seksemulo
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 15:27)
Это глубочайшее заблуждение и примитивизм. Истина в том, что он считал союз с Россией временным и вынужденным, поэтому пытался до последнего дня усидеть на двух стульях. За что и поплатился. Потому что смотрел в рот США, хотя прекрасно знал, кто организовал майдан (у него была Служба Безопасности, которая прекрасно знала подноготную майдана). Если бы он был агентом Кремля, он бы просто бы разогнал майдан, и о нём бы все забыли. В истории был только один случай, когда страна после майдана процветает. Это Китай, который в 1989 году раскатал такой же майдан танками.
Потому что Янукович - ни кто иной как ставленник Кремля, пешка Кремля, агент Кремля в Киеве. Разве такое положение дел можно назвать адекватной внешней политикой? Разве это нормальное отношение России к Украине?
Это глубочайшее заблуждение и примитивизм. Истина в том, что он считал союз с Россией временным и вынужденным, поэтому пытался до последнего дня усидеть на двух стульях. За что и поплатился. Потому что смотрел в рот США, хотя прекрасно знал, кто организовал майдан (у него была Служба Безопасности, которая прекрасно знала подноготную майдана). Если бы он был агентом Кремля, он бы просто бы разогнал майдан, и о нём бы все забыли. В истории был только один случай, когда страна после майдана процветает. Это Китай, который в 1989 году раскатал такой же майдан танками.
Лариса224488
(seksemulo @ 03-12-2020 - 16:06)
Это глубочайшее заблуждение и примитивизм. Истина в том, что он считал союз с Россией временным и вынужденным, поэтому пытался до последнего дня усидеть на двух стульях. За что и поплатился.
С вашего позволения, это вовсе не заблуждение и не примитивизм. Я могла бы точно так же назвать вашу точку зрения заблуждением и примитивизмом. Но я этого не делаю по нескольким причинам, включая "из вежливости".
Я понимаю, что у вас есть ваша точка зрения, и что вам она кажется верной. Тем более, что вы в этом вопросе придерживаетесь "про-российских тенденций" (а раз это про-российское, значит оно правильное, по умолчанию). Так о чём мы спорим? Это тот же самый спор, который долгие годы ведут Запад с Россией. Запад указывает на Россию пальцем: "Агрессор, враг, кибер-шпион, угроза миру!" Россия указывает пальцем на Запад: "Двойные стандарты, либерасты, лицемеры, подлецы, бандиты!" И так далее...
Давайте-ка не будем уподобляться таким вот личностям, и не будем попусту спорить о ветряных мельницах. Тем более, что вы, кажется, тоже проживаете в Германии. А тут, как вы сами знаете, не особо любят показывать пальцами, обзываться, или доказывать словами, почему "я хороший, а ты - плохой!"
Раз вы поддерживаете Януковича, раз вы стоите на про-российской позиции (как минимум, по вопросу Януковича и Украины), - то нам не о чем особо говорить. Всё и так ясно. То, что для вас белое, то для меня чёрное. И наоборот.
Отсюда понятно, что и на роль США вы тоже смотрите негативно. Что и требовалось доказать.
Давайте не будем держать зла друг на друга! Это не я изобрела и придумала политику, со всеми этими сложностями и безобразиями. И не вы изобрели её, также. Просто мы видим мир, видим события, с разных точек зрения. И это нормально! Я не могу взять вашу голову, или ваши глаза, чтобы ими пользоваться. И вы не можете взять мою голову на пользование. Продолжайте в том же стиле. А я буду продолжать в своём стиле. И будем надеяться, что мир не докатится до глобальной войны. С уважением...
Это глубочайшее заблуждение и примитивизм. Истина в том, что он считал союз с Россией временным и вынужденным, поэтому пытался до последнего дня усидеть на двух стульях. За что и поплатился.
С вашего позволения, это вовсе не заблуждение и не примитивизм. Я могла бы точно так же назвать вашу точку зрения заблуждением и примитивизмом. Но я этого не делаю по нескольким причинам, включая "из вежливости".
Я понимаю, что у вас есть ваша точка зрения, и что вам она кажется верной. Тем более, что вы в этом вопросе придерживаетесь "про-российских тенденций" (а раз это про-российское, значит оно правильное, по умолчанию). Так о чём мы спорим? Это тот же самый спор, который долгие годы ведут Запад с Россией. Запад указывает на Россию пальцем: "Агрессор, враг, кибер-шпион, угроза миру!" Россия указывает пальцем на Запад: "Двойные стандарты, либерасты, лицемеры, подлецы, бандиты!" И так далее...
Давайте-ка не будем уподобляться таким вот личностям, и не будем попусту спорить о ветряных мельницах. Тем более, что вы, кажется, тоже проживаете в Германии. А тут, как вы сами знаете, не особо любят показывать пальцами, обзываться, или доказывать словами, почему "я хороший, а ты - плохой!"
Раз вы поддерживаете Януковича, раз вы стоите на про-российской позиции (как минимум, по вопросу Януковича и Украины), - то нам не о чем особо говорить. Всё и так ясно. То, что для вас белое, то для меня чёрное. И наоборот.
Отсюда понятно, что и на роль США вы тоже смотрите негативно. Что и требовалось доказать.
Давайте не будем держать зла друг на друга! Это не я изобрела и придумала политику, со всеми этими сложностями и безобразиями. И не вы изобрели её, также. Просто мы видим мир, видим события, с разных точек зрения. И это нормально! Я не могу взять вашу голову, или ваши глаза, чтобы ими пользоваться. И вы не можете взять мою голову на пользование. Продолжайте в том же стиле. А я буду продолжать в своём стиле. И будем надеяться, что мир не докатится до глобальной войны. С уважением...
Меня зовут Арлекино
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 15:27)
Ага, поэтому те страны, которым от гнета России еще не помогли избавиться живут лучше Украины
США помогли Украине освободиться от гнёта и давления России. И я не вижу в этом ничего плохого.
Ага, поэтому те страны, которым от гнета России еще не помогли избавиться живут лучше Украины
Меня зовут Арлекино
Украина вообще при совке жила лучше РСФСР. Почему и решила видимо что стоит освободится от СССР - сразу второй Францией станет, не то что эти русские алкаши. Но НЕ ВЫШЛО.
Вюлэгё
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 17:46)
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).
Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.
То есть, это практически то же самое, как если бы сейчас в Киеве сделали референдум о том, что "Урал должен быть украинским". И на этом основании Киев аннексирует Урал.
Разница только лишь в том, что российская армия мощнее украинской. Так я как раз об этом и говорю! С позиции силы можно легко и просто аннексировать всё что угодно. Но я хочу посмотреть, когда с Россией будут разговаривать с позиции силы западные страны, как тогда Россия будет реагировать...
То есть, как обижать более слабых, - так это можно! А как более сильные обижают Россию, - так это им не нравится!
Вот если кто-то тут увидит логику России, - то я буду очень рада. А то все ведь тут общаются исключительно с позиции логики, - якобы...
То есть, ещё раз... То, что Россия захватила Крым, и то, что она ввела войска на Донбасс, - это нормально, по-вашему. Но если НАТО введёт свои войска в Россию, то это России не понравится уже?
Но как так?! Ведь это то же самое поведение, по своей сути!
