Полная версия Вход Регистрация
Фема
В отдельной теме.. здесь, можно поговорить об отношении к смерти.
Для кого она является избавлением и почему.


QUOTE (злойкот @ 14.06.2010 - время: 20:25)
а вот смерть... что нас заставляет так её бояться? воспитание, традиции, стереотипы... у многих народов смерть является избавлением. похороны - праздник...

К тому и написала.. отвечая на этот ваш пост.
Мы боимся смерти - потому что жизнь коротка. И в нас живёт и будет жить инстинкт самосохранения, а это и страх за собственную шкурку.
QUOTE
у многих народов смерть является избавлением. похороны - праздник...

У многих народов считается смерть избавлением (смотрите "Легенду о Нарайяме".
Очень жестоко заставлять ещё крепких стариков идти умирать на гору, дабы освободиться от них, и позволить себе потомство. Были такие нравы и ценности, когда жизнь человеческая не ставилась в копейку. Герой проважает маму умирать.. а мама ещё в добром здравии.. каково?

В Индии и ещё в некоторых странах было такое, что когда умирает муж, умереть должна и жена. Сжигали двоих в оконцовке.

У некоторых народов Севера, когда умирал человек, устраивали пир горой, радовались. Это из язычества. Придумано в утешение живущим. Мол, покойник не умер, и там, куда он попадёт, ему будет хорошо. Это сохранилось и у нас от язычества. Поминки. А чтобы было веселилось (ибо не веселится никак при горе таком) жрут водку. А малые народы Севера жрали мухоморы заместо водки, заедая горе сумасшествием.

Это сообщение отредактировал Фема - 16-06-2010 - 05:45
QUOTE (Фема @ 16.06.2010 - время: 05:08)
В Индии и ещё в некоторых странах было такое, что когда умирает муж, умереть должна и жена. Сжигали двоих в оконцовке.

Тема! И чего в России это отменили? Говорят же, мол, индусы - это наши потомки.



Никого ничего не волнует - это культура чуждая духу разумного человека. Каждая радость и каждое горе даже сейчас в деревнях, оторванных от зомбоящика и гипермегапупермаркетов, переживается вместе. И проблемы - тоже.
PamellaSM
Избавлением можно считать после долгой тяжелой болезни,
когда человек не человек уже, а растение.
Зачем продлять агонию и мучения?
Фема
QUOTE (PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 15:33)
Избавлением можно считать после долгой тяжелой болезни,
когда человек не человек уже, а растение.
Зачем продлять агонию и мучения?

С этим согласна 00053.gif
Abmms
хм... не знаю что ответить.
Я не знаю просто как именно отношусь к смерти сейчас.
Это данность, неизбежность, возможность, слабость, не желание... ну это первое что приходит на ум когда задумываюсь. Но не могу сформулировать и передать точно, свое отношение к этому.
Вроде бы с одной стороны и хорошо, с другой и плохо...
Мне кажется было бы правильно сказать, что отношение это вопрос приоритетов по жизни, вопрос угла (точки, позиции и т.д.) взгляда на свою жизнь.
Немножко отойду в сторону, дабы попытаться выразить и пояснить свой взгляд на этот вопрос.
В пояснении я не буду упоминать случай, когда человек из-за обстоятельств становится по сути "растением", калекой, лишенным возможности жить нормальной жизнью. Не буду его упоминать, потому как тут все ясно и зависит лишь от желания самого человека - "хочет жить, живет. Не хочет и он будет в этом прав, а мы будем не в праве его осуждать". Именно потому рассмотрю немного другой случай...

Ну как бы свое ближе всего, потому начну со своего и попытаюсь показать как это касается других.

