Sorques
(Aryanna @ 07-12-2020 - 22:44)
Вам в Эстонии это зачем?
Европа за рынок сбыта в США и халявный ЧОП НАТО, идет на определенные уступки..чит она материально больше получит от иной политики? Назовете, что то конкретное? Все очень прагматично, но другое дело, что нам такая политика не выгодна и неплохо бы перенаправить интересы Европы из за океана к нам.. Как это сделать или что мы можем предложить большего?
Хотелось бы большей самостоятельности Европы
Вам в Эстонии это зачем?
Европа за рынок сбыта в США и халявный ЧОП НАТО, идет на определенные уступки..чит она материально больше получит от иной политики? Назовете, что то конкретное? Все очень прагматично, но другое дело, что нам такая политика не выгодна и неплохо бы перенаправить интересы Европы из за океана к нам.. Как это сделать или что мы можем предложить большего?
Aryanna
(Sorques @ 07-12-2020 - 23:37)
В случае чего америка спрячет свои рожки за океаном , и будет искать выгоду
поэтому мне грустно за Европу
Вам в Эстонии это зачем?
Европа за рынок сбыта в США и халявный ЧОП НАТО, идет на определенные уступки..чит она материально больше получит от иной политики? Назовете, что то конкретное? Все очень прагматично, но другое дело, что нам такая политика не выгодна и неплохо бы перенаправить интересы Европы из за океана к нам.. Как это сделать или что мы можем предложить большего?
В случае чего америка спрячет свои рожки за океаном , и будет искать выгоду
поэтому мне грустно за Европу
Sinnerbi
(Sorques @ 07-12-2020 - 23:31)
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 22:30)
Вертолетные двигатели к МИ8 , которые они делали, имеют спрос и сейчас даже на внешнем рынке, а на российском спрос на них не падал никогда. КрАЗы которые на ходу до сих пор ремонтируют до последнего потому, что замены им нет. На харьковские МТЛБ ставят вместо военного дизеля ЯМЗ 238 и они на расхват на северах. Хрень это все про нерентабельность, невыгодность и т.п. и т.д. Просто к власти дорвались временщики, которым кроме как все продать и сбежать ничего не надо было. На мировом рынке естественно такой конкурент как СССР никому был не нужен. По сему они платили тем, кто разваливал все это изнутри, чтоб наконец набить свои личные карманы, а не развивать конкурентный бизнес. Не оказалось в руководстве страны лиц, способных мыслить глобально. Одно мелкое жулье с пьянью самодуром во главе.
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 22:30)
Потому что УССР по промышленному потенциалу равнялась Франции
Нет.. В УССР были предприятия заточенные на социалистическую экономику, для конкуренции и существования на мировом рынке, совершенно не приспособленные.. Поэтому с капиталистической экономикой равнять некорректно..
Вас не удивляет, почему в какой нибудь Германии или США, вдруг закрывается и банкротится чудесный завод, который выпускает замечательную продукцию? Если нет и вы понимаете, что такое рынок, то кому нужны украинские изделия коими забит мировой рынок в большем ассортименте, лучшего качества и по более дешевой цене?
В 10000 раз больше могла быть экономика, а результат только хуже, ибо главное завоевать рынок, а не заводов понастроить..
Вертолетные двигатели к МИ8 , которые они делали, имеют спрос и сейчас даже на внешнем рынке, а на российском спрос на них не падал никогда. КрАЗы которые на ходу до сих пор ремонтируют до последнего потому, что замены им нет. На харьковские МТЛБ ставят вместо военного дизеля ЯМЗ 238 и они на расхват на северах. Хрень это все про нерентабельность, невыгодность и т.п. и т.д. Просто к власти дорвались временщики, которым кроме как все продать и сбежать ничего не надо было. На мировом рынке естественно такой конкурент как СССР никому был не нужен. По сему они платили тем, кто разваливал все это изнутри, чтоб наконец набить свои личные карманы, а не развивать конкурентный бизнес. Не оказалось в руководстве страны лиц, способных мыслить глобально. Одно мелкое жулье с пьянью самодуром во главе.
Антироссийский клон-28
(Aryanna @ 07-12-2020 - 22:44)
(Misha56 @ 07-12-2020 - 22:38)
(Aryanna @ 07-12-2020 - 22:33)
Европа самостоятельна.
Отношения ЕС с Россией, зависят только от ЕС и России.
Возможно проблема в поведении правительства РФ?
(Misha56 @ 07-12-2020 - 22:38)
(Aryanna @ 07-12-2020 - 22:33)
Правда почему то она ей все время в рот смотрит и слушается
У вас крайне не верная информация.
И Европы с США много раногласий, вплоть до торговых войн.
Хотелось бы большей самостоятельности Европы , и общения на своем континенте с соседями , чем дружба с теми кто живет за тридевять земель , и в случае чего отсидится за морями океанами.
Европа самостоятельна.
Отношения ЕС с Россией, зависят только от ЕС и России.
Возможно проблема в поведении правительства РФ?
Aryanna
(Misha56 @ 07-12-2020 - 23:48)
(Aryanna @ 07-12-2020 - 22:44)
(Misha56 @ 07-12-2020 - 22:38)
Зачем же Европа вводит санкции против России , которые не выгодны ей , но о которых так ласково настаивают , аж взахлеб "добрые" светлоокие джедаи из за океана?