Но, возвращаясь к заглавной теме, нужно сказать, что в любом случае, - не нужно никого ни от чего спасать. Не нужно спасть, не нужно спасаться, - если в голове работает нормальный мозг. Но если вместо мозгов у людей гранаты, пулемёты и атомные бомбы, - то нужно в первую очередь лечить психику (это я о военных всего мира). Не законно было отторжение Крыма в 1954 г от России- нарушение территориальной целостности РСФСР, не было собрания пленума ВС СССР, не было референдума. Но тогда никого из соседних стран это не волновало. Значит УССР присвоило нашу территорию, написала нужные законы, что бы референдум был не возможен и.т.п и мы должны были остаться навсегда без своей территории. Хитро, подло, но такой трюк не прошёл. Тем более там проживало большинство русских. Военная база российского флота с воинским контингентом уже были в Крыму по договору. Украинским военным было предложено по хорошему определиться, либо продолжить службу в ВС России, либо покинуть Крым. Многие военные Крыма присягнули России. Там уже готовилась появиться военная база США.
Покажите фото или видео, где военные направив автоматы на голосующих указывают где поставить нужную отметку в бюллетене. Это бредовые натовские фантазии, ложь выдают за правду и навязывают её всему миру.
Урал никогда не был украинским и там очень мало живёт украинцев.
Захотели с позиции силы, пусть начинают, давайте вместе посмотрим что будет и какой будет наш ответ.
Украину мы не обижали, Крым- наша давняя территория, а у Украины и без Крыма полно тёплых и плодородных земель, а у нас страна большая, но много холодных и не плодородных и в добавок ещё ранее отобрали Крым, мы не обязаны такое терпеть.
В Донбассе тоже был референдум, там большинство за отсоединение от Украины! Мы туда войска не вводили, только оказываем помощь, что бы ВСУ и нац. батальоны не поубивали кого им вздумается.
Мы помним преступления НАТО и в частности США: разбомбили Сербию, заступаясь за заселивших сербскую территорию убийц и торговцев человеческими органами албанцев. У них есть своя страна Албания- пусть туда переселяются. Когда с вертолёта ради забавы расстреливали мирных жителей в Ираке, как химические атаки во Вьетнаме применяли и как мучились пострадавшие... Вот и лечите свою психику!
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 03-12-2020 - 17:43
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).
Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.
То есть, это практически то же самое, как если бы сейчас в Киеве сделали референдум о том, что "Урал должен быть украинским". И на этом основании Киев аннексирует Урал.
Разница только лишь в том, что российская армия мощнее украинской. Так я как раз об этом и говорю! С позиции силы можно легко и просто аннексировать всё что угодно. Но я хочу посмотреть, когда с Россией будут разговаривать с позиции силы западные страны, как тогда Россия будет реагировать...
То есть, как обижать более слабых, - так это можно! А как более сильные обижают Россию, - так это им не нравится!
Вот если кто-то тут увидит логику России, - то я буду очень рада. А то все ведь тут общаются исключительно с позиции логики, - якобы...
То есть, ещё раз... То, что Россия захватила Крым, и то, что она ввела войска на Донбасс, - это нормально, по-вашему. Но если НАТО введёт свои войска в Россию, то это России не понравится уже?
Но как так?! Ведь это то же самое поведение, по своей сути!
Но, возвращаясь к заглавной теме, нужно сказать, что в любом случае, - не нужно никого ни от чего спасать. Не нужно спасть, не нужно спасаться, - если в голове работает нормальный мозг. Но если вместо мозгов у людей гранаты, пулемёты и атомные бомбы, - то нужно в первую очередь лечить психику (это я о военных всего мира). Не законно было отторжение Крыма в 1954 г от России- нарушение территориальной целостности РСФСР, не было собрания пленума ВС СССР, не было референдума. Но тогда никого из соседних стран это не волновало. Значит УССР присвоило нашу территорию, написала нужные законы, что бы референдум был не возможен и.т.п и мы должны были остаться навсегда без своей территории. Хитро, подло, но такой трюк не прошёл. Тем более там проживало большинство русских. Военная база российского флота с воинским контингентом уже были в Крыму по договору. Украинским военным было предложено по хорошему определиться, либо продолжить службу в ВС России, либо покинуть Крым. Многие военные Крыма присягнули России. Там уже готовилась появиться военная база США.
Покажите фото или видео, где военные направив автоматы на голосующих указывают где поставить нужную отметку в бюллетене. Это бредовые натовские фантазии, ложь выдают за правду и навязывают её всему миру.
Урал никогда не был украинским и там очень мало живёт украинцев.
Захотели с позиции силы, пусть начинают, давайте вместе посмотрим что будет и какой будет наш ответ.
Украину мы не обижали, Крым- наша давняя территория, а у Украины и без Крыма полно тёплых и плодородных земель, а у нас страна большая, но много холодных и не плодородных и в добавок ещё ранее отобрали Крым, мы не обязаны такое терпеть.
В Донбассе тоже был референдум, там большинство за отсоединение от Украины! Мы туда войска не вводили, только оказываем помощь, что бы ВСУ и нац. батальоны не поубивали кого им вздумается.
Мы помним преступления НАТО и в частности США: разбомбили Сербию, заступаясь за заселивших сербскую территорию убийц и торговцев человеческими органами албанцев. У них есть своя страна Албания- пусть туда переселяются. Когда с вертолёта ради забавы расстреливали мирных жителей в Ираке, как химические атаки во Вьетнаме применяли и как мучились пострадавшие... Вот и лечите свою психику!
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 03-12-2020 - 17:43
Лариса224488
(Меня зовут Арлекино @ 03-12-2020 - 17:19)
Ага, поэтому те страны, которым от гнета России еще не помогли избавиться живут лучше Украины
Спасибо за ваше мнение! Я поняла его. Чем больше российского гнёта, - тем выше уровень жизни. Замечательно!
И главное, тут не к чему придраться. И Белоруссия, и Казахстан действительно живут намного лучше, чем Украина, - как это говорят российские СМИ.
Но российские СМИ говорят и о том, что США уже почти не существуют, что все на Западе - тупоумные придурки, что только Россия - единственная нормальная и "правильная" страна в мире, что российская вакцина против ковида - самая полезная для здоровья вакцина, и так далее...
Так что все эти вещи, все эти заявления по поводу "лучшей жизни", - это пыль в глаза. Тем более, чем определять уровень и качество жизни? Зарплатой, ВВП, экономикой, природными ресурсами? Если вы судите сугубо по экономическим показателям, то да. Украина теперь переживает не самое лучшее время. Но при этом, многие забывают о том, что экономика, какой бы важной она ни казалась, - ещё не есть сама жизнь. Можно жить счастливее и радостнее при меньшей зарплате. Кроме денег в жизни есть ещё и другие важные вещи и явления.
В частности, свобода для украинцев гораздо важнее любых денег. Уж слишком долго Украина была в рабской зависимости от России. Поэтому даже несмотря на текущие экономические трудности, многие украинцы радуются своей независимости и свободе. С уважением...
Ага, поэтому те страны, которым от гнета России еще не помогли избавиться живут лучше Украины
Спасибо за ваше мнение! Я поняла его. Чем больше российского гнёта, - тем выше уровень жизни. Замечательно!
И главное, тут не к чему придраться. И Белоруссия, и Казахстан действительно живут намного лучше, чем Украина, - как это говорят российские СМИ.
Но российские СМИ говорят и о том, что США уже почти не существуют, что все на Западе - тупоумные придурки, что только Россия - единственная нормальная и "правильная" страна в мире, что российская вакцина против ковида - самая полезная для здоровья вакцина, и так далее...
Так что все эти вещи, все эти заявления по поводу "лучшей жизни", - это пыль в глаза. Тем более, чем определять уровень и качество жизни? Зарплатой, ВВП, экономикой, природными ресурсами? Если вы судите сугубо по экономическим показателям, то да. Украина теперь переживает не самое лучшее время. Но при этом, многие забывают о том, что экономика, какой бы важной она ни казалась, - ещё не есть сама жизнь. Можно жить счастливее и радостнее при меньшей зарплате. Кроме денег в жизни есть ещё и другие важные вещи и явления.
