои особые, индивидуальные, неповторимые наборы ощущений/переживаний/потребностей/потерь/приобретений? А в средней точке - обязательное погружение, но на глубину в зависимости от приобретенного опыта (или везения)? ))))))

Это сообщение отредактировал biswitch - 26-02-2017 - 04:34

Собственно да, я именно это и имела в виду.
И это не то чтобы дружеское подтрунивание, скорее грустная констатация факта. Потому что я все эти стадии проходила много лет. И всплытие, и излечение, и отврезвление, и погружение заново и так по кругу. У любого человека есть определенный стереотип поведения и выбраться из него очень сложно. Сейчас я, конечно, уже достаточно 'всплыла", чтобы более трезво оценивать человека рядом с собой. Все же за те 17 лет, что мы вместе, случилось очень многое. Но научиться чисто потребительски относиться к людям я так и не смогла. Конечно, жизнь нас этому учит, но я, например, в этом не вижу удовольствия. Не вижу источника энергии для подпитки, как вы выражаетесь.

(Чародейкa @ 26-02-2017 - 12:15)
Собственно да, я именно это и имела в виду.
И это не то чтобы дружеское подтрунивание, скорее грустная констатация факта. Потому что я все эти стадии проходила много лет. И всплытие, и излечение, и отврезвление, и погружение заново и так по кругу. У любого человека есть определенный стереотип поведения и выбраться из него очень сложно. Сейчас я, конечно, уже достаточно 'всплыла", чтобы более трезво оценивать человека рядом с собой. Все же за те 17 лет, что мы вместе, случилось очень многое. Но научиться чисто потребительски относиться к людям я так и не смогла. Конечно, жизнь нас этому учит, но я, например, в этом не вижу удовольствия. Не вижу источника энергии для подпитки, как вы выражаетесь.
а золотой середины нет?) Разве существуют только погружение в человека или потребительское отношение?

Конечно есть, но на ней еще надо научиться балансировать.

(Чародейкa @ 26-02-2017 - 15:34)
Конечно есть, но на ней еще надо научиться балансировать.
Да. Надо сознательно держать под контролем свои эмоции. Поставить границу и не пересекать ни в коем случае.

(Майя-Зеркало @ 26-02-2017 - 16:10)
(Чародейкa @ 26-02-2017 - 15:34)
Конечно есть, но на ней еще надо научиться балансировать. Да. Надо сознательно держать под контролем свои эмоции. Поставить границу и не пересекать ни в коем случае.
думаю, что контроль этот нужен только поначалу. А потом по накатанной, так сказать) А вот если сразу приоритеты были расставлены неверно, то исправлять - очень долго и не всегда безболезненно

(Натрия лайт @ 26-02-2017 - 16:36)
(Майя-Зеркало @ 26-02-2017 - 16:10)
(Чародейкa @ 26-02-2017 - 15:34)
Конечно есть, но на ней еще надо научиться балансировать. Да. Надо сознательно держать под контролем свои эмоции. Поставить границу и не пересекать ни в коем случае.думаю, что контроль этот нужен только поначалу. А потом по накатанной, так сказать) А вот если сразу приоритеты были расставлены неверно, то исправлять - очень долго и не всегда безболезненно
Не уверена.
Мне кажется у меня эта общность как раз возникала постепенно. Выстраивалась годами общей жизни.

(Натрия лайт @ 26-02-2017 - 16:36)
(Майя-Зеркало @ 26-02-2017 - 16:10)
(Чародейкa @ 26-02-2017 - 15:34)
Конечно есть, но на ней еще надо научиться балансировать. Да. Надо сознательно держать под контролем свои эмоции. Поставить границу и не пересекать ни в коем случае.думаю, что контроль этот нужен только поначалу. А потом по накатанной, так сказать) А вот если сразу приоритеты были расставлены неверно, то исправлять - очень долго и не всегда безболезненно
Порассуждаем...
Мы приблизились к пониманию, мне кажется, того, что "балансирование на золотой середине" - самое точное определение ПРАВИЛЬНОГО status quo в гармонических отношениях со слиянием ли, без него ли...

Но с т.зр. "энергетики жизни" (простите мне этот неологизм, не смог подобать иное обозначение) - это весьма затратное мероприятие: балансирование, да ещё с постоянным контролем... Максимум, который тут вообще было правильным себе позволить в этой связи - периодические воздействия и минимальная коррекция.

а вот идеальная модель этого:Вывод: В любых отношениях, т.о., в той или иной степени достигаемое слияние - это среда, в которой и строится аналог рассмотренной модели маятника. Золотая середина при этом для каждого - своя. А м.б. и одна на всех - и называется золотым сечением!