Полная версия Вход Регистрация
 


Ваше отношение к материалу
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! [ 85 ] 30.69%
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. [ 99 ] 35.74%
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. [ 64 ] 23.10%
Другое. [ 29 ] 10.47%
Всего голосов: 277

Гости не могут голосовать 

QUOTE (fkk6 @ 31.03.2011 - время: 21:36)
ну ето кагбы ни о чем, обычный поток незамутненного знанием обсуждаемого вопроса сознания болталочного интелектуала.
а вот это
QUOTE
Горе-вояки, блин... Стыдно!
уже интересней.
кто горе-вояки? кому и за что должно быть стыдно?

Верно. Вопросом не владею. Высказал мнение. Вам это в какой-то мере неприятно?
А на счёт горе-вояк... Мне стыдно. Стыдно, что такой вопрос вообще поднялся. Опять же мнение субъективное. Никому ничего доказывать не собираюсь.
fkk6
QUOTE (Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 19:45)
QUOTE (fkk6 @ 31.03.2011 - время: 21:36)
ну ето кагбы ни о чем, обычный поток незамутненного знанием обсуждаемого вопроса  сознания болталочного интелектуала.
а вот это 
QUOTE
Горе-вояки, блин... Стыдно!
уже интересней.
кто горе-вояки? кому и за что должно быть стыдно?

Верно. Вопросом не владею. Высказал мнение. Вам это в какой-то мере неприятно?
А на счёт горе-вояк... Мне стыдно. Стыдно, что такой вопрос вообще поднялся. Опять же мнение субъективное. Никому ничего доказывать не собираюсь.

неа, не неприятно. заинтересовало что вы хотели сказать. кто "горе-вояки" и отчего вам стыдно.
не нужно никому ничего доказывать. просто постарайтесь внятно высказать свое мнение.
-Ягморт-
QUOTE (Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 19:32)
Всегда, во все времена и при всех правительствах были, есть и будут ситуации с изнасилованиями и мародёрством. Вроде бы война дело сугубо мужское, а над женщиной ни одна собака не сжалится. Насиловали тогда, насилуют сейчас и будут насиловать впредь. Такова уж психология триумфатора. Горе-вояки, блин... Стыдно!

Нет это не психология триумфатора ,это психология неандертальца,как раз им и было присуще все те ситуации которые Вы высказали в своем топике.
Интересно горе-вояки , что Вы подразумеваете под этим словом? И если Вам стыдно за отдельных горе-вояк которые действительно прониклись к низменным чувствам и половым инстинктам,а такие всегда будут в любое время и в любуб эпоху, это одно, а если под этим словом вся армия это уж совершенно другое.
QUOTE (чудак @ 01.04.2011 - время: 11:42)
Нет это не психология триумфатора ,это психология неандертальца,как раз им и было присуще все те ситуации которые Вы высказали в своем топике.
Интересно горе-вояки , что Вы подразумеваете под этим словом? И если Вам стыдно за отдельных горе-вояк которые действительно прониклись к низменным чувствам и половым инстинктам,а такие всегда будут в любое время и в любуб эпоху, это одно, а если под этим словом вся армия это уж совершенно другое.