В частности, свобода для украинцев гораздо важнее любых денег. Уж слишком долго Украина была в рабской зависимости от России. Поэтому даже несмотря на текущие экономические трудности, многие украинцы радуются своей независимости и свободе. С уважением...
Вюлэгё
(Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 17:24)
Я не олигарх и не работаю в Кремле, как и большинство других россиян, но зачем у нас спрашивать про возвращение своей же территории, естественно мы за, ущемлёнными себя не чувствуем.
мы - это россияне, у которых в 2014г. ничего не спросили хотим ли мы этот Крым обратно, а вы - это кремлевские олигархи, снявшие с этого мошеннического проекта жирные сливки...
Я не олигарх и не работаю в Кремле, как и большинство других россиян, но зачем у нас спрашивать про возвращение своей же территории, естественно мы за, ущемлёнными себя не чувствуем.
Anenerbe
(seksemulo @ 03-12-2020 - 15:07)
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)
А она не могла его не признать, по любому нужно было взаимодействовать с Украиной. А газ и нефть украденную у народа, нужно ведь было через Украину гнать? Нужно. Поставки не прекращались! А что вы так за Крым корчитесь, ведь практически все черноморское побережье Украины имеет российские корни. Половина городов были построены по указу Екатерины Второй. А Одесса? Или вы понимаете, абсурдность и физическую невозможность украсть у Украины эти территории?
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).
Государственный переворот на Украине тоже противоречит украинским законам. Тем не менее этот переворот признала даже Россия.
А она не могла его не признать, по любому нужно было взаимодействовать с Украиной. А газ и нефть украденную у народа, нужно ведь было через Украину гнать? Нужно. Поставки не прекращались! А что вы так за Крым корчитесь, ведь практически все черноморское побережье Украины имеет российские корни. Половина городов были построены по указу Екатерины Второй. А Одесса? Или вы понимаете, абсурдность и физическую невозможность украсть у Украины эти территории?
Вюлэгё
(Aim77 @ 02-12-2020 - 18:07)
1. Мы не обязаны затягивать с референдумом, ситуация не позволяла, в Крым уже собирались нац. батальоны и "поезда дружбы" и.т.д.
2. Где доказательства? Не существенно это.
3. Войска согласно договору присутствовали.
4. Наблюдатели были приглашены, кто захотел- приехал и прилетел.
5. Некоторые страны признали, а многие соблюдают нейтралитет.
Но Россия вместе с Великобританией и США подписали Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Это называется Будапештский меморандум:
1. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и [b] существующие границы Украины.
Ситуация в Украине сильно изменилась , а договор мы не обязывались соблюдать навсегда, как и другие страны выходят из договоров, если он их перестаёт устраивать. Не надо было навязывать такой странный меморандум, а то странам запада хорошо- Украина отказалась от ЯО, но у неё присвоенная территория остаётся, а мы что получили? Ничего! Вдобавок готовилась появится военная база США в Крыму незадолго до референдума.
Во-первых, референдумы не проводятся в течение 2-х недель. Для сравнения, референдум по независимости Шотландии был объявлен за 2 года до голосовния.
Во-вторых, на этом "референдуме" при обсуждении были физичеки отключены все СМИ, которые могли высказывать альтернативные точки зрения.
В-третьих, на территории Крыма находились войска заинтересованного государства.
В-четвертых, официальных наблюдателей от ОБСЕ не было.
Поэтому, итоги и не были признаны в мире.
1. Мы не обязаны затягивать с референдумом, ситуация не позволяла, в Крым уже собирались нац. батальоны и "поезда дружбы" и.т.д.
2. Где доказательства? Не существенно это.
3. Войска согласно договору присутствовали.
4. Наблюдатели были приглашены, кто захотел- приехал и прилетел.
5. Некоторые страны признали, а многие соблюдают нейтралитет.
Но Россия вместе с Великобританией и США подписали Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Это называется Будапештский меморандум:
1. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и [b] существующие границы Украины.
Ситуация в Украине сильно изменилась , а договор мы не обязывались соблюдать навсегда, как и другие страны выходят из договоров, если он их перестаёт устраивать. Не надо было навязывать такой странный меморандум, а то странам запада хорошо- Украина отказалась от ЯО, но у неё присвоенная территория остаётся, а мы что получили? Ничего! Вдобавок готовилась появится военная база США в Крыму незадолго до референдума.
Лариса224488
(Вюлэгё @ 03-12-2020 - 17:38)
Не законно было отторжение Крыма в 1954 г
Спасибо за ваше сообщение, за ваше послание! Я вас хорошо поняла. Вы считаете так, как хотите считать. Всё верно. Аргументов и фактов очень много. Они есть у обеих сторон дискуссии. Кто прав? Тот, у кого больше аргументов? Тот, чьи аргументы более правильные?
А кто решает, чьи аргументы верны, а чьи не верны? Российские СМИ? Кремль? Шоу 60 минут?
Или прав тот, кого больше по численности? Или тот, кто громче кричит? Или тот, кто первым обозвал оппонента?
Так вот, я вам говорю, что нет ни единого абсолютного критерия для установления и выявления истинности.
Есть только частные точки зрения, частные позиции, относительные мнения и взгляды, - не более того.
То, что вы находитесь в большинстве, - вовсе не значит, что значит вы правы. То, что это русско-язычный форум, так же само не означает, что значит про-российская позиция является единственно верной.
То, что вы пишете и думаете про Крым, - не значит, что оно однозначно так и было, или так и есть.
Почему, и как так? А вот так! Вот вам пример... Представьте себе на минуточку такую ситуацию...
Внезапно Россия проводит референдум среди эскимосов и индейцев Аляски (по интернету), и на этом основании аннексирует Аляску. Как вам такой ход? А что, - почему бы нет?! Аляску ведь незаконно, "по глупости", когда-то давно передала Америке русская царица (или царь, это уже без разницы)...
То есть, так же как Россия в 2014 аннексировала Крым, так же она может аннексировать Аляску. Причина ясна: "когда-то давно Аляска была российской. И только по недоразумению она случайно оказалась американской"...
Улавливаете эту цепочку мыслей? Но мне было бы интересно посмотреть на реакцию Америки на аннексию Аляски Россией...
Вот как раз об этом и речь! Как обижать слабых соседей, - так это нормально! А как оппонент сильнее, - так силой с ним уже не поговоришь! Вот что такое политика России...
Опять же, я не критикую ни Россию, ни её политику. Я прекрасно понимаю, что теперь все живут по принципу: человек человеку волк!"
Но это я к тому, что все ваши (и мои тоже) аргументы - не есть абсолютная истина. Это всего лишь - наше частное, относительное понимание ситуации.
А настоящая правда, настоящая истина состоит в том, что обе точки зрения правильны. Или, наоборот, что обе позиции - неправильны. Истина - это единство противоположностей. Точнее говоря, истина находится за пределами борьбы двух противоположностей.
Применительно к нашей ситуации (Россия и Запад), - только посмотрев на Землю из космоса, можно понять, что ни Россия, ни Запад не правы. Потому что и те, и другие, ведут себя как пьяные борцы ММА. Вместо войны, агрессии и ненависти, уже давно пора жить в дружбе и согласии. Но до этого, к большому сожалению, мало кто из политиков дорос. Отсюда - все наши неприятности. С уважением...