У меня по жизни было всяко. Было время, когда я и сам чуть на себя не наложил руки, было и такое когда сам не понимал тех кто так поступил. Всяко было...
Потому сейчас я понимаю, что даже у человека с устойчивыми убеждениями, может в зависимости от ситуации меняться отношение к тому стоит ли жить.
Но с другой стороны, иногда я задумываюсь, а зачем, почему я живу сейчас, ведь жизнь не сахар и хорошего в ней меньше чем плохого. И вот понимаю, что живу просто потому, что умереть сейчас для меня означает слабость, отречение, одним словом означает "я сдался" и не стал бороться и жить дальше.
Как бы вроде позиция есть. Но... С другой стороны, у меня сейчас такой период в жизни, что я переосмысливаю многое заново. И вот в результате таких размышлений, пришел к одной мысли "что в принципе многое в жизни имеет весьма условную цену". Взять то же понятие "успешность", ведь что в ее корне лежит ? Да просто возможность, использовать больше "ресурсов" (товаров, услуг, материальных ценностей и пр.) чем остальные. Так же это понятие навязано нам системой ценностей которую несет в себе наши социальные взаимоотношения и экономическая система. То есть ты либо с обществом (и принимаешь хотя бы частично идеи и условности общества), либо ты изгой. Третьего не дано.
Как бы если человек, сам по себе, хочет, чего-то третьего, то он попросту не может этого получить находясь в обществе... Это угнетает такого человека, и в итоге заставляет страдать. В данном случае уже вопрос лишь в том, насколько ему самому хватит сил и желания жить по общим (но абсолютно не важным для него самого) правилам и бороться за свои взгляды и убеждения, находить компромиссы или аналоги (для очень многих полное одиночество не выход). Если серия неудач заставит человека отчаяться, то естественно что для него смерть будет избавлением.
С другой стороны, если человеку достанет сил претерпеть навязываемые ему догмы и жить хотя бы не нарушая их, то тогда, если человек умеет преподносить свои взгляды наглядно и умеет убеждать, он возможно и станет той самой личностью, которая движет прогресс вперед. Ведь всегда в истории людей, есть просто люди и их очень много (окрещенные "серой массой"), а есть личности, которые эту "массу" направляют. В таком случае смерть, уже не будет избавлением. Это будет просто слабостью... и отсутствием надежды и веры в себя и свои взгляды.

Вот примерно так...
Котенок.
Конечно избавление...... От бренности и суеты.... Это минимум :-)
Осенью, в дождливый день, встаньте у окна. Включите чуть слышно Лакримозу Моцарта. Медленно, очень медленно дышите. Постойте, снизив сердечный ритм до минимума. И начинайте вспоминать, меняя картинки от солнечных и ярких до темных и тягучих. Каждую картинку вспоминайте с мыслью, что вы этого больше никогда-никогда не увидите. Прочувствуйте это ощущение. Пропустите в себя страх, который прячется за бравадой. Ощутите неизбежность. Подумайте о неизбежности. Примите неизбежность. Погрузитесь в тьму иррационального, неконтролируемого ужаса.

А потом вернитесь и расскажите, что смерть - это избавление.
QUOTE (JeyLo @ 23.06.2010 - время: 16:11)
Осенью, в дождливый день, встаньте у окна. Включите чуть слышно Лакримозу Моцарта. Медленно, очень медленно дышите. Постойте, снизив сердечный ритм до минимума. И начинайте вспоминать, меняя картинки от солнечных и ярких до темных и тягучих. Каждую картинку вспоминайте с мыслью, что вы этого больше никогда-никогда не увидите. Прочувствуйте это ощущение. Пропустите в себя страх, который прячется за бравадой. Ощутите неизбежность. Подумайте о неизбежности. Примите неизбежность. Погрузитесь в тьму иррационального, неконтролируемого ужаса.

А потом вернитесь и расскажите, что смерть - это избавление.

мдя... вот не хотел тут ничего писать... но зацепило
JeyLo Ваш совет хорош, сотни раз испытал его в разных вариациях на себе. и знаете к чему пришёл? итак:
выберите солнечный, свежий день, встаньте у окна, включите Реквием Моцарта (как положено, за 100 dB по пику), и слушайте. можете закрыть глаза... вспоминайте... всё подряд... дышите полной грудью. слёзы? плачьте...
улыбаетесь? смейтесь...
вспомните тех, кто ушёл, подумайте о тех, кто остался.
Покой вечный даруй им, Господи,
и свет неугасимый да воссияет им

потом вернитесь и спросите себя: "что это было?"
смерть... это конец всему. что вас ещё держит тут? страх? какой смысл бояться неизбежного? прими данность и радуйся тому, что пока ещё есть.
кузьми4
Неразумно бояться того что неизбежно.
Я обязательно когда нибудь умру.... завтра,через 5-20 лет, но умру . Пока живу надо жить, но нужно помнить о смерти и быть готовым умереть сегодня вечером.