Что-то я не совсем Вас понял, уважаемый! Разве горе-вояки не позор армии в целом? Позор. И ещё какой. А то, что подобных данных Вы не найдёте в архивах, вовсе не говорит о том, что этого не было. Окунитесь в историю поглубже. С любого периоде. И получите ответ на свой вопрос. Те же тевтоны были неандартальцами, по вашему же высказыванию. Воинство Хлодвига, легионы Цезаря, тамплиеры, войска кайзеровской Германии... Везде встречалось одно и то же. И всегда заканчивалось тем же. Проведя несколько лет в походах, сложно сохранить человеческое лицо. Но это не оправдание. А вообще, бросайте читать книжки да пообщайтесь с теми, кто помнит взятие Берлина. Может тогда отпадёт желание возмущаться за честь армии и тех ещё завоевателей.
-Ягморт-
Опять же не вижу никаких доводов кроме может быть отдельных рассказов.Я уже тут говорил что были случаи изнасилований и грабежей местного населения войсками Красной армии, но это были единичные случаи на шести миллионную армию, и говорить об тенденции ,просто неверно.Горе-вояки конечно дают тень на армию, но ставить клеймо на всю армию негоже.
Еще раз говорю не было массовых таких случаев, ну нет , если у Вас есть какие то документы можете выложить , посмотрим.
QUOTE (чудак @ 03.04.2011 - время: 17:59)
Опять же не вижу никаких доводов кроме может быть отдельных рассказов.Я уже тут говорил что были случаи изнасилований и грабежей местного населения войсками Красной армии, но это были единичные случаи на шести миллионную армию, и говорить об тенденции ,просто неверно.Горе-вояки конечно дают тень на армию, но ставить клеймо на всю армию негоже.
Еще раз говорю не было массовых таких случаев, ну нет , если у Вас есть какие то документы можете выложить , посмотрим.

Да не будет документов. Лезть в архив в поисках заявлений пострадавших? А чего ради? Никто и не говорит, что доблестная Красная Армия по ранжиру выстраивалась к ложу изнасилованной женщины и точно так же, строем, перебегала к соседнему очагу насилия. Не о том речь. Наверное просто не стоит сбрасывать со счетов то, что было. Хоть и не всегда тому можно найти доказательства. Кое кто из знакомых старожилов утверждал, что в Киеве, во время оккупации, тоже процветала тенденция своеобразной проституции за кров и стол. Но это чуточку не то. А изнасилования были, есть и будут. Сколько бы вы не требовали доказательств. Раскройте глаза. В Ираке, Афганистане, в Грузии 2008 года... Сплошь и рядом открыты уголовные дела на таких вот горе-вояк. Скажете, что это нынешний бич? Да нифига. Просто информация стала доступнее. А в те времена, которые мы обсуждаем сейчас, сколько всего было замылено? Где сейчас найти ТЕ документы, чтобы представить Вам пред ясны очи? Я не ставлю клеймо на Армию. А лишь уточняю исторически сложившийся факт. И изнасилования, и мародёрство, и пьяные развлечения, приводящие к смерти мирное население, были и будут. Это обыденность войны.
srg2003
QUOTE (Егор Дикой @ 03.04.2011 - время: 18:20)
Да не будет документов. Лезть в архив в поисках заявлений пострадавших? А чего ради? Никто и не говорит, что доблестная Красная Армия по ранжиру выстраивалась к ложу изнасилованной женщины и точно так же, строем, перебегала к соседнему очагу насилия. Не о том речь. Наверное просто не стоит сбрасывать со счетов то, что было. Хоть и не всегда тому можно найти доказательства. Кое кто из знакомых старожилов утверждал, что в Киеве, во время оккупации, тоже процветала тенденция своеобразной проституции за кров и стол. Но это чуточку не то. А изнасилования были, есть и будут. Сколько бы вы не требовали доказательств. Раскройте глаза. В Ираке, Афганистане, в Грузии 2008 года... Сплошь и рядом открыты уголовные дела на таких вот горе-вояк. Скажете, что это нынешний бич? Да нифига. Просто информация стала доступнее. А в те времена, которые мы обсуждаем сейчас, сколько всего было замылено? Где сейчас найти ТЕ документы, чтобы представить Вам пред ясны очи? Я не ставлю клеймо на Армию. А лишь уточняю исторически сложившийся факт. И изнасилования, и мародёрство, и пьяные развлечения, приводящие к смерти мирное население, были и будут. Это обыденность войны.

Были конечно и мародерство и изнасилования, ка и в любой другой войне, вопрос в чем? Вопрос в том, насколько командование пресекало эти случаи. В РККА к подобным случаям командование относилось очень жестко, о чем свидетельствуют многочисленные приговоры трибуналов и отчеты по ним, которые публиковались в этой теме.В Вермахте же наоборот- мародерство, убийства и насилие в отношении "неполноценных рас" приветствовалось в целом.
Безумный Иван
Вот нашел еще интересные факты.
скрытый текст
zLoyyyy
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.05.2011 - время: 10:39)
...согласно неофициальным...
... независимые историки...