(Aryanna @ 07-12-2020 - 22:44)
(Misha56 @ 07-12-2020 - 22:38)
У вас крайне не верная информация.
И Европы с США много раногласий, вплоть до торговых войн.
Хотелось бы большей самостоятельности Европы , и общения на своем континенте с соседями , чем дружба с теми кто живет за тридевять земель , и в случае чего отсидится за морями океанами.
Европа самостоятельна.
Отношения ЕС с Россией, зависят только от ЕС и России.
Возможно проблема в поведении правительства РФ?
Зачем же Европа вводит санкции против России , которые не выгодны ей , но о которых так ласково настаивают , аж взахлеб "добрые" светлоокие джедаи из за океана?
Антироссийский клон-28
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 23:06)
(Misha56 @ 07-12-2020 - 22:40)
В нашем возрасте впрягатся надо только за себя и свою семью.
Но это моё личное мение.
(Misha56 @ 07-12-2020 - 22:40)
Что касается России, да, я хочу ТОЧНО знать заранее, что конкретно и как мы замутим,
Точно этог знать не дано ни кому и никогда.
Я говорю про план будущих действий, а не про результат. Ясно что такие дела никогда и нигде не шли строго по плану, но если в плане изначально заложена жопа, то я например просто не стану впрягаться.
В нашем возрасте впрягатся надо только за себя и свою семью.
Но это моё личное мение.
Антироссийский клон-28
(Aryanna @ 07-12-2020 - 23:43)
(Sorques @ 07-12-2020 - 23:37)
Вам в Эстонии это зачем?
Европа за рынок сбыта в США и халявный ЧОП НАТО, идет на определенные уступки..чит она материально больше получит от иной политики? Назовете, что то конкретное? Все очень прагматично, но другое дело, что нам такая политика не выгодна и неплохо бы перенаправить интересы Европы из за океана к нам.. Как это сделать или что мы можем предложить большего? В случае чего америка спрячет свои рожки за океаном , и будет искать выгоду
поэтому мне грустно за Европу А может еврпейцы сами за себя погрустят?
Зачем же Европа вводит санкции против России , которые не выгодны ей , но о которых так ласково настаивают , аж взахлеб "добрые" светлоокие джедаи из за океана?
Европейцы очень прагматичные люди.
Если европейцам что либо не выгодно, заставить их это сделать нереально.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-12-2020 - 00:13
(Sorques @ 07-12-2020 - 23:37)
Вам в Эстонии это зачем?
Европа за рынок сбыта в США и халявный ЧОП НАТО, идет на определенные уступки..чит она материально больше получит от иной политики? Назовете, что то конкретное? Все очень прагматично, но другое дело, что нам такая политика не выгодна и неплохо бы перенаправить интересы Европы из за океана к нам.. Как это сделать или что мы можем предложить большего? В случае чего америка спрячет свои рожки за океаном , и будет искать выгоду
поэтому мне грустно за Европу А может еврпейцы сами за себя погрустят?
Зачем же Европа вводит санкции против России , которые не выгодны ей , но о которых так ласково настаивают , аж взахлеб "добрые" светлоокие джедаи из за океана?
Европейцы очень прагматичные люди.
Если европейцам что либо не выгодно, заставить их это сделать нереально.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-12-2020 - 00:13
Sorques
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 23:45)
Да, несколько предприятий.. Но это 5 или 10% от всей экономики? Поэтому не корректно сравнивать Францию заточенную на товарное производство и рынок и Украину с планом и валом..
конкурент как СССР никому был не нужен.
Не мог быть никогда при том производстве..Только в отдельных сегментах..
Но и кроме того.. Китай нужен? Его сделали конкурентом для чего?
Вертолетные двигатели к МИ8 ,
которые они делали, имеют спрос и сейчас даже на внешнем рынке,
Да, несколько предприятий.. Но это 5 или 10% от всей экономики? Поэтому не корректно сравнивать Францию заточенную на товарное производство и рынок и Украину с планом и валом..
конкурент как СССР никому был не нужен.
Не мог быть никогда при том производстве..Только в отдельных сегментах..
Но и кроме того.. Китай нужен? Его сделали конкурентом для чего?
Anenerbe
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 22:30)
(Anenerbe @ 07-12-2020 - 21:50)
Таких гарантий вам никто не даст. Но как жить сейчас в России вы, как и все, смогут ощутить на своей жизни. Куда уж хуже? 80% россиян работают за еду, одежду и оплату ЖКХ. Средняя зарплата по России 12 000 рублей. Еще 10 лет правления путина ,и Россия может вообще исчезнуть.
(Anenerbe @ 07-12-2020 - 21:50)
А почему вы решили, что Украинцы в идиотском состоянии? Потому что вам так по телевизору сказали? Они живут относительно хуже, чем до майдана. Но теперь у них точный вектор - Европа. С Россией делать нечего. Вон Лукашенко 25 лет был пророссийским. И что теперь? Нищая Беларусь. Жандармы избивают граждан на улицах, не давая смене власти. То есть, ваш пример, жизнь в России при путине и в Беларуси он тупиковый. Вы где-то осознаете что нынешний строй в РФ прогнивший и коррупционный, но боитесь перемен. У украинцев получилось одно, а у нас может получится совсем другое. Может и хорошее.