Фема
QUOTE (кузьми4 @ 27.06.2010 - время: 01:11)
Неразумно бояться того что неизбежно.
Я обязательно когда нибудь умру.... завтра,через 5-20 лет, но умру . Пока живу надо жить, но нужно помнить о смерти и быть готовым умереть сегодня вечером.

QUOTE
Неразумно бояться того что неизбежно

Вы точно уверены, что когда наступит час, вам будет не страшно?
А то я не видя медведя. тоже.. его не боюсь.. могу сказать, что увижу его и дам в морду.
кузьми4
QUOTE (Фема @ 27.06.2010 - время: 08:49)
QUOTE (кузьми4 @ 27.06.2010 - время: 01:11)
Неразумно бояться того что неизбежно. 
Я обязательно когда нибудь умру....  завтра,через 5-20 лет, но умру .  Пока живу надо жить, но нужно помнить о смерти и быть готовым умереть сегодня вечером.

QUOTE
Неразумно бояться того что неизбежно

Вы точно уверены, что когда наступит час, вам будет не страшно?
А то я не видя медведя. тоже.. его не боюсь.. могу сказать, что увижу его и дам в морду.


Когда придет .... , да наверное будет страшно ..... как было страшно когда сорвался с гребня, когда в тумане чуть не провалился в трещину.

Но то страх сиюминутный "ситуационный" , если можно так сказать 00058.gif , да простят мне знатоки русского языка.

Я же хотел сказать что жить нужно не страшась смерти , ну придет костлявая и придет , тогда и пугаться будем.

Мне кажется относиться к смерти нужно как нормальному физиологическому процессу... рождение ,жизнь ,смерть.
QUOTE (злойкот @ 25.06.2010 - время: 00:27)
смерть... это конец всему. что вас ещё держит тут? страх? какой смысл бояться неизбежного? прими данность и радуйся тому, что пока ещё есть.

Скажите, а Вы, положа руку на сердце, точно уверены, что не боитесь неизбежности?
На этой улице нет фонарей
Здесь не бывает солнечных дней
Здесь всегда светит луна
Земные дороги ведут не в Рим
Поверь мне, и скажи всем им -
Дороги, все до одной, приводят сюда

JeyLo, вот, положив руку на сердце, честно могу сказать: уже не боюсь.
раньше да... испытывал ужас перед смертью. почему теперь иначе - не знаю... всё как то на уровне чувств ощущаю.
кузьми4 прав, есть страх "ситуационный", но это же не страх перед самой смертью. кстати, у меня тоже был подобный случай...хм... я даже и испугаться не успел. всё произошло на уровне инстинктов)))
смотрел как то фильм "мы из будущего". есть там кадры, когда они шли в атаку... как же им страшно было! скорее всего, в той ситуации я бы испытывал такой же ужас. но всё таки"не будем умирать, пока нас не убьют".
mcleod
QUOTE
Зачем продлять агонию и мучения?

Интересно, кто назначил судьей? Разьве неизвестны случаи выздоровления больных, к примеру от рака? Я лично знаю человека вышедшего в хосписе сначала из тромаловой комы, а затем и из хосписа. Вот уже лет 20 живет и здравствует.
Смерть не может быть никаким избавлением. Там где я сейчас живу, никакой смерти еще нет. Там где я буду, когда закончу свой жизненный путь, смерти уже нет.
QUOTE (mcleod @ 29.06.2010 - время: 13:12)
QUOTE
Зачем продлять агонию и мучения?

Интересно, кто назначил судьей?






















