Полная версия Вход Регистрация
 


Ваше отношение к материалу
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! [ 85 ] 30.69%
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. [ 99 ] 35.74%
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. [ 64 ] 23.10%
Другое. [ 29 ] 10.47%
Всего голосов: 277

Гости не могут голосовать 

воротной
Здесь говорят об изнасиловании немок советскими солдатами на территории Германии. А я лет десять назад читал ( не помню источника - кажется исторический журнал Родина) документы о изнасилованиях советских женщин нашими же солдатами в Германии. Опишу примерно, что помню. Напившиеся солдаты увидели шедшую группу (колонну) наших освобожденных пленниц и напали на нее. Захваченных затащили в дом, где насиловали. По приказу командования дом окружили и потребовали всем выйти. В ответ из здания открыли огонь. Пришлось насильников брать настоящим штурмом.
QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 22:38)
здесь нет двойного подхода ...
они не забыли уничтожение Дрездена ..
и более того даже были попытки признать эти акты как военные преступления ..
они правда так и остались попытками ..

Вот именно, что военные приступления союзников не могут быть осуждены никем (ни насилие, ни уничтожение мирного населения)
зато "всех собак вешают" на Советскую Армию и сейчас на Россию...
И почему то никто не задумается над подобным.
А почему? Просто это очередной способ "вылить ушат грязи" как на Россию, так и на СССР.
И ещё не задумываются о том, что сколько раз Россия всю Европу освобождала от немцев, французов и при этом ни разу не ставила цель уничтожения этих народов. В то время, когда практически все страны Европы хотели откусить кусок от России.
Так что давайте рассматривать всё прошедшее, как обычное развитие истории, с присущей ей закономерностью. Пройдёт ещё сто лет и о Великой Отечественной Войне будут вспоминать также, как мы сейчас вспоминаем войну с Наполеоном.
О Войне надо помнить, изучать её.
Но никто не даёт нам право осуждать прошлое. Оно было, оно прошло...
а то взяли моду - прошло 50-60 лет и начинают вспоминать грязь...а ещё хуже,копаться в "грязном белье", сенсации выискивать...
воротной
Почитал в интернете. Каждая немка от 8 до 70 лет была изнасилована по 100 раз.Какая брендень. Кто служил а армии знает, что так просто сбегать из военной части - можно и под арест попасть. У нас например 1 год службы вообще увольнений не было. А там время боевых действий. Шаг без приказа в сторону расстрел. Что-то я не могу представить такого, что вся наша армия самовольно разбрелась по Германии в поисках поживы. Возможность насилия имели офицеры, но у чинов повыше были так называемые "полковые жены".

Какой же контингент советских войск занимался массовыми насилиями в Германии. Тех дебоширов, о которых я писал думаю без сомнения расстреляли.
монархист
QUOTE
если комендатуры быстро пресекали насилие, то о какой массовости и о каких претензиях к РККА можно говорить?
а чего удивляться? сначала последовала волна преступлений . потом волна приговоров ...всё как всегда .одно точно ..преступления совершались не с одобрения и даже не с молчаливого согласия командования ..а вопреки ..потому и наводили дисциплину жесткой рукой ..
Treloni
QUOTE (Elf @ 07.05.2010 - время: 08:42)
Вот именно, что военные приступления союзников не могут быть осуждены никем (ни насилие, ни уничтожение мирного населения)
зато "всех собак вешают" на Советскую Армию и сейчас на Россию...

Союзники, они, знаете ли, демократами были. А демократы не совершают преступлений в принципе. Они святые, над их головами даже нимбы есть. Если даже они сожгли какой-то город или вырезали целый народ, тот только потому, что те сами их вынудили. Так что все преступления исключительно на совести Советской армии. Амеры и британцы на них не способны.
srg2003
QUOTE (монархист @ 07.05.2010 - время: 10:45)
а чего удивляться? сначала последовала волна преступлений . потом волна приговоров ...всё как всегда .одно точно ..преступления совершались не с одобрения и даже не с молчаливого согласия командования ..а вопреки ..потому и наводили дисциплину жесткой рукой ..