Потому что майдан начинался правильными лозунгами, а в результате получились одни яйценюки с порошенками. Потому что УССР по промышленному потенциалу равнялась Франции и не влазя ни в какие разборки могла обогатиться и озолотиться работая на бездонный российский рынок и одновременно выходя на европейский. Вместо этого сейчас их точный вектор Европа, т.е. мыть горшки и собирать клубнику в Польше. Именно это я считаю идиотскими достижениями.
Что касается России, да, я хочу ТОЧНО знать заранее, что конкретно и как мы замутим, а не рассчитывать как вы на авось повезет.
Таких гарантий вам никто не даст. Но как жить сейчас в России вы, как и все, смогут ощутить на своей жизни. Куда уж хуже? 80% россиян работают за еду, одежду и оплату ЖКХ. Средняя зарплата по России 12 000 рублей. Еще 10 лет правления путина ,и Россия может вообще исчезнуть.
Anenerbe
(Aryanna @ 07-12-2020 - 23:52)
(Misha56 @ 07-12-2020 - 23:48)
(Aryanna @ 07-12-2020 - 22:44)
А что европейцы, прям так страдают из-за эти санкции? Средняя зарплата европейца 2000 евро. Как была, так и осталась, думаю, что это наша пропаганда что Европа страдает. Может только крупный бизнес, а рядовые европейцы не сильно. А вот по нам санкции действительно ударили. Все это ощутили. Эйфория от "Крым наш прошла", а вот в бумажнике существенно денег поубавилось. К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право. Почему они должны вместо с патриотами страдать из-за санкции? Если не смотреть телевизор, можно спокойно жить без этой шляпы.
(Misha56 @ 07-12-2020 - 23:48)
(Aryanna @ 07-12-2020 - 22:44)
Хотелось бы большей самостоятельности Европы , и общения на своем континенте с соседями , чем дружба с теми кто живет за тридевять земель , и в случае чего отсидится за морями океанами.
Европа самостоятельна.
Отношения ЕС с Россией, зависят только от ЕС и России.
Возможно проблема в поведении правительства РФ?
Зачем же Европа вводит санкции против России , которые не выгодны ей , но о которых так ласково настаивают , аж взахлеб "добрые" светлоокие джедаи из за океана?
А что европейцы, прям так страдают из-за эти санкции? Средняя зарплата европейца 2000 евро. Как была, так и осталась, думаю, что это наша пропаганда что Европа страдает. Может только крупный бизнес, а рядовые европейцы не сильно. А вот по нам санкции действительно ударили. Все это ощутили. Эйфория от "Крым наш прошла", а вот в бумажнике существенно денег поубавилось. К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право. Почему они должны вместо с патриотами страдать из-за санкции? Если не смотреть телевизор, можно спокойно жить без этой шляпы.
yellowfox
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 05:11)
К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право.
Это обыватели.Они равнодушные ко всему, кроме собственнного кармана.
А что европейцы, прям так страдают из-за эти санкции? Средняя зарплата европейца 2000 евро. Как была, так и осталась, думаю, что это наша пропаганда что Европа страдает. Может только крупный бизнес, а рядовые европейцы не сильно. А вот по нам санкции действительно ударили. Все это ощутили. Эйфория от "Крым наш прошла", а вот в бумажнике существенно денег поубавилось. К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право. Почему они должны вместо с патриотами страдать из-за санкции? Если не смотреть телевизор, можно спокойно жить без этой шляпы.
К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право.
Это обыватели.Они равнодушные ко всему, кроме собственнного кармана.
Aryanna
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 06:11)
Крупный бизнес , как не крути висит не в вакууме и ни в одном бизнесмена заключается , под ним находятся работники , и если бьет по бизнесу то и по ним , Россия это все же большой рынок для реализации многих продуктов , как и рынок закупка сырья.
А что европейцы, прям так страдают из-за эти санкции? Средняя зарплата европейца 2000 евро. Как была, так и осталась, думаю, что это наша пропаганда что Европа страдает. Может только крупный бизнес, а рядовые европейцы не сильно. А вот по нам санкции действительно ударили. Все это ощутили. Эйфория от "Крым наш прошла", а вот в бумажнике существенно денег поубавилось. К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право. Почему они должны вместо с патриотами страдать из-за санкции? Если не смотреть телевизор, можно спокойно жить без этой шляпы.
Крупный бизнес , как не крути висит не в вакууме и ни в одном бизнесмена заключается , под ним находятся работники , и если бьет по бизнесу то и по ним , Россия это все же большой рынок для реализации многих продуктов , как и рынок закупка сырья.
Антироссийский клон-28
(Aryanna @ 08-12-2020 - 16:27)
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 06:11)
Вы немножко путаете.
Торговля с Россией составляет очень малую долю в торговом балансе ЕС, а вот торговля с ЕС составляет большую долю в торговом балансе РФ.
Так что если кто и страдает, это РФ, а Российская пропаганда как всегда всё ставит с ног на голову.
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 06:11)
А что европейцы, прям так страдают из-за эти санкции? Средняя зарплата европейца 2000 евро. Как была, так и осталась, думаю, что это наша пропаганда что Европа страдает. Может только крупный бизнес, а рядовые европейцы не сильно. А вот по нам санкции действительно ударили. Все это ощутили. Эйфория от "Крым наш прошла", а вот в бумажнике существенно денег поубавилось. К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право. Почему они должны вместо с патриотами страдать из-за санкции? Если не смотреть телевизор, можно спокойно жить без этой шляпы.
