Полная версия Вход Регистрация
монархист
прообразы сегодняшних храмов орисаны еще в верхом завете ...Моисею было указано соорудить переносной храм Ковчегом Завета, в котором хранились, среди прочего, скрижали Завета. Ковчег был покрыт крышкой, осеняемой крылами херувимов. Об этой крышке Моисею было сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою посреди двух херувимов, которые над Ковчегом откровения» (Исх 25:22). Иными словами, крышка Ковчега была местом присутствия Бога среди народа, местом славы Божией. Переводчики по-разному переводят соответствующее этой крышке слово. Так, например, в церковно-славянской Библии, оно переводится то как «очистилище» (Исх 25:17), то как «очищение» (Рим 3:25), то как «олтарь» (Евр 9:5). В переводах на другие языки слово, обозначающее крышку Ковчега, переводится как «престол милости», или «престол благодати». Как бы то ни было, но именно это место было самым святым в Святая Святых, определенное Самим Богом видимое место присутствия невидимого Господа Бога.
как видите очень похоже на наши храмы ...
ну а предметы котрые появились позднее .появились по необходимости . вы же не станете отрицать паникадило к примеру ....
или купель .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 18.06.2010 - время: 18:19)
прообразы сегодняшних храмов орисаны еще в верхом завете ...Моисею было указано соорудить переносной храм Ковчегом Завета, в котором хранились, среди прочего, скрижали Завета. Ковчег был покрыт крышкой, осеняемой крылами херувимов. Об этой крышке Моисею было сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою посреди двух херувимов, которые над Ковчегом откровения» (Исх 25:22). Иными словами, крышка Ковчега была местом присутствия Бога среди народа, местом славы Божией. Переводчики по-разному переводят соответствующее этой крышке слово. Так, например, в церковно-славянской Библии, оно переводится то как «очистилище» (Исх 25:17), то как «очищение» (Рим 3:25), то как «олтарь» (Евр 9:5). В переводах на другие языки слово, обозначающее крышку Ковчега, переводится как «престол милости», или «престол благодати». Как бы то ни было, но именно это место было самым святым в Святая Святых, определенное Самим Богом видимое место присутствия невидимого Господа Бога.
как видите очень похоже на наши храмы ...
ну а предметы котрые появились позднее .появились по необходимости . вы же не станете отрицать паникадило к примеру ....
или купель .

Так в вопросах веры РПЦ живет по Новому Завету, а в вопросах извлечения прибыли по Ветхому? 00003.gif
монархист
и Христос приходил не отрицать закон . но исполнить ...храмы первых христиан в сути были похожи на наши ...притвор-храм-алтарь . это всё соблюдалось ...ну не было наверное трисвечника . но разве это так уж важно .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 18.06.2010 - время: 21:06)
и Христос приходил не отрицать закон . но исполнить ...храмы первых христиан в сути были похожи на наши ...притвор-храм-алтарь . это всё соблюдалось ...ну не было наверное трисвечника . но разве это так уж важно .

Христос и апостолы дали ПРИМЕР, как общаться с Богом без храмов и религиозной атрибутики.Интересно, кто символ орудия пытки и убийства Спасителя первым нацепил на шею и когда?
монархист
с первых веков христианства кресты уже известны . хотя во времена гонений использовали знак рыбы ...
Oleg65
QUOTE (монархист @ 19.06.2010 - время: 19:57)
с первых веков христианства кресты уже известны . хотя во времена гонений использовали знак рыбы ...

То есть символ страдания и смерти стал , вдруг, символом жизни, когда дождались, что такую придумку очевидцы Христа осудить не смогут?Со свечками и иконами, большинством обрядов также?
монархист
я что неясно сказал? первые христиане уже использовали крест и текст я вам такой уже давал ..ищите на христианстве .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 00:19)
я что неясно сказал? первые христиане уже использовали крест и текст я вам такой уже давал ..ищите на христианстве .

Так Вы библейские подтверждения так и не привели...Сослалсиь на устное народное творечество...
монархист
вам библейское подтверждение что Иисус был распят на кресте?