никто не назначал. эвтаназия подразумевает исполнение воли мучительно умирающего человека. хоспис - альтернатива.
но не в этом суть.
поскольку я являюсь как бы "виновником" этой темы, немного уточню.
когда я писал, что "смерть - избавление", то имел ввиду традициии и мировоззрение других народов. есть в буддизме такой постулат: "жизнь - это страдание" (так говорил Будда). не являясь знатоком буддизма, я и сделал такой вывод, что "смерть - избавление".
кстати, во всех религиях всех времён и народов, во избежание страха перед смертью, обещана загробная жизнь, которая по всякому лучше. ну, исключая грешников.
и ещё. вот кто нибудь разве не слышал на похоронах шёпот в сторонке: "ну, слава Богу, отмучился сердешный" а?
QUOTE (злойкот @ 29.06.2010 - время: 12:59)
JeyLo, вот, положив руку на сердце, честно могу сказать: уже не боюсь.
раньше да... испытывал ужас перед смертью. почему теперь иначе - не знаю... всё как то на уровне чувств ощущаю.

Я, конечно, не Станиславский и даже рядом не стоял, но сказать его знаменитую фразу меня так и подмывает. 6)

QUOTE (злойкот @ 29.06.2010 - время: 12:59)
кузьми4 прав, есть страх "ситуационный", но это же не страх перед самой смертью.  кстати, у меня тоже был подобный случай...хм... я даже и испугаться не успел. всё произошло на уровне инстинктов)))

А Вы не путайте инстинкт самосохранения и сопровождающие его эмоции с безконтрольным, бессознательным страхом смерти. Этот страх, страх смерти, можно загнать внутрь, говорить, что его нет - но он будет частью человека всегда.

QUOTE (злойкот @ 29.06.2010 - время: 12:59)
смотрел как то фильм "мы из будущего". есть там кадры, когда они шли в атаку

Ну, фильм - это фильм. Жизнь и субъективные ощущения совершенно другое.
я, в свою очередь, не очень верю Станиславскому)))
мне как то Сенека ближе: «мы боимся не смерти, а мыслей о смерти – ведь от самой смерти мы всегда в двух шагах»
Мы должны просить Всевышнего Аллаха, чтобы Он помог нам не забывать о смерти и о том, как коротка эта жизнь и следовать совету Его Святого Пророка (мир ему), который советовал нам работать на этот мир, как если бы ему никогда не настал конец; и работать на следующий мир, как если бы вы умерли в следующий миг.
вот так у мусульман.
цитат можно много надёргать... и ничего не объяснить(

QUOTE
А Вы не путайте инстинкт самосохранения и сопровождающие его эмоции с безконтрольным, бессознательным страхом смерти.


я и не путаю. когда жизнь под угрозой, некогда о смерти думать.
пусть о ней думают те, кто ложится спать.
если при мыслях о смерти возникает паника, то это похоже на фобию. тут уж ничего не попишешь(

QUOTE
Ну, фильм - это фильм. Жизнь и субъективные ощущения совершенно другое.


согласен, в жизни ещё страшнее. инстинкт - штука цепкая.
пс: ах да, кроме страха за собственную шкурку, есть ещё какое то чувство долга... но кто об этом вспоминает в последнее время...
Фема
QUOTE (злойкот @ 01.07.2010 - время: 23:52)
ах да, кроме страха за собственную шкурку, есть ещё какое то чувство долга... но кто об этом вспоминает в последнее время...

потеряла нить рассуждения
о чём вы?
сначала о страхе смерти, потом про чувство долга..
по-вашему, у человека должно жить чувство долга умереть?

Это сообщение отредактировал Фема - 02-07-2010 - 01:34
Насколько я помню, основные инстинкты (да и юнговские архетипы) в общем вбирают в себя следующее:
  • Паника;
  • Любопытство;
  • Агрессия;
  • Инстинкт продолжения рода;
  • Инстинкт пожрать :) ;
  • Стадный инстинкт;
  • Инстинкт создания запасов;