По неофициальным данным независимых историков Сталин лично расстрелял миллиард граждан СССР.
skv
QUOTE (zLoyyyy @ 24.05.2011 - время: 05:24)

По неофициальным данным независимых историков Сталин лично расстрелял миллиард граждан СССР.

И еще полторы тысячи миллионов заключенных сидело. 00003.gif
dedO'K
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2011 - время: 00:10)
Были конечно и мародерство и изнасилования, ка и в любой другой войне, вопрос в чем? Вопрос в том, насколько командование пресекало эти случаи. В РККА к подобным случаям командование относилось очень жестко, о чем свидетельствуют многочисленные приговоры трибуналов и отчеты по ним, которые публиковались в этой теме.В Вермахте же наоборот- мародерство, убийства и насилие в отношении "неполноценных рас" приветствовалось в целом.

Как то всё это не клеится. Вот румыны... Пёрли всё, что плохо лежит, грабили, убивали. Дисциплина слабая, народ несознательный. Так и воевали соответственно.
А вот немцы... Грабежи, убийства, изнасилования, да ещё и с поощрения командования и никаких признаков разложения?
srg2003
Так немцы все это делали организованно, по приказу командования, без отсебятины, помните какой конвейер в концлагерях- , одежду сняли, кровь слили, золотые зубы отдельно, волосы отдельно, мыло отдельно, костная мука отдельно- вот такой орднунг
Bruno1969
Западная Европа, вспоминая о нападении гитлеровской Германии на Советский Союз 70 лет назад, признает, что долгое время недооценивала роль СССР во Второй Мировой войне. "На Западе часто забывают, до какой степени исход Второй мировой войны зависел от СССР", - пишет в этой связи The Daily Mail. В Германии также происходит переоценка событий тех лет: там заговорили о геноциде славян. Между тем принципиально иные тенденции заметны в бывших республиках СССР. Там годовщиной воспользовались как очередным поводом для обвинений России в оккупации.

Британское издание вспоминает, что происходило в Лондоне 21 июня 1941 года. Главным событием в жизни британской столицы в тот день стал матч по крикету. О войне напоминало только то, что играли команды армии и Королевских ВВС. К тому моменту немцы уже полтора месяца не бомбили Лондон, изменив тактику и переключившись на восточный фронт.

"Мы должны быть благодарны за упорное сопротивление Советского Союза Гитлеру", - цитирует статью англичан InoPressa. По мнению The Daily Mail, "чудовищность сталинского режима" не дает Западу "смириться с тем, что четыре года этот виновник массовых убийств, на чьей совести еще больше смертей, чем у Гитлера", был их союзником. Кроме того, риторика "холодной войны", глубоко укоренившись в сознании европейцев, не дает возможности взглянуть на прошлое непредвзято.

"Беспрецедентной была и жестокость обеих сторон. Это была кровавая борьба эпических масштабов между восточноевропейскими славянами и западными арийцами, подогреваемая идеологической борьбой немецкого нацизма с советским большевизмом. Обе стороны смотрели на противника как на дикого зверя, которого нужно убивать беспощадно, все понятия милосердия и гуманности были отброшены", - констатирует автор статьи.

Гитлер велел вести войну на истребление, и командование четко разъясняло своим солдатам, что убийства, изнасилования и мародерство не только разрешены, но и активно поощряются. Военнопленные умирали от голода или поедали друг друга, гражданских беженцев отстреливали, специальные команды SS вешали коммунистов и расстреливали евреев на оккупированной территории.

Нацистская верхушка рассчитывала на быструю победу над деморализованной Красной армией, которую сталинские чистки оставили без офицеров и командования. Но "Гитлер не первый и не последний лидер, который обнаружил, что ничто так не объединяет разобщенный народ, как вторжение извне", замечает автор статьи.

