Полная версия Вход Регистрация
 


Ваше отношение к материалу
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! [ 85 ] 30.69%
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. [ 99 ] 35.74%
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. [ 64 ] 23.10%
Другое. [ 29 ] 10.47%
Всего голосов: 277

Гости не могут голосовать 

Я вам приводила конкретных свидетелей. по ВОВ пару страниц выше.

А вот то, что происходило в зоне боевых действий не на ВОВ конечно, а в зоне Осетино-Ингушского конфликта, Чечне и Дагестане 1999-2000 г, Демократической Республике Конго (провинция Колвези), Ливане в прошлом году.... - доводилось видеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ. (правда, лишенными идеалистических "патриотических розовых очков")

Так вот что я вам скажу.
1. Люди с любой стороны на войне - именно люди. Войн людей против ангелов (как и бесов) -пока не зафиксированно в человеческой истории.
2. Людям свойственны все людские грехи... в том числе и изнасилования, и жестокость... и этим- тоже грешат всегда обе стороны конфликта.
3. Командование, когда это возможно - всегда старается закрывать глаза на подобные "грешки" подчиненных.. потому как стресс -тоже снимать надо солдатам (а не роботам с сияющим нимбом из ушей как представляется в воспаленных "патритоических мозгах")
4. В случае победы одной из сторон - наказываются все грехи проигравшихи закрываются глаза - на собственные.



Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?

Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)



SKARAMANGA-1
QUOTE (LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 18:43)


Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?

Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)

Нравятся мне ваши заморочки!

1. На вашу Родину напали, убили и искалечили миллионы жизней и судеб, а МЫ после всего этого, будем поступать как унтер офицерская вдова, которая высекла сама себя. Интересная логика!

И, кроме это, ответ из Нюренберга.

"Да, история ни одной нации не может считаться безупречной так же, как и нет человека, не совершавшего в жизни ошибок. Да, каждая война рождает зло и почти неизбежно влечет за собой индивидуальные и коллективные преступления, ибо война легко пробуждает в человеке его дурные наклонности, которые всегда дремлют в нем. Но перед лицом нацистских преступников мы без боязни можем спрашивать свою совесть; между нами и ими нет ничего общего".

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ФРАНЦИИ НА НЮРЕНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ

2. Кроме того, чтобы у вас не возникало пагубного мнения о том, что "нехорошие" победители, судят "таких же" побежденных прочтите еще Нюренберга:

Соединенные Штаты Америки пришли к мнению, что закон далеко распространяет свою власть и обладает нормами, согласно которым может вестись судебное разбирательство таким образом, чтобы не осталось сомнения в том, что мы наказываем только тех, кого следует наказать, и только за то, за что следует их наказать.

В соответствии с указаниями покойного президента Рузвельта и решениями Крымской конференции, президент Трумэн предложил представителям Соединенных Штатов составить проект международного соглашения, который был представлен на конференции в Сан-Франциско министрам иностранных дел Объединенного Королевства, Советского Союза, Временного правительства Франции. С многочисленными изменениями это предложение легло в основу Устава этого Трибунала.

Но это соглашение, устанавливающее нормы, по которым эти преступники должны быть судимы, выражает мнение не только тех наций, которые подписали соглашение. Другие нации, обладающие иной, но тем не менее заслуживающей несомненного уважения системой юриспруденции, также засвидетельствовали свое согласие с этим соглашением. Этими странами являются: Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, Чехословакия, Люксембург, Польша, Греция, Югославия, Эфиопия, Австралия, Гаити, Гондурас, Панама и Новая Зеландия.

Поэтому вы судите на основании законного акта, который выражает мудрость, чувство справедливости и волю 19 правительств, представляющих подавляющее большинство всех цивилизованных наций.


Это был законный суд и он вынес правомочные решения от имени 19 стран.
srg2003
QUOTE (LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 18:43)
Я вам приводила конкретных свидетелей. по ВОВ пару страниц выше.

А вот то, что происходило в зоне боевых действий не на ВОВ конечно, а в зоне Осетино-Ингушского конфликта, Чечне и Дагестане 1999-2000 г, Демократической Республике Конго (провинция Колвези), Ливане в прошлом году.... - доводилось видеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ. (правда, лишенными идеалистических "патриотических розовых очков")

Так вот что я вам скажу.
1. Люди с любой стороны на войне - именно люди. Войн людей против ангелов (как и бесов) -пока не зафиксированно в человеческой истории.
2. Людям свойственны все людские грехи... в том числе и изнасилования, и жестокость... и этим- тоже грешат всегда обе стороны конфликта.
3. Командование, когда это возможно - всегда старается закрывать глаза на подобные "грешки" подчиненных.. потому как стресс -тоже снимать надо солдатам (а не роботам с сияющим нимбом из ушей как представляется в воспаленных "патритоических мозгах")
4. В случае победы одной из сторон - наказываются все грехи проигравшихи закрываются глаза - на собственные.



Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?

Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)

я же просил ссылку на исторический источник, что действия подобные тем, что творили нацисты, в массовом порядке совершала РККА и что эти действия не наказывались руководством, а не источник Одна Бабка Сказала. То, что единичные случаи происходили ежу понятно, но реакция командования была очень жесткой, что подтверждается ссылками в теме
Мне очень интересно, как "патриотически умствующие" индивиды представляют написание и сохранение командованием РККА компромата на самого себя? Это и была бы та самая "унтер-офицерская вдова", пользуясь вашими же словами :)

Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????

Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????

Свидетельства о зверствах гитлеровцев для Нюрнберга - на 90% полученны не из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, а именно от тех самых, пострадавших "баб", о которых Вы тут столь презрительно отзываетесь.

Ах, да, у Вас же, неспособных мыслить и анализировать самостоятельно есть излюбленный, железный аргумент: "В Вермахте были сплошь скоты-извращенцы и садисты... а в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - воевали против них исключительно ангелы со светлым ликом"....
С подобным "черно-белым" взглядом спорить бесполезно. В мозгах его исповедующих - просто нет места чтоб уместить нечто более сложное и... цветное... не приспособленны они для этого :( Единственный способ лечения - проветривание пороховой гарью и наблюдение собственными глазами... однако среди т.н. "патриотов" ветеранов боевых действий почему-то, не особо видать...
Самое забавное, что в самом начале данной темы я привёл текст - мемуары - австралийского корреспондента в Берлине... И он там чёрным по белому пишет, что русские были гораздо более лояльны к местному населению, чем те же янки. Что, кстати, легко объясняется как особенностями нашего характера, так и серьёзной работой политорганов. Куда уж более беспристрастный источник? И личность мемуариста; и его национальность; и место публикации (сайт "русских австралийцев").

Другие люди тут - тоже уже столько документов "против" наприводили, что казалось бы всё понятно.

Так нет же, снова-здорово. Есть "базовая идея" - "русские-насильники". И под неё сначала подгоняются факты, а когда факты (что неудивительно!) опровергаются более весомыми или просто кончаются, - начинается демагогия и "переход на личности".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-06-2007 - 23:47
Парутчик Ржевский
Мне вот не совсем ясен посыл: чего на нескольких последних страницах донести пытаются-то? То что преступления против мирного населения совершали военнослужащие всех стран - ежу понятно. Но непонятно стремление подчеркнуть некую особую звериную сущность советских солдат. blink.gif А то уж как-то всё с ног на голову перевернули: дескать, с одной стороны были "цивилизованные" европейцы, а с другой "дикие азиатские орды". И уже мы вроде как оправдываемся. А раз оправдываются - значит вину чувствуют и рыльце в пушку. Незатейливые, надо сказать приёмчики у некоторых, так сказать последователей альтернативных исторических версий.

P.S. Похожие приёмы использует, кстати, Резун-Суворов.
SKARAMANGA-1
QUOTE (LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 22:04)
Мне очень интересно, как "патриотически умствующие" индивиды представляют написание и сохранение командованием РККА компромата на самого себя? Это и была бы та самая "унтер-офицерская вдова", пользуясь вашими же словами :)

Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????

Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????

Свидетельства о зверствах гитлеровцев для Нюрнберга - на 90% полученны не из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, а именно от тех самых, пострадавших "баб", о которых Вы тут столь презрительно отзываетесь.

Ах, да, у Вас же, неспособных мыслить и анализировать самостоятельно есть излюбленный, железный аргумент: "В Вермахте были сплошь скоты-извращенцы и садисты... а в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - воевали против них исключительно ангелы со светлым ликом"....
С подобным "черно-белым" взглядом спорить бесполезно. В мозгах его исповедующих - просто нет места чтоб уместить нечто более сложное и... цветное... не приспособленны они для этого :( Единственный способ лечения - проветривание пороховой гарью и наблюдение собственными глазами... однако среди т.н. "патриотов" ветеранов боевых действий почему-то, не особо видать...

Самое удивительное, что НЕ ИМЕЯ НА РУКАХ, абсолютно никаких документов по теме об изнасилованиях, уже которую страницу этого форума толкут из пустого в порожнее, мол, краснопузые - насилиники, и никакой разницы между ними и фашистами нет.

А создавший эту тему, человек, явно не адекватный. И работающий по гебельсовскому принципу: "Чем страшнее лошь - тем легче в нее верят".

Придется мне внести некоторые поправки:

Корнелиус Райан, "Последняя битва. Штурм Берлина глазами очевидцев". Книга вышла в середине 60-х годов прошлого века. Ссылаясь на немецкие источники автор привел данные о том, что в годы войны изнасилованию «русскими» подверглись от 20 до 100 тысяч немок.

По Бивору те же «немецкие врачи» насчитали уже 2 млн., то есть в 20-100 раз больше!

Интересно, сколько изнасилованных немок насчитают англичане через 10-20 лет?

p.s. Примерно в то же время вышла книга одного американского историка, тоже на любимую на западе тему – изнасилование, но уже в американской армии.

Автор также изучил данные судебных разбирательств, но он суммировал все архивные дела, то есть цифры реальные. По его данным – солдаты армии США в 1944-1945 гг. совершили 3620 изнасилований и убийств во Франции и около 11500 изнасилований в Германии.

Все эти преступления были расследованы, а виновные казнены. В США его исследование запретили, но не опровергли.

И лично для вас. Подоплека всей вашей писанины на эту тему мне понятна. Отделить современное поколение от Праздника Победы. Дескать это не ваш праздник, это праздник стариков-ветеранов и пусть они его празднуют, если хотят, а к вам он никакого отношения не имеет. Эта "позиция" не нова. Например, в немецкой газете "Die Welt", 22 февраля 2005 (накануне дня празднования «защитника Отечества» в России, видимо, специально) опять печатали Бивора с его цифрой в 2 млн. Внимательный глаз не мог не заметить фразы «Война остается единственным светлым пятном советского периода истории для большинства населения России…».