Не нашел, честно говоря, долга. :)
maboga
Страх перед смертью - нормальное человеческое чувство, можно даже сказать - генетический закон или инстинкт самосохранения. Этот инстинкт заложен природой в любое живое существо и срабатывает в момент непосредственной угрозы жизни. Возможно, без инстинкта самосохранения не было бы жизни, как таковой. И если животное только реагирует - в соответствии с заложенными природой программами, то человек кроме этого ещё может анализировать и прогнозировать происходящее.
Большинство взрослых людей в молодом возрасте живут с ощущением того, что они бессмертны, т.е. просто не думают о смерти. И только с появлением признаков старения в голову всё чаще начинают приходить неприятные мысли.
О смерти без страха может рассуждать только хорошо психологически подготовленный человек. В остальных случаях человек просто боится смерти и желает проигнорировать или вытеснить этот нелепый факт из своего сознания.
Отношение к смерти — вещь глубоко личностная, и каждый человек сам определяется по отношению к ней. Никто не может решить за человека: как ему относиться к факту своей собственной смерти, чем она для него является, тем более что отношение к смерти, как часть системы мировоззрения человека, может меняться в течении его жизни.
да уж...
QUOTE
по-вашему, у человека должно жить чувство долга умереть?

хм... интересный вывод. это уж Вы сами для себя решайте, что важнее - жизнь Ваших близких или Ваша собственная.
QUOTE
Не нашел, честно говоря, долга. :)

00055.gif наверное не там ищете... у Канта пошарьте.
QUOTE
Отношение к смерти — вещь глубоко личностная, и каждый человек сам определяется по отношению к ней. Никто не может решить за человека: как ему относиться к факту своей собственной смерти, чем она для него является, тем более что отношение к смерти, как часть системы мировоззрения человека, может меняться в течении его жизни
00077.gif
Фема
QUOTE (Фема @ 02.07.2010 - время: 01:33)
QUOTE (злойкот @ 01.07.2010 - время: 23:52)
ах да, кроме страха за собственную шкурку, есть ещё какое то чувство долга... но кто об этом вспоминает в последнее время...

потеряла нить рассуждения
о чём вы?
сначала о страхе смерти, потом про чувство долга..
по-вашему, у человека должно жить чувство долга умереть?


QUOTE (злойкот @ 03.07.2010 - время: 01:58)
QUOTE
по-вашему, у человека должно жить чувство долга умереть?

хм... интересный вывод. это уж Вы сами для себя решайте, что важнее - жизнь Ваших близких или Ваша собственная.

Я нахожусь пока в добром здравии, как и мои близкие.
Почему я должна взращивать в себе чувство долга умереть?
Что от этого выиграют мои близкие? 00056.gif
Они огорчатся сильно моей смерти.

QUOTE
это уж Вы сами для себя решайте, что важнее - жизнь Ваших близких или Ваша собственная.

Предположим, что их жизнь важнее. Но если с этой мыслью я сейчас кинусь под колёса автомобиля, то это не означает, что завтра кто-то из них будет жить из-за того, что я умру. Я не выкуплю их жизнь своей смертью.
Поэтому я буду осторожно переходить дорогу. Их жизнь мне дорога, но и моя - она одна-единственная.

Или вы фильмов про войну насмотревшись?

ps^ вставила цитаты. не люблю, когда их срезают без надобности.. теряется связь

Это сообщение отредактировал Фема - 03-07-2010 - 03:20
Фема
QUOTE (Фема @ 03.07.2010 - время: 03:16)
Я нахожусь пока в добром здравии, как и мои близкие.
Почему я должна взращивать в себе чувство долга умереть?
Что от этого выиграют мои близкие? 00056.gif
Они огорчатся сильно моей смерти.

Прокомментирую своё же.
Вообще, страшно умирать и жаль, очень жаль, что не увидишь многого, что увидят другие. Но стать обузой. я бы очень не хотела. Если я только почувствую это...
Bile
А можно я отвечу не читая предыдущие посты? И не потому, что мне пофигу мнение других, просто вопрос серьезный!
Нежданчик (внезапность) - он и есть нежданчик! Словом понятно, что ежели случилась такая фигня, то уж селяви! Об избавлении разговору нету!