Не законно было отторжение Крыма в 1954 г
Спасибо за ваше сообщение, за ваше послание! Я вас хорошо поняла. Вы считаете так, как хотите считать. Всё верно. Аргументов и фактов очень много. Они есть у обеих сторон дискуссии. Кто прав? Тот, у кого больше аргументов? Тот, чьи аргументы более правильные?
А кто решает, чьи аргументы верны, а чьи не верны? Российские СМИ? Кремль? Шоу 60 минут?
Или прав тот, кого больше по численности? Или тот, кто громче кричит? Или тот, кто первым обозвал оппонента?
Так вот, я вам говорю, что нет ни единого абсолютного критерия для установления и выявления истинности.
Есть только частные точки зрения, частные позиции, относительные мнения и взгляды, - не более того.
То, что вы находитесь в большинстве, - вовсе не значит, что значит вы правы. То, что это русско-язычный форум, так же само не означает, что значит про-российская позиция является единственно верной.
То, что вы пишете и думаете про Крым, - не значит, что оно однозначно так и было, или так и есть.
Почему, и как так? А вот так! Вот вам пример... Представьте себе на минуточку такую ситуацию...
Внезапно Россия проводит референдум среди эскимосов и индейцев Аляски (по интернету), и на этом основании аннексирует Аляску. Как вам такой ход? А что, - почему бы нет?! Аляску ведь незаконно, "по глупости", когда-то давно передала Америке русская царица (или царь, это уже без разницы)...
То есть, так же как Россия в 2014 аннексировала Крым, так же она может аннексировать Аляску. Причина ясна: "когда-то давно Аляска была российской. И только по недоразумению она случайно оказалась американской"...
Улавливаете эту цепочку мыслей? Но мне было бы интересно посмотреть на реакцию Америки на аннексию Аляски Россией...
Вот как раз об этом и речь! Как обижать слабых соседей, - так это нормально! А как оппонент сильнее, - так силой с ним уже не поговоришь! Вот что такое политика России...
Опять же, я не критикую ни Россию, ни её политику. Я прекрасно понимаю, что теперь все живут по принципу: человек человеку волк!"
Но это я к тому, что все ваши (и мои тоже) аргументы - не есть абсолютная истина. Это всего лишь - наше частное, относительное понимание ситуации.
А настоящая правда, настоящая истина состоит в том, что обе точки зрения правильны. Или, наоборот, что обе позиции - неправильны. Истина - это единство противоположностей. Точнее говоря, истина находится за пределами борьбы двух противоположностей.
Применительно к нашей ситуации (Россия и Запад), - только посмотрев на Землю из космоса, можно понять, что ни Россия, ни Запад не правы. Потому что и те, и другие, ведут себя как пьяные борцы ММА. Вместо войны, агрессии и ненависти, уже давно пора жить в дружбе и согласии. Но до этого, к большому сожалению, мало кто из политиков дорос. Отсюда - все наши неприятности. С уважением...
Sinnerbi
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 17:46)
Ну вы блин даете!(С)
А в чем выражалась эта рабская зависимость от России? А сейчас свобода? 60% ВВП это внешние заимствования. Есть очередной транш МВФ и реструктуризация долга - есть Украина, нет доброй воли МВФ - нет Украины. Это свобода?????
В частности, свобода для украинцев гораздо важнее любых денег. Уж слишком долго Украина была в рабской зависимости от России. Поэтому даже несмотря на текущие экономические трудности, многие украинцы радуются своей независимости и свободе. С уважением...
Ну вы блин даете!(С)
А в чем выражалась эта рабская зависимость от России? А сейчас свобода? 60% ВВП это внешние заимствования. Есть очередной транш МВФ и реструктуризация долга - есть Украина, нет доброй воли МВФ - нет Украины. Это свобода?????
Лариса224488
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:05)
Ну вы блин даете!(С)
А в чем выражалась эта рабская зависимость от России? А сейчас свобода? 60% ВВП это внешние заимствования. Есть очередной транш МВФ и реструктуризация долга - есть Украина, нет доброй воли МВФ - нет Украины. Это свобода?????
Пока что я ничего не даю...
Но я вижу, что вы оперируете исключительно экономическими категориями.
Я же говорю о настоящей свободе. Настоящая свобода не зависит от зарплаты, от МВФ, от пенсии, от газа, и так далее...
Свобода - это возможность быть самими собой, и ни от кого не зависеть.
Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки.
Украинцы - более свободолюбивый народ, чем россияне. Это - не хорошо и не плохо. Это - всего лишь факт.
Тем не менее, я уверена, что даже россияне рано или поздно начали бы возмущаться и бороться за свою независимость, - если бы они (россияне) долгие годы находились под гнётом и игом Киева.
То есть, россияне стремились бы получить независимость от Киева. И это было бы нормально. Но когда украинцы стремятся получить полную независимость от Москвы, - это почему-то для россиян не нормально и не понятно.
С уважением...
Ну вы блин даете!(С)
А в чем выражалась эта рабская зависимость от России? А сейчас свобода? 60% ВВП это внешние заимствования. Есть очередной транш МВФ и реструктуризация долга - есть Украина, нет доброй воли МВФ - нет Украины. Это свобода?????
Пока что я ничего не даю...
Но я вижу, что вы оперируете исключительно экономическими категориями.
Я же говорю о настоящей свободе. Настоящая свобода не зависит от зарплаты, от МВФ, от пенсии, от газа, и так далее...
Свобода - это возможность быть самими собой, и ни от кого не зависеть.
Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки.
Украинцы - более свободолюбивый народ, чем россияне. Это - не хорошо и не плохо. Это - всего лишь факт.
Тем не менее, я уверена, что даже россияне рано или поздно начали бы возмущаться и бороться за свою независимость, - если бы они (россияне) долгие годы находились под гнётом и игом Киева.
То есть, россияне стремились бы получить независимость от Киева. И это было бы нормально. Но когда украинцы стремятся получить полную независимость от Москвы, - это почему-то для россиян не нормально и не понятно.
С уважением...
Anenerbe
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:11)
Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки.
Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы ,ни золотой клетки. Есть только великошовинистские комплексы и засеренные политикой мозги.
Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки.
Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы ,ни золотой клетки. Есть только великошовинистские комплексы и засеренные политикой мозги.
Sinnerbi
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:11)
Так в чем заключался этот гнет и это иго??? В том , что миллионами украинцы ездили в Россию на заработки и высылали домой денег больше чем узбеки и таджики вместе взятые? Вот прям на каждый западенский хутор регулярно приходил клятый москаль и угнетал, угнетал, угнетал?
Свободолюбие в чем состоит? В том, что орали банду геть и выбрали президентом министра экономики(!!!) этой самой банды, который тут же не преминул этим воспользоваться? Так это какая то запредельная тупость, а не свободолюбие.
Но я вижу, что вы оперируете исключительно экономическими категориями.
Я же говорю о настоящей свободе. Настоящая свобода не зависит от зарплаты, от МВФ, от пенсии, от газа, и так далее...
Свобода - это возможность быть самими собой, и ни от кого не зависеть.
Лучше жить в бедности, но ни от кого не зависеть, чем жить в золотой клетке, и зависеть от владельца клетки.
Украинцы - более свободолюбивый народ, чем россияне. Это - не хорошо и не плохо. Это - всего лишь факт.
Тем не менее, я уверена, что даже россияне рано или поздно начали бы возмущаться и бороться за свою независимость, - если бы они (россияне) долгие годы находились под гнётом и игом Киева.
То есть, россияне стремились бы получить независимость от Киева. И это было бы нормально. Но когда украинцы стремятся получить полную независимость от Москвы, - это почему-то для россиян не нормально и не понятно.