Крупный бизнес , как не крути висит не в вакууме и ни в одном бизнесмена заключается , под ним находятся работники , и если бьет по бизнесу то и по ним , Россия это все же большой рынок для реализации многих продуктов , как и рынок закупка сырья.
Вы немножко путаете.
Торговля с Россией составляет очень малую долю в торговом балансе ЕС, а вот торговля с ЕС составляет большую долю в торговом балансе РФ.
Так что если кто и страдает, это РФ, а Российская пропаганда как всегда всё ставит с ног на голову.
Aryanna
(Misha56 @ 08-12-2020 - 16:50)
Российская пропаганда как всегда всё ставит с ног на голову.
Как однажды слышала
- Не слушайте Российские СМИ в них одна пропоганад
- А какие СМИ нужно слушать , Американские?
- Нет , Израильские!
Российская пропаганда как всегда всё ставит с ног на голову.
Как однажды слышала
- Не слушайте Российские СМИ в них одна пропоганад
- А какие СМИ нужно слушать , Американские?
- Нет , Израильские!
Sinnerbi
(Sorques @ 08-12-2020 - 00:11)
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 23:45)
Был абсолютно ненаполненный внутренний рынок в четверть миллиарда населения. Был пример НЭП, когда из гораздо большей разрухи страну подняли за пару лет. Страна такого размера и с такими суровыми природными условиями без своего машиностроения и особенно транспортного просто физически не может иметь суверенную государственность. Но эта государственность никому и не нужна была. Нужно было мелочь по карманам натырить трошки до сэбэ. Этот тупой раздербан обозвали заколачиванием гвоздей в крышку гроба коммунизма. Только гроб то получился для России. Результат поиска этой самой пресловутой рыночной рентабельности вон он за окном - периферийная бензоколонка, где каждое утро на любом хуторе смотрят а какой сегодня курс? Китай конечно крепко подсадили на американскую иглу. Сейчас просто нет страны более заинтересованной в процветании США, чем Китай. Без американского рынка экономика Китая рухнет. Но если долго глядеть в бездну, то бездна начнет глядеть в тебя. Трамп это понял и попытался что то сделать. Теперь при Байдене Китай пойдет в одной связке с США по пути глобализации. Хотя в Китае понимают чем это кончится и всячески диверсифицируют свои активы, скупая за зеленые бумажки всё и всюду. С Россией проделывать такой же фокус как с Китаем никому бы в голову не пришло. Снабжать новейшими технологиями самый большой ядерный арсенал на планете дураков нет.
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 23:45)
Вертолетные двигатели к МИ8 ,
которые они делали, имеют спрос и сейчас даже на внешнем рынке,
Да, несколько предприятий.. Но это 5 или 10% от всей экономики? Поэтому не корректно сравнивать Францию заточенную на товарное производство и рынок и Украину с планом и валом..
конкурент как СССР никому был не нужен.
Не мог быть никогда при том производстве..Только в отдельных сегментах..
Но и кроме того.. Китай нужен? Его сделали конкурентом для чего?
Был абсолютно ненаполненный внутренний рынок в четверть миллиарда населения. Был пример НЭП, когда из гораздо большей разрухи страну подняли за пару лет. Страна такого размера и с такими суровыми природными условиями без своего машиностроения и особенно транспортного просто физически не может иметь суверенную государственность. Но эта государственность никому и не нужна была. Нужно было мелочь по карманам натырить трошки до сэбэ. Этот тупой раздербан обозвали заколачиванием гвоздей в крышку гроба коммунизма. Только гроб то получился для России. Результат поиска этой самой пресловутой рыночной рентабельности вон он за окном - периферийная бензоколонка, где каждое утро на любом хуторе смотрят а какой сегодня курс? Китай конечно крепко подсадили на американскую иглу. Сейчас просто нет страны более заинтересованной в процветании США, чем Китай. Без американского рынка экономика Китая рухнет. Но если долго глядеть в бездну, то бездна начнет глядеть в тебя. Трамп это понял и попытался что то сделать. Теперь при Байдене Китай пойдет в одной связке с США по пути глобализации. Хотя в Китае понимают чем это кончится и всячески диверсифицируют свои активы, скупая за зеленые бумажки всё и всюду. С Россией проделывать такой же фокус как с Китаем никому бы в голову не пришло. Снабжать новейшими технологиями самый большой ядерный арсенал на планете дураков нет.
Антироссийский клон-28
(Aryanna @ 08-12-2020 - 17:05)
(Misha56 @ 08-12-2020 - 16:50)
А посмотреть статистику не судьба?
(Misha56 @ 08-12-2020 - 16:50)
Российская пропаганда как всегда всё ставит с ног на голову.
Как однажды слышала
- Не слушайте Российские СМИ в них одна пропоганад
- А какие СМИ нужно слушать , Американские?
- Нет , Израильские!
А посмотреть статистику не судьба?