А вот следующие случаи более психологическизаинтересованы:
разобьем их на частности:

1. Болезнь (казнь)
Надежда! Разрушение надежды! Чем больше вес болезни (соотношение надежды и знания, тут моно надежду приравнять к вере), и больше страдания абаут возможности выздоровления, умноженное на страдания - избавление адназначно, иначе - нежданчик! (см выше)
2. Старость. (бытие)
А тут ваще все смутно и запутаннее.
И получается, что чем ЖИЗНЕЛЮБИЛЬНЕЕ был человек, тем вроде бы как сильнее его должно корёбить от смертных мыслей! Аднако оптимисты рулят!
А если иначе, и каждый день это не радость заката или же рассвета, то тут вроде как и избавление от бренности. Пессимисты - радуются смерти.

А вообще вопрос о смерти более подходит к вопросу веры!

dogfred
QUOTE (Bile @ 27.01.2011 - время: 23:34)
А можно я отвечу не читая предыдущие посты? И не потому, что мне пофигу мнение других, просто вопрос серьезный!
Нежданчик (внезапность) - он и есть нежданчик! Словом понятно, что ежели случилась такая фигня, то уж селяви! Об избавлении разговору нету!

А вот следующие случаи более психологическизаинтересованы:
разобьем их на частности:

1. Болезнь (казнь)
Надежда! Разрушение надежды! Чем больше вес болезни (соотношение надежды и знания, тут моно надежду приравнять к вере), и больше страдания абаут возможности выздоровления, умноженное на страдания - избавление адназначно, иначе - нежданчик! (см выше)
2. Старость. (бытие)
А тут ваще все смутно и запутаннее.
И получается, что чем ЖИЗНЕЛЮБИЛЬНЕЕ был человек, тем вроде бы как сильнее его должно корёбить от смертных мыслей! Аднако оптимисты рулят!
А если иначе, и каждый день это не радость заката или же рассвета, то тут вроде как и избавление от бренности. Пессимисты - радуются смерти.

А вообще вопрос о смерти более подходит к вопросу веры!

Да, чувствуется, что вы не стали читать предыдущие посты. А чего читать, если для вас смерть - это НЕЖДАНЧИК. Этакий пустячок. Вроде как ребенок, извините, пукнул. Нежданчик! Это не нежданчик, это муки, человеческие страдания, если они продолжаются какое-то время. Умирает ли человек, прикованный болезнью к постели. Или в госпитале мучается боец, и врачи понимают, что эта рана его уже убила, но он пока еще на этом свете. Вот такая вот СЕ ЛЯ ВИ, а вы говорите ФИГНЯ!
Если бы в стране проводили опрос о применении эвтаназии, я бы проголосовал ЗА. Только мужественные люди согласны добровольно покинуть сей мир, сознавая свое безнадежное существование дома или в хосписе, когда каждый день становится хуже и мучительнее вчерашнего. Так что порой смерть - это избавление. И это не вопрос веры. Это вопрос Духа!
Bile
QUOTE (dogfred @ 30.01.2011 - время: 16:08)
Да, чувствуется, что вы не стали читать предыдущие посты. А чего читать, если для вас смерть - это НЕЖДАНЧИК. Этакий пустячок.  Вроде как ребенок, извините, пукнул. Нежданчик!  Это не нежданчик, это муки, человеческие страдания, если они продолжаются какое-то время. Умирает ли человек, прикованный болезнью к постели. Или в госпитале мучается боец, и врачи понимают, что эта рана его уже убила, но он пока еще на этом свете.  Вот такая вот СЕ ЛЯ ВИ,  а вы говорите ФИГНЯ! 
    Если бы в стране проводили опрос  о применении эвтаназии, я бы проголосовал ЗА.  Только мужественные люди согласны добровольно покинуть сей мир,  сознавая свое безнадежное существование дома или в хосписе, когда  каждый день становится хуже и мучительнее вчерашнего.    Так что порой смерть -  это избавление. И это не вопрос веры. Это вопрос Духа!