С уважением...
Так в чем заключался этот гнет и это иго??? В том , что миллионами украинцы ездили в Россию на заработки и высылали домой денег больше чем узбеки и таджики вместе взятые? Вот прям на каждый западенский хутор регулярно приходил клятый москаль и угнетал, угнетал, угнетал?
Свободолюбие в чем состоит? В том, что орали банду геть и выбрали президентом министра экономики(!!!) этой самой банды, который тут же не преминул этим воспользоваться? Так это какая то запредельная тупость, а не свободолюбие.
Anenerbe
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:20)
В том , что миллионами украинцы ездили в Россию на заработки и высылали домой денег больше чем узбеки и таджики вместе взятые? Вот прям на каждый западенский хутор регулярно приходил клятый москаль и угнетал, угнетал, угнетал?
Свободолюбие в чем состоит? В том, что орали банду геть и выбрали президентом министра экономики(!!!) этой самой банды, который тут же не преминул этим воспользоваться? Так это какая то запредельная тупость, а не свободолюбие.
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. )))
В том , что миллионами украинцы ездили в Россию на заработки и высылали домой денег больше чем узбеки и таджики вместе взятые? Вот прям на каждый западенский хутор регулярно приходил клятый москаль и угнетал, угнетал, угнетал?
Свободолюбие в чем состоит? В том, что орали банду геть и выбрали президентом министра экономики(!!!) этой самой банды, который тут же не преминул этим воспользоваться? Так это какая то запредельная тупость, а не свободолюбие.
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. )))
Лариса224488
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:20)
Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы ,ни золотой клетки. Есть только великошовинистские комплексы и засеренные политикой мозги.
Согласна. И чтобы им самим увидеть это дело ясно и правильно, - нужно постараться посмотреть на себя (на Россию и её поведение) как бы со стороны. То есть, когда человек увяз в какой-то ситуации, тогда не видно вообще ничего. Сама ситуация мешает трезвому взгляду и адекватному пониманию происходящего.
Человек, попавший в трясину, больше ничего не соображает и не понимает, потому что у него только одно на уме: как бы выжить, как бы поскорее выбраться из засасывающей трясины. Такой человек больше ничего не понимает и не воспринимает.
Точно так же те, которые только машут кулаками и выкрикивают друг другу разные гадости, - находятся "под аффектом", ведут себя неадекватно, и не в состоянии трезво воспринимать вещи, чтобы здраво мыслить.
Только "вытащив" себя из ситуации, можно увидеть эту ситуацию полностью, в целом, реально и адекватно.
Таким образом, для трезвой оценки обсуждаемого вопроса, нужно перестать упорствовать и цепляться за какую-то одну позицию или точку зрения (будь то про-российская, или про-западная). Только тогда всё станет на свои места. Только тогда Запад перестанет быть врагом. И только тогда Россия перестанет быть агрессором и захватчиком чужих территорий.
Но политики до этого не доросли. Потому что политики - недоросли, в буквальном смысле слова. Однако, как минимум, мы, обычные смертные, и не приближённые к императорам, - можем сделать себе этот подарок: мы можем наконец понять, что военный путь, путь конфликтов, споров, вражды и ненависти - это тупиковый путь. С уважением...
Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы ,ни золотой клетки. Есть только великошовинистские комплексы и засеренные политикой мозги.
Согласна. И чтобы им самим увидеть это дело ясно и правильно, - нужно постараться посмотреть на себя (на Россию и её поведение) как бы со стороны. То есть, когда человек увяз в какой-то ситуации, тогда не видно вообще ничего. Сама ситуация мешает трезвому взгляду и адекватному пониманию происходящего.
Человек, попавший в трясину, больше ничего не соображает и не понимает, потому что у него только одно на уме: как бы выжить, как бы поскорее выбраться из засасывающей трясины. Такой человек больше ничего не понимает и не воспринимает.
Точно так же те, которые только машут кулаками и выкрикивают друг другу разные гадости, - находятся "под аффектом", ведут себя неадекватно, и не в состоянии трезво воспринимать вещи, чтобы здраво мыслить.
Только "вытащив" себя из ситуации, можно увидеть эту ситуацию полностью, в целом, реально и адекватно.
Таким образом, для трезвой оценки обсуждаемого вопроса, нужно перестать упорствовать и цепляться за какую-то одну позицию или точку зрения (будь то про-российская, или про-западная). Только тогда всё станет на свои места. Только тогда Запад перестанет быть врагом. И только тогда Россия перестанет быть агрессором и захватчиком чужих территорий.
Но политики до этого не доросли. Потому что политики - недоросли, в буквальном смысле слова. Однако, как минимум, мы, обычные смертные, и не приближённые к императорам, - можем сделать себе этот подарок: мы можем наконец понять, что военный путь, путь конфликтов, споров, вражды и ненависти - это тупиковый путь. С уважением...
Лариса224488
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:20)
Так в чем заключался этот гнет и это иго???
Свободолюбие в чем состоит?
Гнёт и иго Москвы заключаются в постоянном стремлении Москвы командовать и диктовать свои порядки, условия, правила, желания. Вот точно так и было дело при СССР. В Москве что-то там решили, - и все эти решения потом как директиву рассылали союзным республикам.
Вот что такое гнёт и иго. Это навязывание своих порядков и законов другим государствам и народам. Плюс к тому, это регулярное "собирание дани" с подчинённых народов (пшеница, сель-хоз продукты, цветные металлы, и другие ресурсы). Вот как жила Москва при СССР. Это было что-то похожее на Чингисхана, который командовал в пределах захваченных им территорий, и который собирал с них дань.
Свободолюбие состоит в том, чтобы прервать эту ущербную тенденцию зависимости, несвободы, рабства, подчинения.
В своё время в Америке рабовладельцы содержали негров-рабов. Это был гнёт, это было иго. Рабовладельцам при этом было прекрасно! Рабы всё за них делали. Рабовладельцы только сидели целыми днями на кресле, и курили бамбук, припевая, и погоняя негров.
Но неграм-рабам это надоело. Они взбунтовались, и отстояли свою независимость. Вот что такое иго. И вот что такое свободолюбие.
Точно так же некоторые народности (Прибалтика, Молдавия, Украина, Грузия) больше не желают быть под московским гнётом. Потому что это - свободолюбивые народности. Они желают независимости.
Роль Америки - помогать этим народам в отстаивании своей собственной независимости. Роль России - как можно нахальнее и агрессивнее мешать этому свободолюбивому процессу. Потому что как так? Над кем теперь командовать? С кого собирать дань? Перед кем изображать начальника?
С уважением...
Так в чем заключался этот гнет и это иго???
Свободолюбие в чем состоит?
Гнёт и иго Москвы заключаются в постоянном стремлении Москвы командовать и диктовать свои порядки, условия, правила, желания. Вот точно так и было дело при СССР. В Москве что-то там решили, - и все эти решения потом как директиву рассылали союзным республикам.
Вот что такое гнёт и иго. Это навязывание своих порядков и законов другим государствам и народам. Плюс к тому, это регулярное "собирание дани" с подчинённых народов (пшеница, сель-хоз продукты, цветные металлы, и другие ресурсы). Вот как жила Москва при СССР. Это было что-то похожее на Чингисхана, который командовал в пределах захваченных им территорий, и который собирал с них дань.
Свободолюбие состоит в том, чтобы прервать эту ущербную тенденцию зависимости, несвободы, рабства, подчинения.
В своё время в Америке рабовладельцы содержали негров-рабов. Это был гнёт, это было иго. Рабовладельцам при этом было прекрасно! Рабы всё за них делали. Рабовладельцы только сидели целыми днями на кресле, и курили бамбук, припевая, и погоняя негров.