Отступление немцев с территории СССР было неизбежным, но путь обратно сопровождался не меньшими жестокостями. Отступающие уничтожали мирное население, дома и запасы продовольствия. Историк Майкл Джонс рассказывает, что в Белоруссии около 50 тысяч мирных граждан, в основном детей, поместили в концлагерь вместе с 2 тысячами больных тифом. "Предполагалось, что советские солдаты, которые придут их освобождать, тоже заразятся", - пишет газета.

Все эти зверства, которые советская армия постоянно видела, продвигаясь на восток, спровоцировали ответную реакцию. "Один солдат вспоминал, что спросил генерала, что им разрешено делать с немцами. "Что угодно", - ответил офицер. "Так мы и поступали, расстреливали безоружных гражданских, кидали гранаты в подвалы, где укрывались женщины и дети", - говорится в статье.

Один из немногочисленных советских солдат, которого подвергли военному суду по обвинениям в изнасиловании, носил в кармане гимнастерки письмо из дома, где ему сообщали, что фашисты расстреляли его отца, повесили мать, а сестру изнасиловали прежде, чем убить. По мнению историка Майкла Джонса, собравшего эти свидетельства очевидцев, это не оправдывает поступков советских солдат, но во многом объясняет их. Причем Джонс отмечает, что, по его оценкам, жестокости совершались меньшинством советских солдат - 10-15%.




Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2011 - 15:05
lozdok
просто Гитлер плевать хотел на общественное мнение, вот и поощрялись разного рода издевательства.
а мы как всегда, "как бы чего не вышло", " а что о нас другие скажут". до сих пор так и живем. а люди то все одинаковые, что русские, что немцы.
глупо оправдывать или упрекать за то, что творили люди во время войны. все были на грани. вот когда мы окажемся на их месте, тогда и будем решать, как поступить в каждом конкретном случае. каждый будет решать сам за себя.
srg2003
Bruno1969
какие-то доказательства того, что
QUOTE
жестокости совершались меньшинством советских солдат - 10-15%.

имеются? откуда такие цифры?
dedO'K
Это из теологических исследований. Если число готовых преступить любые нравственные и моральные рамки ради достижения своих целей превышает 10% населения- народ деградирует, семьи и государство разваливаются.
5% он, наверное, допустил из-за того, что война, много неверующих, озлобленность вместо прощения(в душе, не в действиях), большие жертвы среди мирного населения, ну и тоталитаризм, державший народ в узде жёсткостью законов и их исполнения.
je suis sorti
QUOTE (srg2003 @ 24.06.2011 - время: 23:14)
QUOTE
жестокости совершались меньшинством советских солдат - 10-15%.

имеются? откуда такие цифры?

Из воспаленного бредом воображения 00003.gif 00025.gif
dedO'K
Вы забываете: он говорит и о военных преступлениях. Швырнуть гранату в подвал или в комнату, например.
srg2003
QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 17:50)
Вы забываете: он говорит и о военных преступлениях. Швырнуть гранату в подвал или в комнату, например.

нет, не забываем, так где цифры-то и их источники?
dedO'K
Про "волшебные" 10% ? Не помню, какой то протестант-теолог писал. Однако этот процент часто используется. Например, пишут, что из возвращавшихся в СССР гастарбайтеров, якобы, только 15% вернулись по желанию.
srg2003
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 19:13)
Про "волшебные" 10% ? Не помню, какой то протестант-теолог писал. Однако этот процент часто используется. Например, пишут, что из возвращавшихся в СССР гастарбайтеров, якобы, только 15% вернулись по желанию.

волшебные 10% это сферический конь в вакууме, , мы же говорим о конкретных людях, которые служили в конкретной армии, находились в конкретных политических, социальных и прочих условиях.
podgorka
Не знаю, было или не было? Простите, ежели повтор:
1) http://www.iremember.ru/dopolnitelnie-mate...tranitsa-3.html
2) http://skaramanga-1970.livejournal.com/47854.html
Hannusia
А что, кто-то еще сомневается?
dedO'K
QUOTE (srg2003 @ 27.06.2011 - время: 21:52)
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 19:13)
Про "волшебные" 10% ? Не помню, какой то протестант-теолог писал. Однако этот процент часто используется. Например, пишут, что из возвращавшихся в СССР гастарбайтеров, якобы, только 15% вернулись по желанию.