Упс! Вот так значит!
Вы ожидаете смерти от автоаварии или от другой катастрофы? Смею предположить, что нет! Это я и называю - нежданчик!
Человек, неосознанно погибающий. У него даже времени мизер, что бы осознать сие действо!
Вероятнее всего все этого боятся, но здесь выхода два - или запереться в "барокамере" или продолжить жить плюя на возможность летального исхода от "падения кирпича".
Вы скажете, что я шучу со смертью? - Бросьте! Имею ли я право шутить над нею? Скорее она может пошутить над любым человеком, да что там человеком, над любым существом!
Читайте пост полностью и не цитируйте моменты, которые чем то поколебали вашу веру!
Если же это страдания, которые переживает умирающий человек, тогда да!
Но спросите, чем он ЖИВЕТ, зная, что ему жить осталось децл? Надеждой!
Надеждой на силы врачей, природы и ... бога! А вдруг меня вылечат? Вдруг я окажусь после смерти в раю? Ну или где там еще, по моему вероисповеданию!

А откуда возникает сам страх смерти?
От небытия, в котором никто не знает будет он существовать или нет;
От того, что ему так нравится жить, смотреть как растут его дети, что нового и радостного происходит в мире и т.д., а он не сможет это увидеть?;
От того, что перед смертью каждый человек испытывает мучительную и сильную, невыносимую боль и страдание?;
От того, что он представляет, как над его бренным телом соберутся все любящие и любимые им (пока) люди и будут горевать и он ничем не сможет их утешить?;

А что такое Дух? Откуда он возникает, как не от веры? Да и все вопросы выше - тоже опираются на веру!
Таже эвтаназия!
Кто то за человека решает - жить ему или не жить! - Абсурд!
Вы скажете: "Да он сам может не осознавать правильно окружающее, ибо в такой ситуации он находится. Он не может в своем состоянии рассуждать логически. Смертельный яд отравил его сознание. Бла-бла-бла"
Силу Духа - воспитывает только вера!!!!
И не важно во что!
В райскую жизнь, в законы природы и прочее понимание смерти в разных верованиях.


dogfred
Трудно понять вас , Bile. С этими вашими нежданчиками мудрено уловить, всерьез вы говорите или шутите таким образом. Мысль об оптимистах и пессимистах, безусловно, интересная. Но что-то не приходилось у постели умирающего слышать бодрые размышления о рае и аде, скором выздоровлении, вере в нашу медицину. Боль в глазах и никакой надежды! А размышления о том, что у его одра соберутся родственники и будут скорбеть, так это из еврейского анекдота, в котором папаша волновался, кто остался в лавке торговать, коли все тут, рядом?
Тяжело больные люди смерть воспринимают, как избавление от ежедневных страданий.
Смерти может желать человек потерявший всех и всё ( он не видит смысла в жизни ).
dogfred
Большинство людей, у кого на руках после тяжелой болезни умирали близкие, скажут, что смерть - это избавление. Иногда - для покойного, но чаще - для смертельно издерганных близких. Но я сейчас хочу сказать о страхе смерти. Слышал об этом от двух совершенно разных людей. Но почти в одинаковых выражениях. Первый - водолаз. База Черноморского флота в Севастополе. Не аквалангист, о обычный водолаз, спускающийся на дно в резиновой рубахе, с грузами, в медном шлеме и с веревкой на поясе. Это называется сигнальный конец. А страх, о котором он нехотя поведал, был там , на глубине, в трюме старого проржавевшего эсминца. Что-то там упало, пережало воздушный шланг и придавила к пиллерсу его самого. Он немного рассказывал, держа в руке стакан с водкой, но в глазах было такое! Мичман, здоровенный парень, весом килограмм под сто. А второй рассказ принадлежал спортсмену, парашютисту. Я далек от этого, но дело было в поезде, мерно стучали колеса по стыкам. В Киеве в наше купе сел дядька, типичный хохол - шумный, гостеприимный, с горилкой и салом, помидорами с огурцами. Мы переглянулись, достали коньяк, и дальше пошла мужская компания. И разговоры о жизни. Вот там-то и рассказал этот спортсмен про свой неудачный прыжок с парашютом. Ему было не больше 30 лет, но волосы у него были седые. Я это все к чему? Да к тому, что о смерти нельзя говорить эдак свысока. снисходительно, с эдаким превосходством. Дескать, мы тебя не боимся. Как в песенке из "Гусарской баллады".
Bile
QUOTE
Я это все к чему? Да к тому, что о смерти нельзя говорить эдак  свысока. снисходительно, с эдаким превосходством. Дескать, мы тебя не боимся. Как в песенке из "Гусарской баллады".