Действительно, победа в ВОВ объединяет и коммунистов, и антисталинистов, и молодёжь, это вообще самое великое достижение народов России. Вот почему вы, и такие как вы, хотят обвалять в грязи имя советского солдата...
srg2003
QUOTE (LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 22:04)
Мне очень интересно, как "патриотически умствующие" индивиды представляют написание и сохранение командованием РККА компромата на самого себя? Это и была бы та самая "унтер-офицерская вдова", пользуясь вашими же словами :)

Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????

Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????

т.е проще говоря документально доказать массовые изнасилования со стороны РККА доказать не можете, так?
КАК НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ МАССОВЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НИ ОДНОЙ ИЗ ПОБЕДИВШИХ СТОРОН

И это, вовсе не говорит о том. что их - не было... Просто "горе-побежденным" и "победитель-всегда прав"

Лично мне, приходилось наблюдать не одну войну СВОИМИ ГЛАЗАМИ а не читать бумажки, помещенные заинтересованными лицами в Музеи имени совей победы. И эти наблюдения гласят - ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!

P/S/ Если бы История сложилась по другому и германия победила - то сидели бы мы на аналогичном Форуме и обсуждали преступления РККА и приводили бы тут свидетельства Московского трибуна против Жукова и Ко (а, собственно, пуркуа бы и не па? Один приказ об уничтожении домов собственных мирных жителей осенью 41-го чего стоил? Или скажете - не было этого? Чем тогда Зоя Космодемьянская со-товарищи занималась, что ее сами крестьяне поймали, да еще немцам выдали?... вот бы и приводились бы документальные факты... засвидетельствованные НЕМЕЦКИМИ следователями)

Впрочем, боюсь что "патриотам", в силу убогости определенной развития - такой мысленный эксперимент - непосилен bleh.gif
srg2003
попытки перехода на личности являются слабым аргументом.
Так доказательств кроме
"ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!"
и
"Если бы История сложилась по другому " нет?
Маркиз
QUOTE (LinaKreiger @ 15.06.2007 - время: 23:33)
КАК НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ МАССОВЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НИ ОДНОЙ ИЗ ПОБЕДИВШИХ СТОРОН


Можно. Бомбардировки Дрездена и атомные бомбардировки Японии - доказанный факт.

QUOTE
И это, вовсе не говорит о том. что их - не было... Просто "горе-побежденным" и "победитель-всегда прав"

С точки зрения формальной логики высказывание, не имеющее достаточного обоснования, является ложным. Достаточных обоснований по поводу массовости изнасилований приведено не было. Следовательно, все высказывания о том, что изнасилования были массовыми - ложные.

QUOTE
Лично мне, приходилось наблюдать не одну войну СВОИМИ ГЛАЗАМИ а не читать бумажки, помещенные заинтересованными лицами в Музеи имени совей победы. И эти наблюдения гласят - ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!
...
Впрочем, боюсь что "патриотам", в силу убогости определенной развития  - такой мысленный эксперимент - непосилен bleh.gif

Мысленный эксперимент хотите? Ну что же, давайте попробуем.
LinaKreiger, я обвиняю Вас в том, что в тех войнах, которые Вы упоминали, Вы организовывали и лично участвовали в истреблении мирного населения, в чем косвенно признались. ("Грешат на войне все" - это Ваши слова.). Естественно, все документы Вы заботливо уничтожили, чтобы не быть привлеченной к ответственности. Конечно, Вы будете говорить, что это все выдумки, но ведь "это вовсе не говорит о том, что их - не было". Это тоже Ваши слова. Вот теперь опровергайте мои слова - в порядке мысленного эксперимента.
P.S. А если серьезно - все сторонники гипотезы о якобы имевших место массовых изнасилованиях просто верят в это. Именно поэтому у них нет доказательств. Откуда эта вера взялась - вопрос уже другой.
kashub
QUOTE (LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 10:32)
Глупость неимоверная,.... "не смирившихся с нашей победой". где вы это увидели?

Во-первых, потому что Победа - это данность.
во-вторых, она не Ваша и не моя... это Победа тех, кто ВОЕВАЛ ТОГДА а не на Форуме документы цитирует.

Я глубоко чужда всяких идей "имперскости" и тому подобному бреду.

и то, что мне довелось побывать в различных вооруженных конфликтах от Осетино-Ингушского до Ливана-2 в прошлом году и наблюдать творящееся там своими глазами только укрепило мое отношение и дало мне четкое осознание того, что там происходит на самом деле а не услилиями "политпропагандистов"
1. НА ВОЙНЕ - ВОЮЮТ ЛЮДИ.
2. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ СРЕДИ НИХ - НЕ БЫВАЕТ. КАК И ЧЕРНЫХ.
3. ВОЙНА - ЭТО ГРЯЗЬ В КОТОРОЙ ПОЛЗАЮТ ВСЕ. ТОЛЬКО У КОГО-ТО ХВАТАЕТ ПОНИМАНИЯ ТОГО, ЧТО ЭТО- ГРЯЗЬ... А ДРУГИЕ - ЗАПИСЫВАЮТ СЕБЯ В "ПОСЛЕДНИЕ СОЛДАТЫ ИМПЕРИИ"