волшебные 10% это сферический конь в вакууме, , мы же говорим о конкретных людях, которые служили в конкретной армии, находились в конкретных политических, социальных и прочих условиях.

В таком случае следует задуматься над вопросом: а кто даст американцу без каких бы то ни было полномочий лезть в архивы различной степени секретности?
srg2003
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2011 - время: 11:02)

В таком случае следует задуматься над вопросом: а кто даст американцу без каких бы то ни было полномочий лезть в архивы различной степени секретности?

если с архивов гриф не снят, то его естественно не пустят ни в европейский, ни в американский архив.
skv
QUOTE (Hannusia @ 28.06.2011 - время: 06:51)
А что, кто-то еще сомневается?

В чем? 00003.gif
Вовочка459
Дело было так:
Хостинг фото
Советская Армия изнасиловала немок?
Всего фото: 2


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 20-09-2011 - 21:12
muse 55
QUOTE (Вовочка459 @ 20.09.2011 - время: 21:05)
Дело было так:
Хостинг фото
Советская Армия изнасиловала немок?

Не очень понятно , кто изображен на этом плакате. Судя по погонам -поляки. Нечто подобное (могу ошибиться) видел в фильме " Четыре танкиста и собака." В РККА точно не было звания -прапорщик(или что-то около этого). Подхорунжий какой-то.

Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-09-2011 - 21:37
Вовочка459
muse 55
Эти два рисунка появились в сети,как пародия на эту тему.

Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 20-09-2011 - 22:39
muse 55
QUOTE (Вовочка459 @ 20.09.2011 - время: 22:33)
muse 55
Это фальшивка. Даже не инересно становится...
Вы так быстро раскусили...

Ну... больше не буду!
Не думал, что на Украине кто-то мог всерьез обсуждать этот текст ! Но верю-веселая страна ! Спасибо !
Альфред-фр
Фото по теме -

http://www.liveinternet.ru/users/blog_soldier/post125965994/


Сейчас этот Бивор вроде пишет на тему - что людоедство было частью постоянного рациона японской армии.
Marinw
Недавно прочла книгу одного нашего соотечественника, который был в плену у немцев и освобожден в апреле 1945 года. Он описывает, что наши солдаты насиловали немок и это были не единичные случаи. Так что слово из песни не выбросишь
Маркиз
(Marinw @ 13.02.2013 - время: 05:02)
Недавно прочла книгу одного нашего соотечественника, который был в плену у немцев и освобожден в апреле 1945 года. Он описывает, что наши солдаты насиловали немок и это были не единичные случаи. Так что слово из песни не выбросишь

Книгу написать любой может, а вот доказательства привести - увы...
srg2003
(Marinw @ 13.02.2013 - время: 05:02)
Недавно прочла книгу одного нашего соотечественника, который был в плену у немцев и освобожден в апреле 1945 года. Он описывает, что наши солдаты насиловали немок и это были не единичные случаи. Так что слово из песни не выбросишь

8 миллионов немок в возрасте от 8 до 80, так же как и Бивор???
То, что случаи изнасилований имели место- никто и не отрицает- приводились документы военной прокуратуры по теме, а также документы о том, какие меры принимались к преступникам.
yellowfox
(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 17:50)
Вы забываете: он говорит и о военных преступлениях. Швырнуть гранату в подвал или в комнату, например.

Не понял, о какой гранате идет речь? Если противник отстреливается из дома, в окна и подвал летят гранаты, а потом в подвале находят погибшую семью,-это что воиское преступление?



Рекомендуем почитать также топики:

Cтояние на Угре

Тема на удаление

Уважаете ли вы Российскую Монархию?

Интересные случаи и курьезы из истории

Молодинская битва