Sorques
(Sinnerbi @ 08-12-2020 - 17:43)
Именно так, но тогда нужно было перекрыть импорт и ждать год-два-три.. Чтобы граждане вместо корейских телевизоров побежали покупать отечественные, как подождать пока с колен поднимется легкая промышленность и станет выпускать лучше и дешевле, чем Польша и Турция( основные поставщики в начале 90-х)..с автопромом до сих пор получается, несмотря на вливания денег..
То есть на практике, это было не выполнимо, в силу того, что граждане хотели сегодня одеваться и есть, а не ждать несколько лет..
Китай конечно крепко подсадили на американскую иглу. Сейчас просто нет страны более заинтересованной в процветании США, чем Китай. Без американского рынка экономика Китая рухнет.
Или с точностью до наоборот.. США подсели на Китай и после вывода производств, без него не жизнеспособен, на уровне полноценной экономики..
Теперь при Байдене Китай пойдет в одной связке с США по пути глобализации.
Опять не так.. Китай заинтересован в Байдене..
Был абсолютно ненаполненный внутренний рынок в четверть миллиарда населения.
Именно так, но тогда нужно было перекрыть импорт и ждать год-два-три.. Чтобы граждане вместо корейских телевизоров побежали покупать отечественные, как подождать пока с колен поднимется легкая промышленность и станет выпускать лучше и дешевле, чем Польша и Турция( основные поставщики в начале 90-х)..с автопромом до сих пор получается, несмотря на вливания денег..
То есть на практике, это было не выполнимо, в силу того, что граждане хотели сегодня одеваться и есть, а не ждать несколько лет..
Китай конечно крепко подсадили на американскую иглу. Сейчас просто нет страны более заинтересованной в процветании США, чем Китай. Без американского рынка экономика Китая рухнет.
Или с точностью до наоборот.. США подсели на Китай и после вывода производств, без него не жизнеспособен, на уровне полноценной экономики..
Теперь при Байдене Китай пойдет в одной связке с США по пути глобализации.
Опять не так.. Китай заинтересован в Байдене..
Sinnerbi
(Sorques @ 08-12-2020 - 21:56)
(Sinnerbi @ 08-12-2020 - 17:43)
А может реформы надо было начать пораньше и другие, а не те, которые позволили только угробить всё. Тогда не пришлось бы вводить шоковую терапию и народу челночить в Турцию и Китай. Но нужна была именно шоковая терапия, чтобы свалить все типа на совок. Полки пустели искусственно. Без этого не было основания для шоковой терапии и скоропостижного дерибана всего по карманам.
Я хотел сказать только, что инвестиции в Китай привели к его очень крепкой привязке к американскому рынку, но американский рынок без Китая самим США не наполнить. Может Трамп бы и успел чего сделать еще за 4 года, но теперь всё - амба.
(Sinnerbi @ 08-12-2020 - 17:43)
Был абсолютно ненаполненный внутренний рынок в четверть миллиарда населения.
Именно так, но тогда нужно было перекрыть импорт и ждать год-два-три.. Чтобы граждане вместо корейских телевизоров побежали покупать отечественные, как подождать пока с колен поднимется легкая промышленность и станет выпускать лучше и дешевле, чем Польша и Турция( основные поставщики в начале 90-х)..с автопромом до сих пор получается, несмотря на вливания денег..
То есть на практике, это было не выполнимо, в силу того, что граждане хотели сегодня одеваться и есть, а не ждать несколько лет..
Китай конечно крепко подсадили на американскую иглу. Сейчас просто нет страны более заинтересованной в процветании США, чем Китай. Без американского рынка экономика Китая рухнет.
Или с точностью до наоборот.. США подсели на Китай и после вывода производств, без него не жизнеспособен, на уровне полноценной экономики..
Теперь при Байдене Китай пойдет в одной связке с США по пути глобализации.
Опять не так.. Китай заинтересован в Байдене..
А может реформы надо было начать пораньше и другие, а не те, которые позволили только угробить всё. Тогда не пришлось бы вводить шоковую терапию и народу челночить в Турцию и Китай. Но нужна была именно шоковая терапия, чтобы свалить все типа на совок. Полки пустели искусственно. Без этого не было основания для шоковой терапии и скоропостижного дерибана всего по карманам.
Я хотел сказать только, что инвестиции в Китай привели к его очень крепкой привязке к американскому рынку, но американский рынок без Китая самим США не наполнить. Может Трамп бы и успел чего сделать еще за 4 года, но теперь всё - амба.
Sorques
(Sinnerbi @ 08-12-2020 - 22:46)
А может реформы надо было начать пораньше и другие, а не те, которые позволили только угробить всё. Тогда не пришлось бы вводить шоковую терапию и народу челночить в Турцию и Китай. Конечно так, если бы в конце 60-х или начале 70-х начали делать что то похожее хотя бы как в Венгрии, не говоря уж про Югославию, то скорее всего и СССР не распался бы..
Полки пустели искусственно.
Это миф..нет фактов, кроме 500 сек от Невзорова, который занимался постановкой и не скрывает уже сейчас, что заказухой..
Может Трамп бы и успел чего сделать еще за 4 года, но теперь всё - амба.
В этом раскладе нежной дружбы Китая и США, я не совсем понимаю нашу сторону.. У нас есть
лоббисты тех и других, но я правильном выборе исходя из реального положения дел и возможностей..
