Список Бродского

(Алька:) @ 23-03-2020 - 16:34)
(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 16:33)
Причина категорического неприятия списков книг, которые нужно прочеть, столь очевидна :)
Школа! Все оттуда - там требовали читать книги из разных списков, сколь бы унылы те произведения не были. Кстати, в школьном списке не было на мой вкус унылых произведений, и я их все прочла
Все?
В жизни не встречала таких людей, даже среди специализирующихся по русской филологии)
Особенно советская лит-ра - это такая муть.

(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 16:33)
Причина категорического неприятия списков книг, которые нужно прочеть, столь очевидна :)
Школа! Все оттуда - там требовали читать книги из разных списков, сколь бы унылы те произведения не были.
Не только книг.
Школа всегда вынуждала чему-нибудь соответствовать, ну или наоборот, становиться в оппозицию.

Но всю оставшуюся жизнь все свои беды списывать на школу - это инфантилизм какой-то.

(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 16:33)
Причина категорического неприятия списков книг, которые нужно прочеть, столь очевидна :)
Школа! Все оттуда - там требовали читать книги из разных списков, сколь бы унылы те произведения не были.
Ничего подобного!

Список школьной литературы, несет в себе обучающую функцию.
На примере качественных произведений, человек учится понимать литературу и отделять зерна от плевел.
И составлял этот список явно не один человек на свой вкус.

(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 16:43)
(Алька:) @ 23-03-2020 - 16:34)
(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 16:33)
Причина категорического неприятия списков книг, которые нужно прочеть, столь очевидна :)
Школа! Все оттуда - там требовали читать книги из разных списков, сколь бы унылы те произведения не были. Кстати, в школьном списке не было на мой вкус унылых произведений, и я их все прочла Все?
В жизни не встречала таких людей, даже среди специализирующихся по русской филологии)
Особенно советская лит-ра - это такая муть.
Мне жаль это читать.
Во-первых, в школьном курсе далеко не советскую литературу изучали, а классическую, т.е. получившую признание во всем мире.
И не только русскую.
У нас вообще было две литературы в школе и три в университете. То что предлагается программой обучения, не является способом сортировки людей, на соответствующих и не соответствующих чьим-то личным критериям. Это способ общего развития, так же как история, математика и, даже, букварь.

Ну хорошо, а чем список, скажем, Бродского отличается от списка рекомендованного школой?

(Still Warm @ 23-03-2020 - 16:58)
Ну хорошо, а чем список, скажем, Бродского отличается от списка рекомендованного школой?
Ну, хотя бы бесполезностью

(Алька:) @ 23-03-2020 - 17:02)
(Still Warm @ 23-03-2020 - 16:58)
Ну хорошо, а чем список, скажем, Бродского отличается от списка рекомендованного школой? Ну, хотя бы бесполезностью
О как.
А в чем полезность школьного списка?

(Still Warm @ 23-03-2020 - 16:35)
Но мне вот теперь интересно, что было бы, если б это был список какого-нибудь жизнелюба, типа Пушкина А.С.?
Абсолютно убежден, что Пушкин никогда даже не подумал бы в таком контексте составлять подобные списки.

У Капицы есть книга - "Жизнь науки".
Рекомендую, кстати.
Так вот он мог сказать:
- Я вот книжку составил и считаю что ее должен прочитать каждый, чтобы мне было о чем с ним поговорить.
Или
- Я вот книжку составил, всем кто интересуется наукой, интересуется тем, что двигало и движет великими умами, все могут ознакомиться.

Примерно такая разница между багажом прочитанных книг и составлением списков разными бродскими.

(Still Warm @ 23-03-2020 - 17:09)
(Алька:) @ 23-03-2020 - 17:02)
(Still Warm @ 23-03-2020 - 16:58)
Ну хорошо, а чем список, скажем, Бродского отличается от списка рекомендованного школой? Ну, хотя бы бесполезностью О как.
А в чем полезность школьного списка?
Та хз, что тебе ответить даже))

(Эрэктус @ 23-03-2020 - 17:11)
(Still Warm @ 23-03-2020 - 16:35)
Но мне вот теперь интересно, что было бы, если б это был список какого-нибудь жизнелюба, типа Пушкина А.С.? Абсолютно убежден, что Пушкин никогда даже не подумал бы в таком контексте составлять подобные списки.