или так поверите? ..«Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар, которого невозможно отнять, основание святости. Его мы носим с собою и на ложе, и за трапезой, и всюду, где бы мы ни были. Как многие из воинов не обедают, не спят без оружия, так и мы ныне привесим вместо меча к своему ложу крест, вместо засова начертаем на дверях его же, им же окружим всякий дом вместо стены, им оградим внутреннее и внешнее. Он сокрушил смерть, отверз небеса, сделал чистою землю, возвел наше естество на царский престол, положил конец тирании диавола. Образ креста двоякий: один из вещества… а другой – невещественный, потому что сущность его не из вещества, но она – из веры, материал – из внутреннего настроения того, кто совершает крестное знамение» (святитель Иоанн Злат
святой Андрей Первозванный . апостол и ученик Христа .как известно был на территории сегодняшней Украины и России и воздвиг на киевских холмах крест ..этого вам достаточно? ....вы в своей ереси уходите всё дальше . вы уже и крест отрицаете .
Ардарик
Герр монархист.Библейских подтверждений нам не надо.Ведь и вам и нам прекрасно известно что оригинал уже исковеркан настолько что в тексте нет ни слова истинной Библии.Ветхий Завет евреи хоть как то сберегли для нас.Не весь ,но большинство.А Новый писался в угоду властителям.Местным царькам иначе.Так что доказательства из Еваенгелий и Библии не пройдут.Источник ваши святоши в свою угоду переврали по полной программе.
Ардарик
QUOTE
святой Андрей Первозванный . апостол и ученик Христа .как известно был на территории сегодняшней Украины и России

А доказательства?А то помню как в 1990 году один депутат перед всей страной заявил что ВОВ не было.Все это чудовищная мистификация .И у него типа документы есть.Правда после того сьезда он резко пропал.Страна ни его ни документов не увидела.
Так что не надо нам придумки религиозныз зомби излагать.Документы представьте общественности плиз!!!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 11:14)
вам библейское подтверждение что Иисус был распят на кресте?

или так поверите? ..«Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар, которого невозможно отнять, основание святости. Его мы носим с собою и на ложе, и за трапезой, и всюду, где бы мы ни были. Как многие из воинов не обедают, не спят без оружия, так и мы ныне привесим вместо меча к своему ложу крест, вместо засова начертаем на дверях его же, им же окружим всякий дом вместо стены, им оградим внутреннее и внешнее. Он сокрушил смерть, отверз небеса, сделал чистою землю, возвел наше естество на царский престол, положил конец тирании диавола. Образ креста двоякий: один из вещества… а другой – невещественный, потому что сущность его не из вещества, но она – из веры, материал – из внутреннего настроения того, кто совершает крестное знамение» (святитель Иоанн Злат
святой Андрей Первозванный . апостол и ученик Христа .как известно был на территории сегодняшней Украины и России и воздвиг на киевских холмах крест ..этого вам достаточно? ....вы в своей ереси уходите всё дальше . вы уже и крест отрицаете .

Не отрицаю я жертвы Христа.Но превращение символа казни в религиозный атрибут, да еще и превращение символа страданий и смерти в "животворящий" - это пострашней язычества....Животворящий у нас только БОГ, а не орудие пыток....
монархист
После Сошествия Святого Духа на апостолов, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошёл Малую Азию, Фракию, Македонию, дошёл до Дуная, прошёл побережье Чёрного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся ещё выше по Днепру и дошёл до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошёл через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь. Имя святого апостола Андрея связывает мать - Церковь Константинопольскую с её дочерью - Русской Церковью.
однако должен признать что документов никаких нет . это всё предания . и даже более того . среди историков нет единого мнения ходил ли Андрей по знмле скифов . одни говорят что был не только там где появился Киев и не только в Новгороде . но был и на Валааме . другие говорят что не ходил так далеко ...
но мы тут говорим о кресте . и по преданию Андрей крест водрузил . и посох его был с крестом в навершии . то есть однозначно не только первые христиане . но и апостолы крест почитали .!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 17:49)
После Сошествия Святого Духа на апостолов, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошёл Малую Азию, Фракию, Македонию, дошёл до Дуная, прошёл побережье Чёрного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся ещё выше по Днепру и дошёл до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошёл через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь. Имя святого апостола Андрея связывает мать - Церковь Константинопольскую с её дочерью - Русской Церковью.
однако должен признать что документов никаких нет . это всё предания . и даже более того . среди историков нет единого мнения ходил ли Андрей по знмле скифов . одни говорят что был не только там где появился Киев и не только в Новгороде . но был и на Валааме . другие говорят что не ходил так далеко ...
но мы тут говорим о кресте . и по преданию Андрей крест водрузил . и посох его был с крестом в навершии . то есть однозначно не только первые христиане . но и апостолы крест почитали .!