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2020 - 00:17
А может реформы надо было начать пораньше и другие, а не те, которые позволили только угробить всё. Тогда не пришлось бы вводить шоковую терапию и народу челночить в Турцию и Китай. Конечно так, если бы в конце 60-х или начале 70-х начали делать что то похожее хотя бы как в Венгрии, не говоря уж про Югославию, то скорее всего и СССР не распался бы..
Полки пустели искусственно.
Это миф..нет фактов, кроме 500 сек от Невзорова, который занимался постановкой и не скрывает уже сейчас, что заказухой..
Может Трамп бы и успел чего сделать еще за 4 года, но теперь всё - амба.
В этом раскладе нежной дружбы Китая и США, я не совсем понимаю нашу сторону.. У нас есть
лоббисты тех и других, но я правильном выборе исходя из реального положения дел и возможностей..
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2020 - 00:17
Kochevnik
(Anenerbe @ 27-11-2020 - 20:10)
Когда у вас печатная машинка долларов вы можете любую "демократию" оправдать
Часто путешествуя по просторам интернета замечаю такую особенность, многие люди как правило ассоциируют США со страной, которая оберегает их и защищает от "русского мира". И вообще от всякого рода тоталитаризма и опасности. Многие блогеры, как украинские, прибалты, или белорусы вешают на заднем фоне своей студии американские флаги. И вообще, считается что символ свободы и демократии - это политическая атрибутика США. У русских на этот флаг реакция генетического отторжения. Как у чертей на Святую воду. Совпадение? Не думаю.
В Советское время, рассказывали что США это мировое зло и т.д. Но их лагерь оказался нерушим, а наш лагерь развалился, и наши союзники очень быстро покинули нас. Причем, сейчас, стали в лучшем случае не нашими врагами. Все отвернулись от России. Потому что со "злом" никто не хочет дружить. Я не говорю, что Россия зло. Но живя в России и наблюдая со стороны, я вижу отношения власти к простым людям. Они тенденции - человек для государства, а не наоборот, - можно увидеть еще в древней истории. Русские бояться своего государства. Оно давит на них страшным грузом, и они, скорчившись от гнета и унижения, продолжают свой земной путь, проще говоря тянут свою жизненную лямку. Естественно, такое государство не для европейцев, и они ушли под крыло США. Что думаете на этот счет?
Когда у вас печатная машинка долларов вы можете любую "демократию" оправдать
Молодой Вулкан
США должны спасти Крым от России! Бо, если не спасут, там будет безжизненная пустыня, как на Марсе!
И чтоб вы все знали, это не мое мнение - это мнение действующего депутата Госдумы и бывшего обер-прокурора в оккупационной администрации Крыма
Поклонская призвала Маска решать «земные» задачи в Крыму, который дефицитом воды напомнил ей Марс
Депутат Госдумы Наталья Поклонская предложила основателю SpaceX Илону Маску, который сообщил, что хочет переехать жить из Калифорнии в Техас, перебраться в Крым. Об этом Поклонская написала в Instagram.
«Хочу предложить господину Маску лучший вариант — переехать к нам в Крым. У нас большое количество космических объектов, а практически полное отсутствие пресной воды напоминает планету Марс, куда, я слышала, Илон планирует отправить экспедицию», — уточнила она.
Депутат призвала Маска «показать на деле, реально ли Вы сможете решить земные (а не межгалактические) задачи».
https://www.rosbalt.ru/russia/2020/12/08/1877035.html
Ну так че, ребята, жду комментов, что г-жа Поклонская - кастрюлеголовая, рагуль и что там еще у вас по методичкам положено писать)))))
И чтоб вы все знали, это не мое мнение - это мнение действующего депутата Госдумы и бывшего обер-прокурора в оккупационной администрации Крыма
Поклонская призвала Маска решать «земные» задачи в Крыму, который дефицитом воды напомнил ей Марс
Депутат Госдумы Наталья Поклонская предложила основателю SpaceX Илону Маску, который сообщил, что хочет переехать жить из Калифорнии в Техас, перебраться в Крым. Об этом Поклонская написала в Instagram.
«Хочу предложить господину Маску лучший вариант — переехать к нам в Крым. У нас большое количество космических объектов, а практически полное отсутствие пресной воды напоминает планету Марс, куда, я слышала, Илон планирует отправить экспедицию», — уточнила она.
Депутат призвала Маска «показать на деле, реально ли Вы сможете решить земные (а не межгалактические) задачи».
https://www.rosbalt.ru/russia/2020/12/08/1877035.html
Ну так че, ребята, жду комментов, что г-жа Поклонская - кастрюлеголовая, рагуль и что там еще у вас по методичкам положено писать)))))
Вюлэгё
(Sorques @ 07-12-2020 - 18:48)
(Вюлэгё @ 07-12-2020 - 11:52)
Верните...Гибралтар... Вас (английский мир и некоторые другие) туда не приглашали, вы аннексировали чужие территории! Арабам или вестготам? Но они тоже там появились после кельтов, карфагенян и римлян..
Испании.
За то чтобы ее купили, взятки конгрессменам давали..купили именно по самой рыночной, как и Французскую Луизиану ( сейчас это треть США), золота на Аляске немного, главное нефть.. Если так, то подтверждается- взяточничество плохо, а теория, что за Аляску пришлось бы воевать в реальности могла бы не подтвердится.