Я очень убедительно прошу вас воздержаться от фраз типа "глупость" и "бред", Поверьте по-поводу ваших писаний, основанных на основании ваших личных,довольно сомнительных наблюдениях стороннего наблюдателя у меня на язык напрашиваются фразы покрепче, но я себя сдерживаю, о чем и вас убедительно прошу.
А Победа не данность, все могло бы сложиться и иначе, если бы большинство людей придерживалось вашей точки зрения . И повторяю, я считаю эту Победу своей, потому что делал для своей Родины тоже, что и те люди( естественно в силу своего разумения) и мне и им было не так важно , что во главе страны стоит "Злобный карлик" ( по вам) Путин или Сталин, важно, что это была наша страна и ей было хреново.
И не нужно возводить в абсолют то, что вы видели со стороны, если вы это действительно видели, это все равно не поможет понять тех, кто убивает и умирает.
К Вашему сведению, я занималась несколько иными вопросами:
сначала - обеспечением вооружением,
а с 2001 года - журналистикой в зонах военных конфликтов.

Видеть приходилось всякое. В том числе и Российскиих солдат - грабящих мирное население, и отрезанную голову чеченского боевика... много чего приходилось видеть... и российских генералов, санкционирующих удар авиации по отступающей своей части - тоже приходилось.
Приходилось видать, и как из завалов щебенки от разбитых нашими авиабомбами домов - доставали тела не только боевиков.

Однако, никто из этих лиц - не понес наказания в законном порядке. И наша пресса об этих фактах - предпочитала умалчивать.

Подобные, а то и похлеще случаи -приходилось видеть и у других сторон.. например, в Конго, чтобы мирного жителя расстреляли - он должен был оплатить солдатам стоимость патрона... иначе ему просто отрезали голову.

Для меня преступник, независимо от надетой на него формы - остается преступником. и любая война, даже самая что ни на есть справедливая - остается грязью, в которой ползают все. Ползать в грязи - и остаться читым - невозможно. Только кто-то это понимает, а кто-то - нет.

И, вполне возможно что то, что я сейчас трачу свое время и нервы на полемику с тупыми "патриотами" - это попытка отмыть себя саму от той грязи.. только боюсь Вам это - не понять... Просто потому. что у нас с Вами - разные шкалы ценностей. В принципе разные.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 16-06-2007 - 02:44
kashub
QUOTE (LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 02:38)
К Вашему сведению, я занималась несколько иными вопросами:
сначала - обеспечением вооружением,
а с 2001 года - журналистикой в зонах военных конфликтов.

Видеть приходилось всякое. В том числе и Российскиих солдат - грабящих мирное население, и отрезанную голову чеченского боевика... много чего приходилось видеть... и российских генералов, санкционирующих удар авиации по отступающей своей части - тоже приходилось.
Приходилось видать, и как из завалов щебенки от разбитых нашими авиабомбами домов - доставали тела не только боевиков.

Однако, никто из этих лиц - не понес наказания в законном порядке. И наша пресса об этих фактах - предпочитала умалчивать.

Подобные, а то и похлеще случаи -приходилось видеть и у других сторон.. например, в Конго, чтобы мирного жителя расстреляли - он должен был оплатить солдатам стоимость патрона... иначе ему просто отрезали голову.

Для меня преступник, независимо от надетой на него формы - остается преступником. и любая война, даже самая что ни на есть справедливая - остается грязью, в которой ползают все. Ползать в грязи - и остаться читым - невозможно. Только кто-то это понимает, а кто-то - нет.

И, вполне возможно что то, что я сейчас трачу свое время и нервы на полемику с тупыми "патриотами" - это попытка отмыть себя саму от той грязи.. только боюсь Вам это - не понять... Просто потому. что у нас с Вами - разные шкалы ценностей. В принципе разные.

Да мне не нужно объяснять кто вы и где были. Для меня с первых ваших постов было понятно, что вы та дамочка, прилетающая с проверяющими генералами, для которой война это максимум неделя, после чего она будет в столице делиться своими впечатлениями, то ли с подругами, то ли с читателями со страницы газеты.
Да ни хрена вы не видели. Удобная позиция - стороннего наблюдателя - для вас все равно кто убит - вы ведь заняли высокоморальную позицию высшего арбитра, вы ведь считаете себя человеком мира и вам плевать кто убит , ваш соотечественник или его враг, важно чтобы были соблюдены правила войны, выдуманные неизвестно кем и вспоминаемые только тогда, когда какую-либо страну нужно мордой в дерьмо ткнуть.
Вы ужасаетесь, когда гибнут женщины и дети, но всей правды до конца не говорите. Да плевать ребятам сколько лет тому сопляку, который с миной ломится на твой Бэт - засомневаешься , загнешся сам и кучу народу с собой потянешь. Про отрезанные головы вспомнили? А когда из 18-летнего парня, с которым в школе учился делают "бревно", отрезая все что можно отрезать? Какие после этого будут эмоции?
Но в одном вы правы. Любая война - дерьмо. И браться за оружие стоит лишь в крайнем случае.
SKARAMANGA-1
QUOTE (LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 02:38)
Для меня преступник, независимо от надетой на него формы - остается преступником.

... но обливать грязью на этом форуме я (то есть вы) буду исключительно советского и российского солдата. Правда, ведь?

Все это вполне очевидно вытекает из всех ваших постов.

Обгадим героев войны - и порядок! Так и монаха Пересвета в кровавые убийцы татарского героя Челубея записать можно. Чего уж там скромничать? Убийца или нет???

Для вашего морального развития:

Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:

«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».

В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:

«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».

В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:

«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».


ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006

В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».

ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011

«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273

Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282

На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей. «Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283

Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286

«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287

Гитлер говорил Раушнингу:

«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).

ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407

[Документ 1058-ПС. США-147]

...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.





А теперь приведите слова советского руководства (Сталина и Ко) о судьбе побежденных немцев и их союзников?
К Вашему сведению я "осуждаю" (гадят - т.к. ИМХО более патриоты у которых Мораль, Знания.. все подменено Верой в Вождя своего.. Вы и не "патриоты" а так.. "верные холопы Власти... всегда с ней согласные" - это будет по-точнее) не только советских/российских солдат.... посмотрите как нибудь на Форуме, как израильтянам бывало от меня несладко за некоторые свои "подвиги" (они меня даже "пособницей Насраллы" называли как-то :) ) конголезцы, по причине массовой неграмотности, И-нет не очень жалуют, так что писать о них бессмысленно... да вам и не интересно.. оони же просто люди а не "советские ангелы" bleh.gif


Вы же вроде Историк? А разницу между понятиями Поощрялось/Не возбранялось/Пресекалось понять, почему-то, не можете :( (или не хотите)

Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)

По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.

Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)

В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!" bleh.gif откуда только дети брались bleh.gif )
спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер diablo.gif
SKARAMANGA-1
QUOTE (LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 12:10)
К Вашему сведению я "осуждаю" (гадят - т.к. ИМХО более патриоты у которых Мораль, Знания.. все подменено Верой в Вождя своего.. Вы и не "патриоты" а так.. "верные холопы Власти... всегда с ней согласные" - это будет по-точнее) не только советских/российских солдат.... посмотрите как нибудь на Форуме, как израильтянам бывало от меня несладко за некоторые свои "подвиги" (они меня даже "пособницей Насраллы" называли как-то :) ) конголезцы, по причине массовой неграмотности, И-нет не очень жалуют, так что писать о них бессмысленно... да вам и не интересно.. оони же просто люди а не "советские ангелы" bleh.gif



Ну чего уж скромничать-то так! Именно гадят. И точка.

Когда новоявленные умники, начитавшись "умных книжек" обливают грязью свою страну, ее историю, то тут нужно вещи называть своими именами. То, что вы в ней живете вас ничуть не смущает. Скорее наоборот. Мне с трудом представляется среднестатистический американец, который бы так же говорил о истории своей страны, как вы о истории своей. Патриотизм, для вас, это слово ругательное и пафосное. Причем его значение для вас неизвестно. Святого наверное ничего вообще ничего нет.

Нравится мне когда такие как вы, топчутся и приплясываютна костях своих сограждан, вот мол они не так жили, не правильно и не справедливо, героев среди них не было, сплошь одни моральные уроды, страну создали фашистскую (уравняли Гитлера и Сталина, сделали практически братьями-близнецами). И все у них было не так. А вот я живу по другому - правильно и демократично, и все у меня как должно быть...

Посмотрим, что ваши дети вам скажут (если, конечно, они у вас есть или будут) когда вырастут. Не пнут ли они ногой вашу жизнь, не будут ли посмеиваться над вами как над старомодной мадам с старомодными взглядами.

Вы СОЗНАТЕЛЬНО плюете на прошлое своей страны, где для вас все черным цветом, и не понимаете, что тот, кто плюет в прошлое, получит такой же "привет" из будущего. Сейчас вы этого не поймете, а вот лет через 20 в этом убедитесь.

Я далек от того, чтобы идеализировать прошлое. Бывало по всякому. Но не нужно красить все одним цветом. А Победу, мы таким как вы не отдадим. Это наш многонациональный праздник на многие века. Пока мы помним - мы живем и праздник этот будет жить.

p.s. Ваша манера общаться напоминает Новодворскую, в тезисе о том, как коммуняки проклятые загубили Россию...
Вы то не "новоиспеченные" и уж тем более не умники... такие как Вы - староиспеченные холопы, лишеннные способностей мыслить самостоятельно.

Даже в этой теме- Вы лично не смогли написать ни одной СВОЕЙ ЛИЧНОЙ МЫСЛИ, исключительно цитиру "священные" для вас тексты. Так у монахов в инквизиции - примерно такая же, подобная Вашей логика была - "в Библии сказанно не так..." paladin.gif

Это такие как Вы -пытаетесь окрасить Победу одним цветом. Потому как у Вас отсутствует вообще какое то цветовое восприятие окружающего мира

Вы - не имеющие к ней никакого отношения, могущие только тупо размахивать лозунгами да идти по команде очередного Швондера "куда пошлют".

Впрочем, спорить с фанатиками - бессмысленно. Вы способнгы слышать - только себя.
Таких как Вы - ставит на свое место столь любимая Вами История. И что-то мне подсказывает, что Ваше место, в отличие от тех солдат которых Вы стремитесь вроде бы "обелить" (А ОНИ - НЕ НУЖДАЮТСЯ В ВАШЕЙ ПОБЕЛКЕ.. ОНИ БЫЛИ ЛЮДИ- СО ВСЕМИ СВОИМИ ДОСТОИНСТВАМИ И НЕДОСТАТКАМИ) будет далеко не на самом почетном месте :)

P/s/ да "патриотизм" в исполнении индивидов, подобным Вам для меня - слово ругательное. лишенное исконного смысла. Потому что с реальным Патриотизмом, стремлением сделать свою страну лучше Сейчас и Завтра Своими делами он - не имеет ничего общего! Вы стремитесь доказать что "Всегда Все было Хорошо.. и только потому, что это делала -моя страна". Извините, но ваша трактовка слова Патриотизм для меня не приемлема. Для меня она именно "патриотизм" в кавычках а проще говоря - синоним близорукости и неумности.
srg2003
QUOTE (LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 12:10)
А разницу между понятиями Поощрялось/Не возбранялось/Пресекалось понять, почему-то, не можете :( (или не хотите)

Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)

По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.

Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)

В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!" bleh.gif откуда только дети брались bleh.gif )
спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер diablo.gif

а факты пресечения подобных преступлений совершаемых солдатами РККА Вы в теме не прочли?
А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?

не передергивайте в том, что отдельные случаи были никто не сомневается

Морали? т.е. бездоказательно обвинять солдат РККА в массовых изнасилованиях это морально? опыт? вы воевали во второй мировой войне?
QUOTE (srg2003 @ 18.06.2007 - время: 00:14)
А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?

Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)

Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)
SKARAMANGA-1
QUOTE (LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 18:07)



QUOTE
Вы то не "новоиспеченные" и уж тем более не умники... такие как Вы - староиспеченные холопы, лишеннные способностей мыслить самостоятельно.


ОТВЕЧУ:

Очередная порция глупостей. Кроме собственных бредней и заморочек ничего конкретного. Пустая болтовня о свободе. Вы бы почитали хоть что-нибудь по истории. Причем из разных источников... А так, одна отсебятина о "свободе мысли". Скучно и жалко тратить время.


QUOTE
Даже в этой теме- Вы лично не смогли написать ни одной СВОЕЙ ЛИЧНОЙ МЫСЛИ, исключительно цитиру "священные" для вас тексты. Так у монахов в инквизиции - примерно такая же, подобная Вашей логика была - "в Библии сказанно не так..."


ОТВЕЧУ:

Материалы Нюренберга, собраны представителями СССР, США, Франции, Англии, Польши и других стран. Это слова и воля всех ведущих стран мира. И против этого все ваши слова - мусор принесенный ветром. Документы, которые приведены на процессе, основаны на показаниях реальных жертв фашизма и это не оспорить, как и решение самого трибунала.


QUOTE
Это такие как Вы  -пытаетесь окрасить Победу одним цветом. Потому как у Вас отсутствует вообще какое то цветовое восприятие окружающего мира

Вы - не имеющие к ней никакого отношения, могущие только тупо размахивать лозунгами да идти по команде очередного Швондера "куда пошлют".


ОТВЕЧУ:

Для меня цвет Победы один - красный. Это цвет крови моего деда и его братьев, погибших на войне. А еще 26 миллионов сограждан СССР. Я, в отличии от вас, знаю цену этой самой крови. Поэтому 9 Мая это и мой праздник. И памятью своих погибших героев-дедов я не торгую. Это пусть власовкое отребье или внуки-внучки полицаев-холуев этим занимаются.



QUOTE
Таких как Вы - ставит на свое место столь любимая Вами История. И что-то мне подсказывает, что Ваше место, в отличие от тех солдат которых Вы стремитесь вроде бы "обелить" (А ОНИ - НЕ НУЖДАЮТСЯ В ВАШЕЙ ПОБЕЛКЕ.. ОНИ БЫЛИ ЛЮДИ- СО ВСЕМИ СВОИМИ ДОСТОИНСТВАМИ И НЕДОСТАТКАМИ) будет далеко не на самом почетном месте :)


ОТВЕЧУ:

Не вам говорить о истории. Вы не привели ни одного источника информации. Все ваши аргументы, это собственные пустые слова, которые носит ветер.

Да, я их обеляю советских солдат, от таких как вы, крикунов-гарлапанов, готовых по "демократически" предать забвению подвиг Советского солдата и облить его могилу грязной краской лжи и не уважения. Это вы и такие как вы, сносят памятники этим самым солдатам в Эстонии и даже у себя в России.

Вы пользуетесь тем, что мертвые вам не могут ответить, но это не так. Я отвечу вам их словами (материалами Нюренберга, воспоминаниями фронтовиков, документами из архивов). И тогда посмотрим кто прав, а кто нет...

Даже по теме этого форума вы не искали правду. А зачем? Ведь так "сладко" считать, что Советская Армия "изнасиловала" 2 млн. немок. А правда..., а кому она нужна?



QUOTE
P/s/ да "патриотизм" в исполнении индивидов, подобным Вам для меня  - слово ругательное. лишенное исконного смысла. Потому что с реальным Патриотизмом, стремлением сделать свою страну лучше Сейчас и Завтра Своими делами он - не имеет ничего общего! Вы стремитесь доказать что "Всегда Все было Хорошо.. и только потому, что это делала -моя страна". Извините, но ваша трактовка слова Патриотизм для меня не приемлема. Для меня она именно "патриотизм" в кавычках а проще говоря - синоним близорукости и неумности.


ОТВЕЧУ:

Очередной ворох глупостей от дамочки, которая обо мне НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, а делает выводы, которым бы позавидовал сам Шерлок Холмс. Дидуктивный метод применили, или на картах раскинули? Откуда взялся такой перл: "Своими делами он - не имеет ничего общего"?