У Капицы есть книга - "Жизнь науки".
Рекомендую, кстати.
Так вот он мог сказать:
- Я вот книжку составил и считаю что ее должен прочитать каждый, чтобы мне было о чем с ним поговорить.
Или
- Я вот книжку составил, всем кто интересуется наукой, интересуется тем, что двигало и движет великими умами, все могут ознакомиться.

Примерно такая разница между багажом прочитанных книг и составлением списков разными бродскими.
Ну и чего тут удивительного?

Если бы я хотел побеседовать с Хокингом, то уж "Краткую историю времени" всяко должен осилить.

Или таки невежливость формулировки Бродского оскорбила?)

(Still Warm @ 23-03-2020 - 17:20)
Если бы я хотел побеседовать с Хокингом, то уж "Краткую историю времени" всяко должен осилить.
Ну с Хокингом у нас у всех будет шанс побеседовать.

Но я очень, очень сильно сомневаюсь, что не будучи профессионалом в области физики, прочтение каких бы то ни было книг, поможет в понимании размышлений Хоккинга.
И надо быть очень наивным, чтобы полагать, что ему будет интересно разговаривать на эту тему с дилетантом.

А вот поговорить с ним о детях, о жизни, о том как быть счастливым... вот об этом думаю имело бы смысл расспросить.

(Эрэктус @ 23-03-2020 - 16:50)
(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 16:33)
Причина категорического неприятия списков книг, которые нужно прочеть, столь очевидна :)
Школа! Все оттуда - там требовали читать книги из разных списков, сколь бы унылы те произведения не были. Ничего подобного!

Список школьной литературы, несет в себе обучающую функцию.
На примере качественных произведений, человек учится понимать литературу и отделять зерна от плевел.
И составлял этот список явно не один человек на свой вкус.
Давно ли соответствие идеологическим требованиям и мнению впадающих в маразм чиновников стали главными признаками качественных произведений? ))

И да, уж лучше список Бродского, чем какого-либо невежды, вроде министра Мединского.

Как вспомню какой-либо "луч света в темном царстве" и прочие навязывания "правильного" понимания, так вздрогну

(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 17:49)
Как вспомню какой-либо "луч света в темном царстве" и прочие навязывания "правильного" понимания, так вздрогну
У вас какой-то рафинированный взгляд на систему обучения.)
Школа это не оранжерея, где цветочки выращивают, это скорее

сидят в грязи рабочие, сидят, лучину жгут.(с)
Но цветочком вам тоже никто не запретит быть.

Предложите свои, не идеологические, не маразматические и не вызывающие дрожь литературные произведения на русском языке, которые вы порекомендовали к изучению в школе.

Вздрогнем вместе.

(Эрэктус @ 23-03-2020 - 17:40)
А вот поговорить с ним о детях, о жизни, о том как быть счастливым... вот об этом думаю имело бы смысл расспросить.
А с Бродским? Тоже?

(Still Warm @ 23-03-2020 - 18:17)
А с Бродским? Тоже?
А с Бродским мимо.
Во-первых, он не захотел бы со мной разговаривать.
А во-вторых, учитывая его метод подбора собеседников, то он был бы последний человек, с кем бы я сам хотел поговорить.

(Эрэктус @ 23-03-2020 - 18:27)
А во-вторых, учитывая его метод подбора собеседников, то он был бы последний человек, с кем бы я сам хотел поговорить.
Так и понял.)
То есть все дело не в нем самом, а в твоем отношении к нему.

(Still Warm @ 23-03-2020 - 18:34)
(Эрэктус @ 23-03-2020 - 18:27)
А во-вторых, учитывая его метод подбора собеседников, то он был бы последний человек, с кем бы я сам хотел поговорить. Так и понял.)
То есть все дело не в нем самом, а в твоем отношении к нему.
Ну коль скоро этот список составил Бродский, то естественно в нем дело.
А отношение у меня к нему точно такое же, как и к Пупкину, который бы составил подобный список.

(Still Warm @ 23-03-2020 - 18:14)

сидят в грязи рабочие, сидят, лучину жгут.(с)Но цветочком вам тоже никто не запретит быть.
Спасибо хоть за это

Подростки должны читать в первую очередь подростковую литературу, что самим интересна, что заставляет думать, самостоятельно анализировать, помогает формированию твоей личности, затрагивает важные для тебя моменты, а не старческое брюзжание и всякую ахинею, типа Толстого с его пещерными нравоучениями, что женщина должна быть тупой, жирной, ограниченной, ничем не интересующейся коровой.


Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 23-03-2020 - 22:42

(Эрэктус @ 23-03-2020 - 18:15)
Предложите свои, не идеологические, не маразматические и не вызывающие дрожь литературные произведения на русском языке, которые вы порекомендовали к изучению в школе.

Вздрогнем вместе.
«Сделай лучше, раз не нравится» - это крайне слабый аргумент
Я же не специалист, да и давно слишком мало читаю по-русски… зато можно узнать и принять к сведению мнение каких-либо выдающихся авторов и знатоков лит-ры - вроде Иосифа Бродского

(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 22:42)
Подростки должны читать в первую очередь подростковую литературу, что самим интересна, что заставляет думать, самостоятельно анализировать, помогает формированию твоей личности, затрагивает важные для тебя моменты,
Они тогда никогда не перестанут быть подростками.

Впрочем, давайте примеры штоле.

(Эрэктус @ 23-03-2020 - 19:08)
А отношение у меня к нему точно такое же, как и к Пупкину, который бы составил подобный список.
Ну вот, хорошо, что мы разобрались в этом вопросе.

Но не могу не отметить, все же, величие Бродского - одним единственным своим списком разом сформировал столь негативное отношение ко всем остальным спискам сразу.)

(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 22:42)
Подростки должны читать в первую очередь подростковую литературу, что самим интересна, что заставляет думать, самостоятельно анализировать, помогает формированию твоей личности, затрагивает важные для тебя моменты, а не старческое брюзжание и всякую ахинею, типа Толстого с его пещерными нравоучениями, что женщина должна быть тупой, жирной, ограниченной, ничем не интересующейся коровой.
Вообще это очень печально, что из всего литературного наследия Толстого, в голове задержалось только про тупых и жирных женщин.
Это где у него, кстати, такое?

Какое счастье, что школьной программой занимаются все же специалисты.
А не молодые-эффективные-менджеры.

(Fleur de Lys @ 23-03-2020 - 22:42)
Подростки должны читать в первую очередь подростковую литературу, что самим интересна, что заставляет думать, самостоятельно анализировать, помогает формированию твоей личности, затрагивает важные для тебя моменты
Позвольте поинтересоваться, а можете ли вы провести пример такой литературы?
Это не праздное любопытство, а реальный интерес.
Что по-вашему интересно читать подросткам такого, что способно простимулировать развитие их личностей?
Вы хоть отдаленно знакомы с подростковой литературой?
Я знакома, моя дочка только что перестала быть подростком, а сын как раз собирается им стать.
Так вот книги, популярные в их среде сейчас примерно одного содержания и подобны одной очень знаковой, на мой взгляд 100 дней до моего самоубийства.
Вы действительно считаете это чтиво развивающим и стимулирующим?

Конечно, куда Толстому, с его патриархальным видением о чести, благородстве, жизнелюбии, любви и прочими устаревшими ценностями. Ведь гораздо правильнее почитать, как малолетка решила подстроить самоубийство, ради того, чтобы привлечь внимание. Очень поучительная литература.

А сейчас главное из списка Бродского.
Читать всем! Проверено.
Новое название - карантин.

Возникает вопрос. Можно ли считать культурным человеком, к примеру Пушкина? Он-то и самого Бродского не читал...
Ну, а со мной уж точно не о чем говорить. В я прочитала нашла меньше десятка книг из него.)

(Алька:) @ 23-03-2020 - 23:37)
с его патриархальным видением о чести, благородстве, жизнелюбии, любви и прочими устаревшими ценностями
Жаль только, что для большинства людей, родом из позднего Сов.Союза, все эти качества – пустая схоластика. И в реальности для этих людей оказались характерны совсем противоположные свойства.
Вероятно, чтение даже хороших книжек для галочки несет мало пользы.

(Fleur de Lys @ 24-03-2020 - 12:14)
(Алька:) @ 23-03-2020 - 23:37)
с его патриархальным видением о чести, благородстве, жизнелюбии, любви и прочими устаревшими ценностями Жаль только, что для большинства людей, родом из позднего Сов.Союза, все эти качества – пустая схоластика. И в реальности для этих людей оказались характерны совсем противоположные свойства.
Вероятно, чтение даже хороших книжек для галочки несет мало пользы.
Действительно жаль
Но вы не ответили на простой вопрос,что вы можете предложить взамен школьной программе. Неужели список Бродского?
И много книг из этого списка вы осилили? Уверена что НИЧЕГО, ибо не способен осилить этот список человек, неосиливший школьной программы.
Так что вы предложите читать подросткам,вместо унылого совка?