Вы только забыли упомянуть, что пользуетесь не библейскими источниками. а церковной легендой...
Канонически об Андрее известно крайне мало. По Матфею, он был галилеянином и братом апостола Петра (Мф. 4: 18-20). По Иоанну (Ин. 1: 35, 40-42), Андрей — один из учеников Иоанна Крестителя, еще раньше Петра призванный Христом на Иордане (отсюда — «Первозванный»). Наряду с этими скупыми известиями Андрей — персонаж многих апокрифов. О них первым упоминает Евсевий Кесарийский со ссылкой на Оригена. Общей для отреченных произведений об Андрее чертой надлежит считать то, что он изображается апостолом севера и скифов, просветителем южных, восточных и северных берегов Черного моря. Местопребыванием Андрей избирает Синоп, откуда и совершает свои миссии. Самый северный предел третьей из них — Херсонес Таврический, Корсунь летописной легенды, так что древнерусский автор как бы вклинился между третьим и четвертым, смертным, путешествиями Андрея (тетрада путей, видимо, состроена по образцу путешествий апостола Павла). Согласно поздним греческим Πράξεις, третье путешествие охватывает Грузию, Кавказ, Пантикапею, Феодосию, Херсонес Таврический. Затем Андрей возвращается морем в Синоп, откуда отправляется в последнюю роковую дорогу. Просветив попутно Византию, он пребывает в Патры Ахайские, где заканчивает служение мученической кончиной на косом («андреевском») кресте.
Обратим внимание на следующее: в Риме Андрей и словом(!!!) не обмолвился о великом будущем Киева. Не нашла отражения в легенде и та новгородская ее версия, которая зафиксирована в Степенной книге: «Егда проповедал слово Божие в Синопии и в Херсонии, и оттоле бывшу ему на реце на Днепре, и тамо на горах помолися и крест постави, и благослови и пророчествова на том месте бытие Киева града и всей Рустей земли святое крещение. Оттоле же пришед, идеже ныне Великий Новград стоит, и тамо жезл свой водрузи во веси нарицаемой Грузине, идеже ныне есть церковь во имя святого апостола Андрея Первозванного. Прообразоваше же... крестом на Рустей земли священное чиноначалие... Жезлом же преобразив Руси царское скипетроправление...». Этот жезл — явно позднего, конкурентного по отношению к митрополии «Киевской и всея Руси» (последним из севернорусских митрополитов, употреблявших этот титул, был св. Иона, умерший в 1461 году) топонимического происхождения, о чем убедительно писал Е. Голубинский: «От этого водружения апостолом будто бы и село получило свое имя (Друзино или Грузине от водружения или вогружения..) Ясно, что имя села подало повод сложиться сказанию о водружении».

Относительно времени, когда легенда попала в летопись, общего мнения нет. Один из последних комментаторов, О. В. Творогов, пишет: «Полагают, что это было сделано кем-то из последующих редакторов “Повести временных лет”, так как сообщение о посещении апостолом Руси... противоречит утверждению статьи 983 года, что в Киеве “и телом апостоли не суть... были”».



Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 19:19
монархист
многие же историки полагают что все же был на севере Андрей ...но был ли . не был ли . библейских источников о том и быть то не может .вы всё никак не урузумеете . что библия о Боге . не библия не Бог!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 19:28)
многие же историки полагают что все же был на севере Андрей ...но был ли . не был ли . библейских источников о том и быть то не может .вы всё никак не урузумеете . что библия о Боге . не библия не Бог!