с дисциплиной в РККА было жеко да, но что подтверждает то, что "пошла волна изнасилований"? кроме источника ОБС?
монархист
прказания пострадавших ..это не только ОБС. это еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов .
QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 11:59)
еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов .

какими судами?
и где миллионы приговоров по изнасиловниям?(еденицы не в счёт - это закономерность)
а где суды над другими союзными войсками?
Вот когда пресса западных стран начнёт говорить о насилии и военных преступлений в западной оккупационной зоне, вот тогда это будет действительно беспристрастые разбирательства по данному вопросу.
alexandrit81
а что тут такого страна победитель имеет право на контрибуцию.да и к стати между прочим во время войны с япониеей их пример признал , что бы русские пользовались пленными японцами как рабочей силой в виде контрибуции
монархист
ну вот вам из викпедии ..
20 апреля 1945 г была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше(значит как обращались?). Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.[12] [13]

— Ставка Верховного Главнокомандования - И. Сталин

Командующими фронтами было приказано довести эту директиву «до каждого офицера и бойца действующих войск и учреждений фронта» и «произвести в частях проверку знаний указаний тов. Сталина всеми категориями военнослужащих».[14]

Разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[12]

2 мая 1945 г военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:

…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
man44
война есть война. Были изнасилования, было мародерство. Но была и защита немецких женщин как от советских солдат так и от озверевших СС.
такие же факты были со стороны немецких солдат и офицеров. Ангелов и демонов на войне поровну.
skv
QUOTE (монархист @ 28.04.2010 - время: 02:59)

я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет !


Эту что ли?
Советская Армия изнасиловала немок?

Советую посмотреть надпись слева.

Ссылка на оригиналтысь

Это сообщение отредактировал skv - 09-05-2010 - 14:44
lozdok
QUOTE (Welldy @ 25.01.2009 - время: 23:04)
RINO! Вам прямая дорога в Гильдию пофигистов (это официальное приглашение) :licklips

а есть такая Гильдия? можно и мне входной билетик? один черт я не верю в светлое будущее России и мне все пофиг.
воротной
QUOTE (skv @ 09.05.2010 - время: 14:44)
QUOTE (монархист @ 28.04.2010 - время: 02:59)

я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет !


Эту что ли?


Эту фотографию я видел в журнале "Родина". Она очень известна на Западе. Ее десятилетиями подсовывали в пропагандистких целях западно-европейскому обывателю, как страшилку, в годы холодной войны.

У жительницы Петрозаводска Людмилы Николаевой хранится тетрадь отца Василия Мешкова, с личными воспоминаниями о войне. В ней он записал.
"Мне вспоминается такой случай. Перейдя немецкую границу, в первых селах мы не встретили ни одного немецкого жителя. В квартирах горел свет, топились печи. работали телефоны, во дворах ревел скот, и лишь через некоторое время стали появляться мирные жители. Наши переводчики стали их спрашивать: "Зачем вы ушли из домов, побросали все хозяйство?" Они отвечали: "Нам говорили, что на нашу землю идут красные черти, они всех убивают, жгут, ломают." Эта геббельсовская пропаганда до того напугала свое население, что немцы даже у наших солдат ощупывали лбы, нет ли рогов".
People's Avenger
Всю тему не перелопачивал, поэтому извиняюсь, если кто-то уже об этом писал - "повторение - мать учения". Во время войны в нашей армии был приказ, по которому заболевшие венерическими заболеваниями солдаты и офицеры считались подрывающими боеспособность армии и уклоняющимися от службы, т.е. приравнивались к дезертирам. По этому приказу они подлежали переводу в штрафные батальоны. А штрафной батальон - это вам не от болячки венерической мучиться, лечить ее. Как правило это стоило людям жизни, в лучшем случае серьезной потери здоровья, инвалидности. Примеры такие наверняка были перед глазами и на слуху. Поэтому, я не думаю, что было много желающих дополнительно испытывать судьбу из-за пяти минут сомнительного удовольствия. Не надо воспринимать нашу армию как кучку спившихся деревенских мужиков, готовых на все. Мы бы с такой разложившейся армией не победили немцев с их вечной железной дисциплиной. Конечно случаи наверное были, но чтобы прям от 8 до 80 лет и по роте прогоняли, это безусловно вымысел наших "заокеанских друзей". Если бы это было правдой, то немцы бы относились к нам значительно хуже и никогда не поддерживали бы нас в политических вопросах.
воротной
Сейчас смотрю передачу "Час истины" на канале 365, тема "Как взяли Берлин". Здесь беседуют серьезные специалисты историки. Зашел разговор о поведении наших и союзных солдат на территории Германии. Приведен факт, что у союзников за неподобающее поведение было расстреляно 69 человек.
skv
воротной
QUOTE
Приведен факт, что у союзников за неподобающее поведение было расстреляно 69 человек.