Вы по себе всех не равняйте – если не можете обойтись без попыток перехода на личности.
Постарайтесь понять, что «осилить» нечто =/= считать это обязательным для всех и каждого. Тем более, что прочитать нечто – еще не значит «осилить».
И еще поймите, что «сделай лучше» - это не аргумент в серьезных обсуждениях.

Впрочем, не думаю, что у меня есть желание продолжать столь недружелюбную «дискуссию».

(Fleur de Lys @ 24-03-2020 - 15:38)
Вы по себе всех не равняйте – если не можете обойтись без попыток перехода на личности.
Постарайтесь понять, что «осилить» нечто =/= считать это обязательным для всех и каждого. Тем более, что прочитать нечто – еще не значит «осилить».
И еще поймите, что «сделай лучше» - это не аргумент в серьезных обсуждениях.

Впрочем, не думаю, что у меня есть желание продолжать столь недружелюбную «дискуссию».
Ну т.е. из списка, многоуважаемого Бродского вы ничего не читали
Я так и думала

Вне зависимости от вашего позволения, я слегка прерву ваш срач.

Чтобы рассказать о своем понимании того, зачем нужны все эти списки. Пусть даже которые из одного пункта. Понимаю, что будет сложно обойтись без семиотики и прочих постмодернизмов, но я все равно попробую. И да, всякая хрень типа "книга - учебник жизни", пусть идет в топку. Я конкретно о литературе.

Все дело в отсылках. Или прямых цитатах или аллюзиях - тут на все воля автора, насколько он уверен в своем читателе. Сложно понять все грани фразы, не зная источника ссылки, потому что источник ссылки задает контекст, без которого прочухать смысловые нюансы невозможно. Я все это понял, когда впервые прочитал Библию, а это вроде как самая цитируемая книга в истории литературы. Мир заиграл новыми красками.

Но можно, конечно, забить на все это и тупо читать сюжет. Тем более, что раз такие книги тоже кто-то пишет, то это кому-нибудь нужно.

Вот так.

Боже, как я люблю умных и начитанных людей, которые умеют выражать свои мысли без отсылок к каким-то заумным книгам и авторам
Ты, кстати, в курсе, что в среде гуманитариев, считается дурным тоном использовать мудреные форумлировки и цитаты?
Это считается вульгарным, а те кто так делает, лишь демонстрируют свое презрение к собеседнику, не утруждаясь облечь свои мысли в доступную и удобоваримую форму.
Чем умнее человек, тем проще и доступнее он выражает свои мысли.
А ты, со своими аллюзиями, выглядишь дико и нелепо. Учитывая все известные.
Неужели ты считаешь, что использование витиеватых выражений добавляет твоим мыслям вес?

Это сообщение отредактировал Алька:) - 24-03-2020 - 16:27

(Алька:) @ 24-03-2020 - 16:25)
Боже, как я люблю умных и начитанных людей, которые умеют выражать свои мысли без отсылок к каким-то заумным книгам и авторам
Ты, кстати, в курсе, что в среде гуманитариев, считается дурным тоном использовать мудреные форумлировки и цитаты?
Это считается вульгарным, а те кто так делает, лишь демонстрируют свое презрение к собеседнику, не утруждаясь облечь свои мысли в доступную и удобоваримую форму.
Чем умнее человек, тем проще и доступнее он выражает свои мысли.
А ты, со своими аллюзиями, выглядишь дико и нелепо. Учитывая все известные.
Неужели ты считаешь, что использование витиеватых выражений добавляет твоим мыслям вес?
Вот тебе раз, а я так хотел произвести на тебя впечатление...

Кстати, я не в курсе. Я не лирик, я физик.

И еще. Бог создал мир человека объектно-ориентированным, а линейные описания оставил инфузориям. Кто я такой, чтобы идти против Его воли?

(Fleur de Lys @ 24-03-2020 - 15:38)
И еще поймите, что «сделай лучше» - это не аргумент в серьезных обсуждениях.
Серьезно?
Назвать литературу Толстого "всякой ахинеей с пещерными нравоучениями", не предложив ничего взамен это заявка на серьезное обсуждение??