А придумка о пророчестве Андрея в отношении Киева - это Бог или православная спекуляция? 00055.gif
Ардарик
Как всегда.От нас требуют доказательств.Ищешь.Выкладываешь.А они посылают всю тематику потому что у них в книге этого нету.И тут же сами выкладывают мифы без доказательств.А как прижмешь так сразу в кусты.Типа предание.Давайте договоримся.Если выкладываем версию то не ссылаемся на бабушкины словесные сказки а хотя бы хоть примерно пытаемся обосновать свою мысль.А то я так же могу по преданиям словесным выдать что ваш Христос гомосексуал. 00014.gif 00014.gif 00014.gif
монархист
QUOTE
А придумка о пророчестве Андрея в отношении Киева - это Бог или православная спекуляция?
а придумка ли? многие историки говорят что придумка . многие говорят что нет !
QUOTE
.Если выкладываем версию то не ссылаемся на бабушкины словесные сказки а хотя бы хоть примерно пытаемся обосновать свою мысль.
не так уж много документов до нас дошло . но зато дошли предания и святые писания ..
QUOTE
.А то я так же могу по преданиям словесным выдать что ваш Христос гомосексуал.
прикуси язык! пожалей сам себя . душу свою!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 19:55)
QUOTE
А придумка о пророчестве Андрея в отношении Киева - это Бог или православная спекуляция?
а придумка ли? многие историки говорят что придумка . многие говорят что нет ![QUOTE]

Если говорят историки, то ссылаются на факты и документы...Остальное - одна бабушка сказала. Я привел обоснование, что пророчества Андрея - это выдумка для внутреннего потребления.Историки уже не обсуждают факт пророчества, а обсуждают когда ЭТО было придумано.Еще раз :
О. В. Творогов, пишет: «Полагают, что это было сделано кем-то из последующих редакторов “Повести временных лет”, так как сообщение о посещении апостолом Руси... противоречит утверждению статьи 983 года, что в Киеве “и телом апостоли не суть... были”».
Ардарик
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 19:55)
QUOTE].А то я так же могу по преданиям словесным выдать что ваш Христос гомосексуал. [/QUOTE]прикуси язык! пожалей сам себя . душу свою!

Прикуси язык?А как же насчет того что он возлег на ложе с нагим юношей?Это по вашей же Библии.Значит голубой ваш Иисус.А если юноша еще и подросток то значит в придачу и педофил.Жалко что возраст того с кем он возлег апостолы не описали.
Oleg65
QUOTE (кроули-3649 @ 20.06.2010 - время: 20:19)
[QUOTE=монархист,20.06.2010 - время: 19:55] QUOTE].А то я так же могу по преданиям словесным выдать что ваш Христос гомосексуал. [/QUOTE]прикуси язык! пожалей сам себя . душу свою! [/QUOTE]
Прикуси язык?А как же насчет того что он возлег на ложе с нагим юношей?Это по вашей же Библии.Значит голубой ваш Иисус.А если юноша еще и подросток то значит в придачу и педофил.Жалко что возраст того с кем он возлег апостолы не описали.

Есть анализ перевода истории слуги сотника.Практика словоупотребления того времени достаточно четко указывает, что слуга сотника - это его любовник.Христос не был геем.Но к формам выражения искренних отношений людей относился очень терпимо...
монархист
QUOTE
Прикуси язык?А как же насчет того что он воз
лучше вообще откуси! а я на эту тему даже говорить не буду .иначе мне тоже лучше язык откусить будет ...
если глаз твой обманывает тебя . вырви его !
Oleg65
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 21:21)
QUOTE
Прикуси язык?А как же насчет того что он воз
лучше вообще откуси! а я на эту тему даже говорить не буду .иначе мне тоже лучше язык откусить будет ...
если глаз твой обманывает тебя . вырви его !

Дорогой монархист!Не надо глаза себе трогать...Не хватит глаз на все Ваши заблуждения, а лишившись зрения Вы их только умножите.... 00064.gif
монархист
офигеть!!!!!!!!!!!! еретик -толстовец мне о заблуждениях говорит!!!!! человек готовый признать содомитов в духовенстве мне о заблуждениях говорит !!!!!!!!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 23:08)
офигеть!!!!!!!!!!!! еретик -толстовец мне о заблуждениях говорит!!!!! человек готовый признать содомитов в духовенстве мне о заблуждениях говорит !!!!!!!!