А что такое патриотизм я знаю лучше вас. Нищая или богатая, коммунистическая или демократическая, но это моя Родина. Это земля моих предков и память эту я чту. А прошлое этой самой Родины, это не предмет для спекуляций и плясок на костях погибших солдат. Уважение к ним иметь нужно!
srg2003
QUOTE (CryKitten @ 18.06.2007 - время: 00:00)
QUOTE (srg2003 @ 18.06.2007 - время: 00:14)
А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?

Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)

Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)

ну опусов много, особенно мне понравилось, о том, что особистам было выгодно не рубить палки на мелочевке, а покрывтаь насильников))
аргументации нет, один переход на личности и лозунги
QUOTE (srg2003 @ 19.06.2007 - время: 00:37)
QUOTE (CryKitten @ 18.06.2007 - время: 00:00)
QUOTE (srg2003 @ 18.06.2007 - время: 00:14)
А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?

Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)

Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)

ну опусов много, особенно мне понравилось, о том, что особистам было выгодно не рубить палки на мелочевке, а покрывтаь насильников))
аргументации нет, один переход на личности и лозунги

Угу. Зависит от начальной установки в мозгу. Первое сообщение топика-то - натурально провокация и пропаганда. И это сразу же было отмечено. Курганов из трупов нет, с этой стороны СА - ангел... А вот изнасилования - кто и как докажет? И всего-то взять известные случаи(да хоть тысячу), приплести, как Бивор, "статистику врачей берлинских госпиталей", и готово.

Простейшая мысль - что трахать в качестве мести - несколько не по-русски - в голову не приходит. Если бы армия "жаждала мести" - были бы массовые расстрелы немцев всеми подряд. Но вот это-то как раз проверить просто. Кстати, тот же пресловутый Илья Эренбург - он же ясно говорил: "убей немца!" (а вовсе не... :-)
...а скоро ещё и кино будет... (http://www.spbjournal.ru/culture/121.html)

Тяжелый груз
Роль главного злодея – милиционера и маньяка одновременно - в картине Балабанова «Груз-200» исполнил Алексей Полуян.
...
- А следующее кино про что будет?
- В июне поеду в Германию на съемки. В Петербург недавно приезжал знаменитый немецкий режиссер – фамилию вспомнить не могу! Меня вызвали на «Ленфильм»: отстоял огромную очередь… В результате роли достались мне и Юрию Гальцеву. Дело будет происходить в Берлине, 1945 год, 9 мая. Наши войска заходят в разрушенный город. Описывается жизнь одного батальона, который начинает насиловать женщин и убивать… Чернуха, одним словом. Не знаю, зачем сейчас нужен этот фильм…
...


Последняя фраза - знаковая... "Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С)... Мда.

...в Каннах кино про зоофилов было встречено очень хорошо... Так что у создателей данного "шедевра" тоже есть все шансы. Даже на "оскар". Ну или нашему будущему фильму про любовь гомосексуалиста на Чеченской войне дадут.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 19-06-2007 - 15:26
SKARAMANGA-1
Когда я читаю некоторые посты я всякий раз вспоминаю слова, которые я уже приводил:

"Я всегда говорил, что скоро свершится великое чудо, и мое предсказание наконец-то сбылось.

Ну и кто оказался прав? Война еще далеко не проиграна!"
Адольф Гитлер


"Ложь в один прекрасный день рухнет, и над ней снова восторжествует правда.

Это будет час, когда мы будем стоять над всеми чистыми и незапятнанными, такими, какими всегда были наша вера и наши стремления".

Из предсмертного письма Йозефа Геббельса его сыну Харальду Квандту


И эта война продолжается...
Тimmi
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 20.06.2007 - время: 10:28)
Когда я читаю некоторые посты я всякий раз вспоминаю слова, которые я уже приводил:

"Я всегда говорил, что скоро свершится великое чудо, и мое предсказание наконец-то сбылось.

Ну и кто оказался прав? Война еще далеко не проиграна!"
Адольф Гитлер


"Ложь в один прекрасный день рухнет, и над ней снова восторжествует правда.

Это будет час, когда мы будем стоять над всеми чистыми и незапятнанными, такими, какими всегда были наша вера и наши стремления".

Из предсмертного письма Йозефа Геббельса его сыну Харальду Квандту


И эта война продолжается...

Полностью согласен: читал все сообщения, даже пробывал отстаивать свою точку зрения, возникает убеждение что вопрос должен давно уже сняться с обсуждения, т.к. вроде все с документами и фактами приведено и подтверждено, ну нет же можно вывалить любую х..Ахинею и дальще наслаждаться(ну да сайт-то с сексуальным уклоном),чует мое сердце будут наши потомки изучать историю по вышеприведенным фильмам.
kashub
QUOTE (LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 12:10)

Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)

По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.

Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)

В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!" bleh.gif откуда только дети брались bleh.gif )
спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер diablo.gif