Но неграм-рабам это надоело. Они взбунтовались, и отстояли свою независимость. Вот что такое иго. И вот что такое свободолюбие.
Точно так же некоторые народности (Прибалтика, Молдавия, Украина, Грузия) больше не желают быть под московским гнётом. Потому что это - свободолюбивые народности. Они желают независимости.
Роль Америки - помогать этим народам в отстаивании своей собственной независимости. Роль России - как можно нахальнее и агрессивнее мешать этому свободолюбивому процессу. Потому что как так? Над кем теперь командовать? С кого собирать дань? Перед кем изображать начальника?
С уважением...
Sinnerbi
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Разве из контекста моего поста непонятно, что речь идет об эпохе жуткого закабаления и угнетения Россией Украины до 2014? Вопрос то был в чем заключалась это угнетение.
Как, где любой украинец может высказать власти всё и самое главное какой от этого толк? Ими манипулируют как хотят. Я бы сказал даже издевательски. Подсунули сначала ведущего министра той самой банды, которую они геть, в качестве президента. Потом Беня решил вернуть взад свое и поставил своего клоуна. Чего изменилось?
Это хороший урок нынешней России. Текущий режим долго не простоит, а вот взамен вполне могут подсунуть такую же хрень как вна Украине. Только всё! Ша! Плавали знаем. Мы это проходили с ЕБН. Больше на такие грабли наступать нельзя.
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. )))
Разве из контекста моего поста непонятно, что речь идет об эпохе жуткого закабаления и угнетения Россией Украины до 2014? Вопрос то был в чем заключалась это угнетение.
Как, где любой украинец может высказать власти всё и самое главное какой от этого толк? Ими манипулируют как хотят. Я бы сказал даже издевательски. Подсунули сначала ведущего министра той самой банды, которую они геть, в качестве президента. Потом Беня решил вернуть взад свое и поставил своего клоуна. Чего изменилось?
Это хороший урок нынешней России. Текущий режим долго не простоит, а вот взамен вполне могут подсунуть такую же хрень как вна Украине. Только всё! Ша! Плавали знаем. Мы это проходили с ЕБН. Больше на такие грабли наступать нельзя.
Меня зовут Арлекино
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Не ври, лгунишка, ты их видишь каждый день, но, в силу расовой близорукости и национальной индифферентности не умеешь отличать по внешнему виду украинца от русского.. Или считаешь, что украинцы ходят в шароварах , прямо на улицах пляшут гопак и играют на бандурах?
Ладно, цитирую , ещё двухгодичной давности: "В России живут около трех миллионов украинцев. Об этом сообщил глава МИД Украины Павел Климкин на встрече с украинской общиной в Канаде, передает «Укринформ».
«Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в России. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас — в России. И среди них есть много тех, кто не любит ни Путина, ни Россию, но считает, что не имеет иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги, и их надо понять», — сказал он.
https://lenta.ru/news/2018/04/23/ukr_rus/
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся.
Не ври, лгунишка, ты их видишь каждый день, но, в силу расовой близорукости и национальной индифферентности не умеешь отличать по внешнему виду украинца от русского.. Или считаешь, что украинцы ходят в шароварах , прямо на улицах пляшут гопак и играют на бандурах?
Ладно, цитирую , ещё двухгодичной давности: "В России живут около трех миллионов украинцев. Об этом сообщил глава МИД Украины Павел Климкин на встрече с украинской общиной в Канаде, передает «Укринформ».
«Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в России. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас — в России. И среди них есть много тех, кто не любит ни Путина, ни Россию, но считает, что не имеет иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги, и их надо понять», — сказал он.
https://lenta.ru/news/2018/04/23/ukr_rus/
Меня зовут Арлекино
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:20)
А почему у тебя зарплаты-то нет? Или свободы. Тебя кто-то держит здесь? Вроде советские времена давно прошли..
Только у русских и этого нет. Ни зарплат, ни свободы
А почему у тебя зарплаты-то нет? Или свободы. Тебя кто-то держит здесь? Вроде советские времена давно прошли..
Aryanna
(Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Россия , как сильная страна , действует в своих геополитических интересах , как и США , как и Китай и другие крупные "игроки" удел остальных , это удел мелких рыбок у кого быть прилипалой , и заодно таскать каштаны из огня. Несколько непонятна позиция Европы , которая стелется под США , наверняка же понимают , в случае чего США может отсидеться за океаном , а у Европы такой трюк не пройдет.
Крым был нужен России , что бы он не отошел к США и НАТО , Россия эту задачу решила. И какую бы дружбу и поддержку Украине не обещали никто из-за нее в драку не полез и не полезет.
(Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?!
Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму.
Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским).
Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме.
Россия , как сильная страна , действует в своих геополитических интересах , как и США , как и Китай и другие крупные "игроки" удел остальных , это удел мелких рыбок у кого быть прилипалой , и заодно таскать каштаны из огня. Несколько непонятна позиция Европы , которая стелется под США , наверняка же понимают , в случае чего США может отсидеться за океаном , а у Европы такой трюк не пройдет.
Крым был нужен России , что бы он не отошел к США и НАТО , Россия эту задачу решила. И какую бы дружбу и поддержку Украине не обещали никто из-за нее в драку не полез и не полезет.
Sinnerbi
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 18:53)
Ну про негров рабов вы прочитали в "Хижине дяди Тома". А вот где вы набрались всего этого про СССР? Вы бы посмотрели на какое нить грузинское село и деревню в средней полосе России при СССР. Решили бы , что это наоборот Грузия высасывает все из России. Собственно так оно и было. Нац окраины жили лучше российской глубинки.
Что касается бескорыстной, беззаветной помощи Америки странам освободившимся от российского гнета, то это детский сад старшая группа. Там такое поймут и оценят.
Гнёт и иго Москвы заключаются в постоянном стремлении Москвы командовать и диктовать свои порядки, условия, правила, желания. Вот точно так и было дело при СССР. В Москве что-то там решили, - и все эти решения потом как директиву рассылали союзным республикам.
Вот что такое гнёт и иго. Это навязывание своих порядков и законов другим государствам и народам. Плюс к тому, это регулярное "собирание дани" с подчинённых народов (пшеница, сель-хоз продукты, цветные металлы, и другие ресурсы). Вот как жила Москва при СССР. Это было что-то похожее на Чингисхана, который командовал в пределах захваченных им территорий, и который собирал с них дань.
Свободолюбие состоит в том, чтобы прервать эту ущербную тенденцию зависимости, несвободы, рабства, подчинения.
В своё время в Америке рабовладельцы содержали негров-рабов. Это был гнёт, это было иго. Рабовладельцам при этом было прекрасно! Рабы всё за них делали. Рабовладельцы только сидели целыми днями на кресле, и курили бамбук, припевая, и погоняя негров.
Но неграм-рабам это надоело. Они взбунтовались, и отстояли свою независимость. Вот что такое иго. И вот что такое свободолюбие.
Точно так же некоторые народности (Прибалтика, Молдавия, Украина, Грузия) больше не желают быть под московским гнётом. Потому что это - свободолюбивые народности. Они желают независимости.
Роль Америки - помогать этим народам в отстаивании своей собственной независимости. Роль России - как можно нахальнее и агрессивнее мешать этому свободолюбивому процессу. Потому что как так? Над кем теперь командовать? С кого собирать дань? Перед кем изображать начальника?
С уважением...