Почему "готовый"?Я признаю право гея на служение Богу.А вот лукавство содомита, который днем гея клеймит, а ночью с ним спит не признаю.Уж пусть лучше не клеймит, а на парады с ним ходит.Это будет логично и поледовательно.А главное - по христиански ЧЕСТНО,
Кстати, я ж вроди был у Вас сторонником Ария и, помнится Свидетелей....Впрочем толстовцем - тоже был...А вот еретиком не был....Чтобы отпасть надо сначала припасть...А я вроде не припадал.
Да и пост мой был вызван только желанием не допустить членовредительства 00064.gif
Я по совести Вам ответил.....В православии иначе принято?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-06-2010 - 00:57
монархист
QUOTE
Кстати, я ж вроди был у Вас сторонником Ария и, помнится Свидетелей....Впрочем толстовцем - тоже был...А вот еретиком не был....Чтобы отпасть надо сначала припасть...А я вроде не припадал.
да у вас целый компот ересей и заблуждений ..непонимание основ христианства ...я бы мог вам посоветовать те самые учебники по ОПК .которые вам так не нравятся . сначала почитать ...в вас самих основ нет чтоб могло быть какое то понимание ..в вашей голове все перепуьано и арианство и толстовство и что то от свидетелей .что то от христианства . и еще наверное от кучи различных сект .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 21.06.2010 - время: 09:20)
QUOTE
Кстати, я ж вроди был у Вас сторонником Ария и, помнится Свидетелей....Впрочем толстовцем - тоже был...А вот еретиком не был....Чтобы отпасть надо сначала припасть...А я вроде не припадал.
да у вас целый компот ересей и заблуждений ..непонимание основ христианства ...я бы мог вам посоветовать те самые учебники по ОПК .которые вам так не нравятся . сначала почитать ...в вас самих основ нет чтоб могло быть какое то понимание ..в вашей голове все перепуьано и арианство и толстовство и что то от свидетелей .что то от христианства . и еще наверное от кучи различных сект .

А может как раз наоборот : все Вами перечисленные взяли по кусочку христианства приплели кучу выдумок и придумали каждый своё?А я оставляю себе, может и из всех, но то что согласуется с библией, а не придумки, в том числе православными,католическими, Свидетелей,толстовцев и т.д.?
монархист
я вам уже раз двадцать говорил . библия о Боге . но библия не Бог!!!!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 21.06.2010 - время: 22:24)
я вам уже раз двадцать говорил . библия о Боге . но библия не Бог!!!!

А зачем мне 20 раз говорить то, что я знаю и что предметом спора не является? 00055.gif
монархист
да потому что вы неправильно подходите ...кроме самой библии еще есть писания святых отцов . там по сути есть пояснения . потому что без этой помощи человек читая библию сам все понять правильно не может . что с вами и происходит .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 22.06.2010 - время: 09:15)
да потому что вы неправильно подходите ...кроме самой библии еще есть писания святых отцов . там по сути есть пояснения . потому что без этой помощи человек читая библию сам все понять правильно не может . что с вами и происходит .

Или наоборот, с Вами...Об опасности добавок к библии, которыми Вы пользуетесь - почитайте в самой библии 00064.gif
монархист
а как можно понять библию если не читать святых отцов? вот на вашем примере видим как прямо названный грех мерзости вам уже и не грех вовсе .
Торбен
QUOTE (монархист @ 22.06.2010 - время: 21:42)
а как можно понять библию если не читать святых отцов?

Смешной вопрос.Как же первые христиане понимали библию если у них святых отцов еще не было?И как перве святые отцы понимали библию?Ведь кроме библии им нечем было довольствоваться.
монархист
были ..с апостолов начиная ...
Oleg65
QUOTE (монархист @ 22.06.2010 - время: 21:42)
а как можно понять библию если не читать святых отцов? .

Как раз и можно понять ПРАВИЛЬНО.Без ненужного тумана....



Рекомендуем почитать также топики:

Человеческие страдания очищают душу или калечат?

Что есть смерть

Настоящие "слуги Сатаны"

Армагеддон. Страшный Суд.

Апокалипсис