Вас не удивляет, почему в какой нибудь Германии или США, вдруг закрывается и банкротится чудесный завод, который выпускает замечательную продукцию? Если нет и вы понимаете, что такое рынок, то кому нужны украинские изделия коими забит мировой рынок в большем ассортименте, лучшего качества и по более дешевой цене?
С замечательной продукцией вряд ли обанкротится. А украинцы тогда пусть милостыню просят (за малым исключением) , что бы поехать в ЕС без визы, обмен не адекватный вышел.
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 09-12-2020 - 12:37
(Вюлэгё @ 07-12-2020 - 11:52)
Верните...Гибралтар... Вас (английский мир и некоторые другие) туда не приглашали, вы аннексировали чужие территории! Арабам или вестготам? Но они тоже там появились после кельтов, карфагенян и римлян..
Испании.
За то чтобы ее купили, взятки конгрессменам давали..купили именно по самой рыночной, как и Французскую Луизиану ( сейчас это треть США), золота на Аляске немного, главное нефть.. Если так, то подтверждается- взяточничество плохо, а теория, что за Аляску пришлось бы воевать в реальности могла бы не подтвердится.
Вас не удивляет, почему в какой нибудь Германии или США, вдруг закрывается и банкротится чудесный завод, который выпускает замечательную продукцию? Если нет и вы понимаете, что такое рынок, то кому нужны украинские изделия коими забит мировой рынок в большем ассортименте, лучшего качества и по более дешевой цене?
С замечательной продукцией вряд ли обанкротится. А украинцы тогда пусть милостыню просят (за малым исключением) , что бы поехать в ЕС без визы, обмен не адекватный вышел.
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 09-12-2020 - 12:37
Вюлэгё
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 05:11)
До санкций в России экономика не намного лучше была, но мы не будем ради ЕС выполнять их желания, не мы их создали, не нам их отменять. Тем более сейчас сложно из за вируса.
А что европейцы, прям так страдают из-за эти санкции? Средняя зарплата европейца 2000 евро. Как была, так и осталась, думаю, что это наша пропаганда что Европа страдает. Может только крупный бизнес, а рядовые европейцы не сильно. А вот по нам санкции действительно ударили. Все это ощутили. Эйфория от "Крым наш прошла", а вот в бумажнике существенно денег поубавилось. К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право. Почему они должны вместо с патриотами страдать из-за санкции? Если не смотреть телевизор, можно спокойно жить без этой шляпы.
До санкций в России экономика не намного лучше была, но мы не будем ради ЕС выполнять их желания, не мы их создали, не нам их отменять. Тем более сейчас сложно из за вируса.
yellowfox
(Uno Bono Rogazzo @ 09-12-2020 - 09:01)
А чего ж они от Украины Крым не спасали? Те, уже до полупустыни его довели...
США должны спасти Крым от России! Бо, если не спасут, там будет безжизненная пустыня, как на Марсе!
А чего ж они от Украины Крым не спасали? Те, уже до полупустыни его довели...
Sorques
(Вюлэгё @ 09-12-2020 - 12:24)
Крайслер, Дженерал Моторс, Сааб, европейские и американские бренды электроники выпускали плохую продукцию? Лучшую чем корейцы и китайцы, но они обанкротились..
С замечательной продукцией вряд ли обанкротится.
Крайслер, Дженерал Моторс, Сааб, европейские и американские бренды электроники выпускали плохую продукцию? Лучшую чем корейцы и китайцы, но они обанкротились..
Антироссийский клон-28
(Вюлэгё @ 09-12-2020 - 13:01)
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 05:11)
А кто их создал?
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 05:11)
А что европейцы, прям так страдают из-за эти санкции? Средняя зарплата европейца 2000 евро. Как была, так и осталась, думаю, что это наша пропаганда что Европа страдает. Может только крупный бизнес, а рядовые европейцы не сильно. А вот по нам санкции действительно ударили. Все это ощутили. Эйфория от "Крым наш прошла", а вот в бумажнике существенно денег поубавилось. К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право. Почему они должны вместо с патриотами страдать из-за санкции? Если не смотреть телевизор, можно спокойно жить без этой шляпы.
До санкций в России экономика не намного лучше была, но мы не будем ради ЕС выполнять их желания, не мы их создали, не нам их отменять. Тем более сейчас сложно из за вируса.
А кто их создал?
yellowfox
(Misha56 @ 09-12-2020 - 18:54)
(Вюлэгё @ 09-12-2020 - 13:01)
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 05:11)
США,..
(Вюлэгё @ 09-12-2020 - 13:01)
(Anenerbe @ 08-12-2020 - 05:11)
А что европейцы, прям так страдают из-за эти санкции? Средняя зарплата европейца 2000 евро. Как была, так и осталась, думаю, что это наша пропаганда что Европа страдает. Может только крупный бизнес, а рядовые европейцы не сильно. А вот по нам санкции действительно ударили. Все это ощутили. Эйфория от "Крым наш прошла", а вот в бумажнике существенно денег поубавилось. К тому же есть люди аполитичные и просто равнодушные к величию России. Они потребители и имеют на это право. Почему они должны вместо с патриотами страдать из-за санкции? Если не смотреть телевизор, можно спокойно жить без этой шляпы.
До санкций в России экономика не намного лучше была, но мы не будем ради ЕС выполнять их желания, не мы их создали, не нам их отменять. Тем более сейчас сложно из за вируса.