Ну и? Все отличались.

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению.

2 мая 1945 г.
скрытый текст


монархист
вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны ..
QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 22:22)
вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны ..

Как хорошо Вы отозвались о бундесвере...ведь это германская гопота...где изволите прибывать...

А почему не задались вопросом: по какой причине ВС РФ оказалось на территории Грузии,в непосредственной близости от Тбилиси?
Может потому что ВС Грузии решили учинить геноцид на территории Южной Осетии. Там они головы шли резать осетинам, а у них всего лишь велосипед на правах победивших забрали...
Во все времена победивший был прав. Так останется и в будущем...
И ещё вопрос: а как Ваша гопота из состава войск НАТО ведёт себя в Афгане,Ираке и прочих странах, где их не должно быть...даже на территории европейских стран, таких как Сербия...
монархист
Elf .мы сейчас о ком говорим? о бундесвере? мы говорим о наших солдатах ..я вам привел пример с грузинской войны чтоб показать что наши могут что угодно и спасать и насиловать ..и просто так кричать какие мы хорошие . а все вокруг козлы будет неверно! я прослужил в армии 15 лет . я вам могу многое о наших бойцах рассказать ....откуда они .наши солдаты? не с наших ли улиц?
разговор о чем? насиловали ли немок в побежденном Берлине? да!насиловали! и воровали и грабили ! это было быстро прекращено жесткими мерами . но это было.
я вовсе не говорю что мы самые плохие в мире . мы деревни с жителями не сжигали как те же немцы . но и ангелочками мы не были .
воротной
QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 00:42)
я вовсе не говорю что мы самые плохие в мире . мы деревни с жителями не сжигали как те же немцы . но и ангелочками мы не были .

Сжигали. Во время выселения чеченцев, как пособников оккупантам, одну из деревень сожжгли вместе с жителями.
skv
QUOTE (воротной @ 13.05.2010 - время: 16:53)
Сжигали. Во время выселения чеченцев, как пособников оккупантам, одну из деревень сожжгли вместе с жителями.

Даже документально подтвердить сможете?


монархист
QUOTE
насиловали ли немок в побежденном Берлине? да!насиловали! и воровали и грабили ! это было быстро прекращено жесткими мерами . но это было


А это, кто-то отрицает? Это было эксцессами или практикой. Может существовали инструкции изнасиловать всех от 8 до 80? Или может быть это как то поощрялось, по типу изнасиловал десять немок на тебе медальку?

Вы читали топикстартера и ссылки которые он приводил?
монархист , на данный момент Вы проживаете в Германии, так кто для Вас "наши"?Бундесверовцы или ...кто ещё?
Что же до всего остального, то о бойцах рассказывать нет смысла, знаю на собственной шкуре.
есть только один вопрос: этих самых бойцов отцы командиры научили это делать, или приказ им такой даден сверху?
Думаю, что приказа не было,да и отцы командиры не говорили и не учили такому. Значит это действия еденичных личностей.т Что не скажешь о немецких действиях на территории ССССР других стран.
И Вы не ответили: а что солдаты НАТО не ведут себя также в оккупированных ими, на данный момент, странах?
Так что есть тенденции и есть случаи...это разные вещи...
у Советских солдат случаи были, а у тех была тенденция...
воротной
QUOTE (skv @ 13.05.2010 - время: 15:56)
Даже документально подтвердить можете.

В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю.
srg2003
QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 11:59)
прказания пострадавших ..это не только ОБС. это еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов .

вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны ..

не подтвержденные другими дказательствами показания это и есть ОБС, следствием же доказаны были единичные случаи. жестко пресекающиеся.

Вам надо меньше смотреть боредовые СМИ, а то наличие велосипеда у Вас доказывает факт мародерства
к тому же, как бы помягче сказать- российские войска не занимали пригороды Тбилиси : 00051.gif
srg2003
QUOTE (воротной @ 13.05.2010 - время: 19:28)
В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю.

вообще-то обвиняющая сторона обязана приводить доказательства.
монархист
QUOTE
на данный момент Вы проживаете в Германии, так кто для Вас "наши"?Бундесверовцы или ...кто ещё?
я в бундесвере не служил ..
QUOTE
Думаю, что приказа не было,да и отцы командиры не говорили и не учили такому.
конечно не учили .
QUOTE
что солдаты НАТО не ведут себя также в оккупированных ими, на данный момент, странах?
мы вообще не о НАТО говрим...
skv
QUOTE (воротной @ 14.05.2010 - время: 00:28)
В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю.

Документально не можете, т.е.

монархист
QUOTE
мы вообще не о НАТО говрим...

Давайте поговорим об изнасилованиях, вот Бруно запостил статью там есть фраза:

QUOTE
По некоторым оценкам, сексуальному насилию со стороны красноармейцев подверглось около 2 млн женщин, каждую из которых насиловали в среднем по 12 раз


Оценки есть,а документов почему то нету, может скажете зачем это делается, и чего та немка про которую шла речь в этой статье вдруг через 65 лет вспомнила что ее насиловали советские солдаты, причем многократно?

Это сообщение отредактировал skv - 14-05-2010 - 17:45
монархист
я этим цифрам не доверяю ..почему вспомнили? так они и не забывали никогда ...
QUOTE (монархист @ 14.05.2010 - время: 18:30)
так они и не забывали никогда ...

А 22 июня 1941 года они не забывают? и последующие 4 года тоже не забывают?
монархист
QUOTE
А 22 июня 1941 года они не забывают? и последующие 4 года тоже не забывают?
хотели бы забыть! у них к этому такое отношение . что жили были хорошие немцы.приехал плохой австриец Гитлер и втянул их в войну со всем миром одновременно которую они конечно не могли выиграть . из за чего погибло очень много людей и немцев в том числе ..и этот нехороший Гитлер загнал немцев в Россию где они конечно победили бы . но там оказалось слишком холодно . и они не справились с холодами в результате чего толпы диких восточных варваров хлынули в Германию принеся неисчислимые бедствия бюргерам ...примерно так ...они короче во всем винят дедушку Адольфа !
skv
До чего Гитлер Германию довел.



Советская Армия изнасиловала немок?


Надпись на доске им тоже Гитлер написал, наверное.

Это сообщение отредактировал skv - 15-05-2010 - 04:54
воротной
Не знаю разбирались ли такие вопросы.

1.Не были ли в значительной части эти немки добровольцами - за тушенку и хлеб?

2.Не предсталяла ли Германия список жителей, отцы которых советские солдаты "насильники"?
монархист
QUOTE
До чего Гитлер Германию довел.
каждому хочется чтоб виновато было гестапо сс и Гитлер ! ..как и мы не хотим брать на себя вину нквд!
QUOTE
1.Не были ли в значительной части эти немки добровольцами - за тушенку и хлеб?
да конечно! и за тушенку и за хлеб и того пуще за защиту ...ведь если у немки живет и имеет её офицер .или просто сильный солдат .он может защитить её от других солдат !
QUOTE
2.Не предсталяла ли Германия список жителей, отцы которых советские солдаты "насильники"?
конечно нет ! это же будет нарушением прав человека ! .
srg2003
монархист
QUOTE
каждому хочется чтоб виновато было гестапо сс и Гитлер !

их вина в конкретных преступлениях установлена Нюрнбергом
QUOTE
..как и мы не хотим брать на себя вину нквд!

в чем?



Рекомендуем почитать также топики:

А. В. Колчак

Убийство С.М.Кирова

Наполеон

Реабилитация царской семьи

Конкурс