Самое страшное, что вы нее осознаете, что фанатик - это именно вы. Ради того чтобы доиться своего( чего именно вы четко сказать не можете) вы готовы обливать грязью и вешать ярлыки на людей, которые с вами не согласны .
Вы хотите построить свою Россию и видите ее такой, как хочется вам и плевать вам на то, что большинство с вами не согласно - все "думающие" вместе с вами, а остальные это тупые "патриоты", одурманенные пропагандой.
Да было это уже в нашей истории в 1917 году, когда группа интиллигентов, считающая, что только они знают, как обустроить эту страну заварила всю эту кашу. И то что вы считаете себя демократом не меняет ровным счетом ничего - разные названия, но одни итеже высказывания. Если в ваших писаниях Путина заменить на царизм,КГБ на охранку , а "патриотов" на черную сотню, то в получим типичную большивистскую агитку.
А мораль для вас существует когда это вам удобно.Действия в Чечне наших войск аморальны, а когда Коввалев призывал солдат сдаться, гарантируя им жизнь и возвращение домой, а после этого их кастрировали - это высокоморально.
Но опять же в итоге я с вами согласен спорить с фанатиком и доказывать ему что-либо просто бессмысленно
je suis sorti
А проверить, были ли массовые изнасилования, довольно просто! Нужно посмотреть статистику рождений детей в Германии в 1946 г. и статистику по абортам в 1945 г....
QUOTE (Welldy @ 10.09.2008 - время: 15:44)
А проверить, были ли массовые изнасилования, довольно просто! Нужно посмотреть статистику рождений детей в Германии в 1946 г. и статистику по абортам в 1945 г....

Так было уже. Не подтверждаются "массовые изнасилования".
++Roman++
Немки многие сами давали. По скверной холуйской привычке)))
Впрочем - никто не оправдывает наших солдат. Особенно тыловиков. Вообще вроде основоположник - Эренбург с его "убей немца".
Еле-еле драконовскими мерами выправили ситуацию.
Но признаваться не надо точно - Мухин прав.
je suis sorti
Угу, во всем виноват Эренбург! Не понимаю, чем тыловики отличаются от фронтовиков в этом смысле (тем более, что в 41-42 гг. наш тыловик мог неожиданно оказаться глубоко в тылу... у немцев), а от попадания авиабомбы никто не застрахован, и многие тыловики это раненые фронтовики.

На любой войне происходят преступления, в том числе изнасилования, вопрос не в этом. Кто-то считает, что в отличие от солдат других стран, русские солдаты насиловали немок "профессионально", то есть массово и систематически.

Но самое главное не это - в топике 240 постов и 3000 просмотров, для темы достаточно уской и несложной многовато - значит возбуждает! (может, некоторые прикрывают сексуальный интерес к теме возмущением в отношении солдат? ). В чем актуальность темы-то? licklips.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-09-2008 - 21:20
++Roman++
Нащот немок не знаю - но когда изнасиловали своих - были остановлены несколько воинских эшелонов. Нашли - наказали... И распропагандировали. И прецедентов стало резко меньше)))
Нащот СИСТЕМАТИЧЕСКИ - советую стороннику этой версии прокатиться хотя бы часок на современном танке, а затем попытаться СРАЗУ перейти к сексу)))
Умножаем ощущения от танка на 20)))
Ну а на переформировке Смерш не дремал однозначно... Драбкина полезно почитать - есть у него про это у участников.
podgorka
Блин! Ну вот не ожидал что труп этой темы вновь гальванизируют.
Ввиду того, что изнасилование - есть уголовно наказуемое деяние, рашим вопрос с юридичечкой кочки зрения: ВОПРОС - "Советская Армия изнасиловала немок?" (очевидно имеются ввиду МАССОВЫЕ изнасилования).
ОТВЕТ - "Документальным подтверждений, и прочих свидетельств, имеющих юридическую ценность, подтверждающих это НЕТ! (Ибо произведения изящной (или неизящной) словесности не могут считаться ни юридическими ни историческим документами). И, исходя из принципа презумпции невиновности СМ., можно сказать, что наши солдады не изнасиловали в массовых масштабах немок. (т. е. ны МЫ должны доказывать, что наши солдаты невиновны, а ВЫ, господа либерасты, Новодворские, Боннэры, Буковские, должны аргументировано доказать своё заявление, иначе это просто КЛЕВЕТА, за которую простонародно бьют морду, а по ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ законам - судят и сажают).
je suis sorti
QUOTE (podgorka @ 11.09.2008 - время: 09:37)
Документальным подтверждений, и прочих свидетельств, имеющих юридическую ценность, подтверждающих это НЕТ! И, исходя из принципа презумпции невиновности , можно сказать, что наши солдады не изнасиловали в массовых масштабах немок. (т. е. ны МЫ должны доказывать, что наши солдаты невиновны, а ВЫ, господа либерасты, Новодворские, Боннэры, Буковские, должны аргументировано доказать своё заявление, иначе это просто КЛЕВЕТА, за которую простонародно бьют морду

Какая презумпция! А как же комплекс вины коммунистов, русского народа, лично товарища Сталина перед прогрессивным человечеством? Коммунисты и не изнасиловали? И Берия не помог?

Как быть с рефлексами - когда читается или слышится: "Октябрьская революция" "коммунизм", социализм", "КПСС", "большевик", "Ленин", "Сталин", "Ворошилов", "Госплан", "обком", "штрафбат", "заградотряд", "ГУЛАГ", "НКВД", "КГБ", 1937 год и т. п. у части населения нервный пошловатый смешок, а у части истерика, напоминающая "уроки ненависти" (нужно закатывать глаза и падать в обморок) biggrin.gif

Кстати, выше - это был тест, он уже произошел (рефлексы никто не отменял!) biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-09-2008 - 10:54
++Roman++
Чисто с юридицкой тзр - вообще тема не проходит процессуальный контроль. Так как РККА стала Советской в 46м...
А Новодворская - просто мечтает о том, что придут к ней солдаты)))



Рекомендуем почитать также топики:

Освободители или оккупанты?

Чем является расстрел Белого дома в 1993г

Сталин

"Все фигня по сравнению с Мировой Революцией..."

Болталка