А кто их создал?
США,..
Антироссийский клон-28
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:05)
Вторглись в Крым?
США,..
Вторглись в Крым?
yellowfox
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:19)
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:05)
Санкции наложили по поводу Крыма, а вторгнуться у них кишка тонка...
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:05)
США,..
Вторглись в Крым?
Санкции наложили по поводу Крыма, а вторгнуться у них кишка тонка...
Антироссийский клон-28
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:26)
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:19)
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:05)
То есть, первым всё таки было вторжение.
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:19)
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:05)
США,..
Вторглись в Крым?
Санкции наложили по поводу Крыма, а вторгнуться у них кишка тонка...
То есть, первым всё таки было вторжение.
Anenerbe
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:26)
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:19)
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:05)
А зачем вас трогать? Вы и сами утоните в своих экспериментах ...
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:19)
(yellowfox @ 09-12-2020 - 21:05)
США,..
Вторглись в Крым?
Санкции наложили по поводу Крыма, а вторгнуться у них кишка тонка...
А зачем вас трогать? Вы и сами утоните в своих экспериментах ...
Молодой Вулкан
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 23:45)
(Sorques @ 07-12-2020 - 23:31)
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 22:30)
Только недавно читал недурную пародию на все эти примитивные представления об экономике (типа, когда она производит что-то большое, лязгающее и железное - это круто, а когда перестает - это типа "развал"), причем от писателя без всяких преувеличений, гениального
(поскольку текст длинный, под спойлером)
Кто не знает - это С.Лем "Из дневников Иона Тихого" ссылка
(Sorques @ 07-12-2020 - 23:31)
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 22:30)
Потому что УССР по промышленному потенциалу равнялась Франции
Нет.. В УССР были предприятия заточенные на социалистическую экономику, для конкуренции и существования на мировом рынке, совершенно не приспособленные.. Поэтому с капиталистической экономикой равнять некорректно..
Вас не удивляет, почему в какой нибудь Германии или США, вдруг закрывается и банкротится чудесный завод, который выпускает замечательную продукцию? Если нет и вы понимаете, что такое рынок, то кому нужны украинские изделия коими забит мировой рынок в большем ассортименте, лучшего качества и по более дешевой цене?
В 10000 раз больше могла быть экономика, а результат только хуже, ибо главное завоевать рынок, а не заводов понастроить..
Вертолетные двигатели к МИ8 , которые они делали, имеют спрос и сейчас даже на внешнем рынке, а на российском спрос на них не падал никогда. КрАЗы которые на ходу до сих пор ремонтируют до последнего потому, что замены им нет. На харьковские МТЛБ ставят вместо военного дизеля ЯМЗ 238 и они на расхват на северах. Хрень это все про нерентабельность, невыгодность и т.п. и т.д. Просто к власти дорвались временщики, которым кроме как все продать и сбежать ничего не надо было. На мировом рынке естественно такой конкурент как СССР никому был не нужен. По сему они платили тем, кто разваливал все это изнутри, чтоб наконец набить свои личные карманы, а не развивать конкурентный бизнес. Не оказалось в руководстве страны лиц, способных мыслить глобально. Одно мелкое жулье с пьянью самодуром во главе.
Только недавно читал недурную пародию на все эти примитивные представления об экономике (типа, когда она производит что-то большое, лязгающее и железное - это круто, а когда перестает - это типа "развал"), причем от писателя без всяких преувеличений, гениального
(поскольку текст длинный, под спойлером)
скрытый текст
Кто не знает - это С.Лем "Из дневников Иона Тихого" ссылка
yellowfox
(Anenerbe @ 09-12-2020 - 23:39)
Нас-это Россию? А вы тогда кто?
А зачем вас трогать? Вы и сами утоните в своих экспериментах ...
Нас-это Россию? А вы тогда кто?
Вюлэгё
(Sorques @ 09-12-2020 - 17:06)
Это производители автомобилей. ДМ сейчас работает, ДМ купила СААБ в 2000 г. Потом СААБ продали Китаю... А Фиат купил Крайслер. Банкротства у них нет.
Крайслер, Дженерал Моторс, Сааб, европейские и американские бренды электроники выпускали плохую продукцию? Лучшую чем корейцы и китайцы, но они обанкротились..
Это производители автомобилей. ДМ сейчас работает, ДМ купила СААБ в 2000 г. Потом СААБ продали Китаю... А Фиат купил Крайслер. Банкротства у них нет.
Вюлэгё
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:19)
США вторгались в или на : Фиджи, Самоа, Аргентину, Никарагуа, Уругвай, Панаму, Египет, Корею, Гавайи, Чили, Гондурас, Кубу, Гаити...
Санкции наложили они же вместе с ЕС, запрещая крымчанам проживать в своём родном государстве.
Вторглись в Крым?
США вторгались в или на : Фиджи, Самоа, Аргентину, Никарагуа, Уругвай, Панаму, Египет, Корею, Гавайи, Чили, Гондурас, Кубу, Гаити...
Санкции наложили они же вместе с ЕС, запрещая крымчанам проживать в своём родном государстве.
|
Рекомендуем почитать также топики: КрымНаш - победа ли России? Захарченко убили Мирный договор с Японией Кадыров - президент России? Обама начал слив Эрдогана? |