Ну про негров рабов вы прочитали в "Хижине дяди Тома". А вот где вы набрались всего этого про СССР? Вы бы посмотрели на какое нить грузинское село и деревню в средней полосе России при СССР. Решили бы , что это наоборот Грузия высасывает все из России. Собственно так оно и было. Нац окраины жили лучше российской глубинки.
Что касается бескорыстной, беззаветной помощи Америки странам освободившимся от российского гнета, то это детский сад старшая группа. Там такое поймут и оценят.
Aryanna
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 19:21)
США , как и любая страна делает , то , что выгодно для неё , даже не для неё , а для правящей элиты.
демократия , свобода , империи зла - это лишь фантики.
Что касается бескорыстной, беззаветной помощи Америки странам освободившимся от российского гнета, то это детский сад старшая группа. Там такое поймут и оценят.
США , как и любая страна делает , то , что выгодно для неё , даже не для неё , а для правящей элиты.
демократия , свобода , империи зла - это лишь фантики.
Anenerbe
(Меня зовут Арлекино @ 03-12-2020 - 19:10)
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Если украинец не говорит по украински, то его отличить от русского не возможно, я согласен. А вы как отличаете? Просто нет такого засилье украинцев, которое тут пытаются рассказать некоторые товарищи. Вот волну узбеков я вижу. А украинцы по всей видимости где то спрятались. Россия это нищая страна. Даже если украинский работяга будет получать 50-60 косарей. Съем жилья и еда. Это уже штук тридцать. И что тогда откладывать? 300 баксов. В той же Польше украинец может заработать штуку или полторы евро. Так что оставьте эти иллюзии, что вы кого-то кормите. Не тешьте свое самолюбие. Вы даже своих пенсионеров прокормить не можете. Вон Пу, решил считать пенсии работающих пенсионеров, что от хорошей жизни? Сейчас не работающий пенсионер с пенсией 10-15.000 рублей обречен на физическое устранение.
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся.
Не ври, лгунишка, ты их видишь каждый день, но, в силу расовой близорукости и национальной индифферентности не умеешь отличать по внешнему виду украинца от русского.. Или считаешь, что украинцы ходят в шароварах , прямо на улицах пляшут гопак и играют на бандурах?
Ладно, цитирую , ещё двухгодичной давности: "В России живут около трех миллионов украинцев. Об этом сообщил глава МИД Украины Павел Климкин на встрече с украинской общиной в Канаде, передает «Укринформ».
«Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в России. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас — в России. И среди них есть много тех, кто не любит ни Путина, ни Россию, но считает, что не имеет иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги, и их надо понять», — сказал он.https://lenta.ru/news/2018/04/23/ukr_rus/
Если украинец не говорит по украински, то его отличить от русского не возможно, я согласен. А вы как отличаете? Просто нет такого засилье украинцев, которое тут пытаются рассказать некоторые товарищи. Вот волну узбеков я вижу. А украинцы по всей видимости где то спрятались. Россия это нищая страна. Даже если украинский работяга будет получать 50-60 косарей. Съем жилья и еда. Это уже штук тридцать. И что тогда откладывать? 300 баксов. В той же Польше украинец может заработать штуку или полторы евро. Так что оставьте эти иллюзии, что вы кого-то кормите. Не тешьте свое самолюбие. Вы даже своих пенсионеров прокормить не можете. Вон Пу, решил считать пенсии работающих пенсионеров, что от хорошей жизни? Сейчас не работающий пенсионер с пенсией 10-15.000 рублей обречен на физическое устранение.
Anenerbe
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 18:56)
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Вы во многом правы, но это не важно. Власть в стране формально меняется, приходят новые люди. Если они не оправдают надежды, украинцы выберут другого.
Но я не понимаю, почему на фоне бедной Украины, вы оправдываете нищету в России? Это ведь глупо. Минусов у путина выше крыши. Мы ведь все это прекрасно видим. Я живу в России, что мне до Украины. Если они живут плохо, это их проблема, а не наша. У них есть свои руководители. У путина полный ресурс, огромные потоки от нефтедоллара. Все под ним. А люди живут хуже, чем в большинстве стран Европы.
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 18:27)
Вы эти сказки про украинских гастарбайтеров уже 30 лет рассказываете))). Я вижу узбеков, вижу таджиков, видел белорусов, но вот украинцы... всегда куда-то прячутся. Зачем им ехать в Россию, когда есть возможность уехать в Европу? Любой украинец может все власти высказать, а что есть у вас? Вы дрожите перед полицией и нац.гвардией. Против государства вы никто. У вас есть только один выбор: молчать в тряпочку. Хозяин руси уже только как не извращался над россиянами. Отменил выборы. Стал вечным. Отнял пенсии . Обнулился. )))
Разве из контекста моего поста непонятно, что речь идет об эпохе жуткого закабаления и угнетения Россией Украины до 2014? Вопрос то был в чем заключалась это угнетение.
Как, где любой украинец может высказать власти всё и самое главное какой от этого толк? Ими манипулируют как хотят. Я бы сказал даже издевательски. Подсунули сначала ведущего министра той самой банды, которую они геть, в качестве президента. Потом Беня решил вернуть взад свое и поставил своего клоуна. Чего изменилось?
Это хороший урок нынешней России. Текущий режим долго не простоит, а вот взамен вполне могут подсунуть такую же хрень как вна Украине. Только всё! Ша! Плавали знаем. Мы это проходили с ЕБН. Больше на такие грабли наступать нельзя.
Вы во многом правы, но это не важно. Власть в стране формально меняется, приходят новые люди. Если они не оправдают надежды, украинцы выберут другого.
Но я не понимаю, почему на фоне бедной Украины, вы оправдываете нищету в России? Это ведь глупо. Минусов у путина выше крыши. Мы ведь все это прекрасно видим. Я живу в России, что мне до Украины. Если они живут плохо, это их проблема, а не наша. У них есть свои руководители. У путина полный ресурс, огромные потоки от нефтедоллара. Все под ним. А люди живут хуже, чем в большинстве стран Европы.
Aryanna
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:40)
Люди живут отлично! )))
Народ не очень , если не сказать хуже.
А в Европе в последнее время становится тоже не так уж здорово , пока мои взоры устремлены на Финляндию - тихо , спокойно
А люди живут хуже, чем в большинстве стран Европы.
Люди живут отлично! )))
Народ не очень , если не сказать хуже.
А в Европе в последнее время становится тоже не так уж здорово , пока мои взоры устремлены на Финляндию - тихо , спокойно
seksemulo
(Лариса224488 @ 03-12-2020 - 17:46)
Украина свободна? Это для детского сада. Украинский президент беспрекословно делает то, что скажет третий помощник пятого заместителя посла. Порошенко - свирепый цепной пёс США. Поэтому судьба Януковича была предрешена, он получил нож в спину от вице-президента США Байдена. Зеленский много чего делает вопреки своим убеждениям по приказам из посольства.
В частности, свобода для украинцев гораздо важнее любых денег. Уж слишком долго Украина была в рабской зависимости от России. Поэтому даже несмотря на текущие экономические трудности, многие украинцы радуются своей независимости и свободе. С уважением...
Украина свободна? Это для детского сада. Украинский президент беспрекословно делает то, что скажет третий помощник пятого заместителя посла. Порошенко - свирепый цепной пёс США. Поэтому судьба Януковича была предрешена, он получил нож в спину от вице-президента США Байдена. Зеленский много чего делает вопреки своим убеждениям по приказам из посольства.
Меня зовут Арлекино
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:32)
А я , когда бывал в Индии не видел там ни слонов, ни йогов, ни заклинателей змей на улицах. Так что наслаждайся сетованиями г-на Климкина. г-н Климкин в 2014-2019 годах был министром иностранных дел украины
Вы даже своих пенсионеров прокормить не можете..