Эдак мы до мистики доберемся! Станем слугами самой Госпожи! И еще более сильно будем вибрировать всеми фибрами, почуяв дуновение ветра за левым плечом.
QUOTE
Большинство людей,  у кого на руках после тяжелой болезни умирали близкие, скажут, что смерть - это избавление.  Иногда - для покойного, но чаще - для смертельно издерганных близких.

Именно этими словами родственники пытаются утешить свое горе от утраты близкого человека! "Ну вот, слава Богу, отмучился!" - да, кстати вдумайтесь в эти слова!!!
Страх не зависит от количества мышечной массы или от набитости кулаков и так далее. Страх понятие не физиологическое, а психологическое, а страх смерти больше еще и духовное!
Вспомните всяких там камикадзе или иных религиозных фанатиков, они безусловно испытывают страх смерти, но их вера легко дает им силы его победить это во-первых, а во вторых, для них смерть не избавление, а высшая награда! Равно как и для самураев, но для них смерть в бою это наивысшее блаженство!
Мы же, видя как люди страдают и мучаются в смертных муках и пытаемся подменить боль связкой слов: "Смерть - избавление!". Эта фраза - как одеяло для ребенка, который испугавшись тени в углу укутался в него.
Да, кстати, попробуйте (тактично) поинтересоваться у ребенка примерно 7-12 лет об его мыслях про смерть! Думаете они не знают? Знают и еще как! Я был шокирован, узнав как просто они к этому относятся! Можно возразить, "какие еще у них годы, они еще не поняли и не осознали что такое смерть!"
Иными словами - мы им еще не поведали о том, какая это страшная штуковина!!! И как нужно ее боятся!!! А если точнее: во имя чего они должны боятся!
Elbrujo
Смерть - нас запугали этим словом.
Но это продолжение чего то чего на мне понять...
Это продолжение дороги.
На эзотерике много о ней мы говорим.
Я видел сегодня смерть котёнка.Который ничего не сделал плохого людям. А они его просто напросто ради забавы прострелили грудь.Да и я попал к полицаям суки!!!
Все мы смерты!!! И разве человечество умерло??? А убивать тех кто нам не может противиться можно?
Тепло-техник
Избавление для безнадежно больных и инвалидов-уже сказано.
Избавление конечно для преследуемых по закону,преступников,политических и религиозных диссидентов,павших государственных деятелей-короткая смерть легче суда,трибунала,длинной тюрьмы или показательной смертной казни.
Избавление душевных терзаний за свои ошибки,принесшие другим несчастья,даже не повлекшие юридическую ответственность.

Вот в описаниях последней ночи на 4 блоке ЧАЭС такое видно-операторы смены,при которых произошел взрыв,до самого утра не уходили,учавствовали в попытках орошения реактора(хотя это физически тяжело,и велось в помещениях с радиоактивным заражением).Как бы впечатление,что такое упорно-отчаянное присутствие на блоке,метания к вентилям-как пассивное самоубийство в ужасе за такую катастрофу,дальнейшее набирание смертельной дозы облучения,хотя они по симптомам должны были чувствовать,что уже получили очень много,и обязаны были обратиться за медпомощью.Но они не уходили.
Скорее избавление, я вот подустал жить, хотя вполне здоров, обеспечен и все такое, вроде причин нет. Несколько подзадолбался.
После смерти хотел бы чтоб устроили праздник. Потому что похороны нужны для живых, зачем себе настроение портить.
Как говорили древние скандинавы: Недостойно скорбеть о воине отправившемся в Валгаллу.



Рекомендуем почитать также топики:

неадекваты пишущие в форумах

Женщина за рулем

Привычное или новое?

НЛП - скрытые возможности!!

Уныние