У нас тут лопнуло два кооператива, там денег было несколько сотен млн. все вкладчики-пенсы. В Сбере в очереди стоят, молодежь ипотеку платит. Пенсы-кладут деньги. Поэтому устраивайся быстрее на работу, чтобы было что отложить на старости себе на счет
Если украинец не говорит по украински, то его отличить от русского не возможно, я согласен. А вы как отличаете? Просто нет такого засилье украинцев, которое тут пытаются рассказать некоторые товарищи. Вот волну узбеков я вижу. А украинцы по всей видимости где то спрятались.
А я , когда бывал в Индии не видел там ни слонов, ни йогов, ни заклинателей змей на улицах. Так что наслаждайся сетованиями г-на Климкина. г-н Климкин в 2014-2019 годах был министром иностранных дел украины
Вы даже своих пенсионеров прокормить не можете..
У нас тут лопнуло два кооператива, там денег было несколько сотен млн. все вкладчики-пенсы. В Сбере в очереди стоят, молодежь ипотеку платит. Пенсы-кладут деньги. Поэтому устраивайся быстрее на работу, чтобы было что отложить на старости себе на счет
Aryanna
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Рыбка-прилипала отцепилась от одного хищника и прицепилась к другому , к тому у которого крошки от еды пожирнее , только и всего.
Украина свободна? Это для детского сада.
Рыбка-прилипала отцепилась от одного хищника и прицепилась к другому , к тому у которого крошки от еды пожирнее , только и всего.
Меня зовут Арлекино
Ля, одни нищие в теме собрались!
Вот кого ни возьми..
Одни дети Поволжья..
И так везде, с кем ни поговори, путинский режим с пеной обличают, довел типа народ до ручки и нищеты, а как про самого спросишь, то сразу глазки в пол, мол, у меня-то все нормик, а вот у других да, лебеду жрут...
Вот кого ни возьми..
Одни дети Поволжья..
И так везде, с кем ни поговори, путинский режим с пеной обличают, довел типа народ до ручки и нищеты, а как про самого спросишь, то сразу глазки в пол, мол, у меня-то все нормик, а вот у других да, лебеду жрут...
Меня зовут Арлекино
(Aryanna @ 03-12-2020 - 19:58)
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Ну, как и Прибалтика..
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Украина свободна? Это для детского сада.
Рыбка-прилипала отцепилась от одного хищника и прицепилась к другому , к тому у которого крошки от еды пожирнее , только и всего.
Ну, как и Прибалтика..
Aryanna
(Меня зовут Арлекино @ 03-12-2020 - 19:59)
(Aryanna @ 03-12-2020 - 19:58)
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Любое маленькое государство ! Без исключений !!!
Не может иметь Вануату своего собственного мнения отличного от той страны чей "авианосец" стоит у ее побережья
(Aryanna @ 03-12-2020 - 19:58)
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Украина свободна? Это для детского сада.
Рыбка-прилипала отцепилась от одного хищника и прицепилась к другому , к тому у которого крошки от еды пожирнее , только и всего.
Ну, как и Прибалтика..
Любое маленькое государство ! Без исключений !!!
Не может иметь Вануату своего собственного мнения отличного от той страны чей "авианосец" стоит у ее побережья
Лариса224488
(seksemulo @ 03-12-2020 - 19:50)
Украина свободна? Это для детского сада. Украинский президент беспрекословно делает то, что скажет третий помощник пятого заместителя посла. Порошенко - свирепый цепной пёс США. Поэтому судьба Януковича была предрешена, он получил нож в спину от вице-президента США Байдена. Зеленский много чего делает вопреки своим убеждениям по приказам из посольства.
В нашем относительном мире, понятие свободы - это тоже относительное понятие. Абсолютной свободы тут не может быть по умолчанию.
Но мы ведём речь как раз об относительной свободе Украины. Теперь Украина свободна от давления и указаний официальной Москвы. Это - освобождение для украинского народа.
С другой стороны, теперь есть зависимость от Запада, - в этом вы правы. Этого никто не оспаривает. Так в том-то и дело, что всё познаётся в сравнении. И, из двух зол выбирают меньшее зло.
То есть, для украинцев лучше быть зависимыми от США и ЕС, чем быть зависимыми от России. Лучше Украине пусть диктуют американцы, чем Кремль.
И это нормально, в том смысле, что США помогает ослабленной и дезориентированной Украине идти верным курсом, в правильном направлении, в нужном темпе, и так далее. Без помощи США Украина уже давно бы захлебнулась и задохнулась. Без поддержки США Кремль уже бы давно прибрал Украину к рукам.
Поэтому тот факт, что Зеленский получает все свои указания из американского посольства - это совершенно нормально и естественно, я считаю. Это же лучше, чем получать указания из Кремля! С уважением...
Украина свободна? Это для детского сада. Украинский президент беспрекословно делает то, что скажет третий помощник пятого заместителя посла. Порошенко - свирепый цепной пёс США. Поэтому судьба Януковича была предрешена, он получил нож в спину от вице-президента США Байдена. Зеленский много чего делает вопреки своим убеждениям по приказам из посольства.
В нашем относительном мире, понятие свободы - это тоже относительное понятие. Абсолютной свободы тут не может быть по умолчанию.
Но мы ведём речь как раз об относительной свободе Украины. Теперь Украина свободна от давления и указаний официальной Москвы. Это - освобождение для украинского народа.
С другой стороны, теперь есть зависимость от Запада, - в этом вы правы. Этого никто не оспаривает. Так в том-то и дело, что всё познаётся в сравнении. И, из двух зол выбирают меньшее зло.
То есть, для украинцев лучше быть зависимыми от США и ЕС, чем быть зависимыми от России. Лучше Украине пусть диктуют американцы, чем Кремль.
И это нормально, в том смысле, что США помогает ослабленной и дезориентированной Украине идти верным курсом, в правильном направлении, в нужном темпе, и так далее. Без помощи США Украина уже давно бы захлебнулась и задохнулась. Без поддержки США Кремль уже бы давно прибрал Украину к рукам.
Поэтому тот факт, что Зеленский получает все свои указания из американского посольства - это совершенно нормально и естественно, я считаю. Это же лучше, чем получать указания из Кремля! С уважением...
Anenerbe
Меня зовут Арлекино
А я , когда бывал в Индии не видел там ни слонов, ни йогов, ни заклинателей змей на улицах. Так что наслаждайся сетованиями г-на Климкина. г-н Климкин в 2014-2019 годах был министром иностранных дел украины
А что вы тогда там видели? Вы прекрасно поняли, о чем я говорю, но корчите из себя глупца. Если бы я видел, много украинцев в России, я бы это отметил, совершенно искренне, даже если это не выгодно мне для дискуссии на форуме. Но факт, нужно признавать.
У нас тут лопнуло два кооператива, там денег было несколько сотен млн. все вкладчики-пенсы. В Сбере в очереди стоят, молодежь ипотеку платит. Пенсы-кладут деньги. Поэтому устраивайся быстрее на работу, чтобы было что отложить на старости себе на счет
Обожаю такие примеры, от истинных путинистов:)))) Спасибо вам. Настоящая классика жанра. Вы еще расскажите, про то что мерседесов и БМВ в России больше, чем в Германии. Кстати, не удивлюсь если больше. У вас лично какой мерен?
А я , когда бывал в Индии не видел там ни слонов, ни йогов, ни заклинателей змей на улицах. Так что наслаждайся сетованиями г-на Климкина. г-н Климкин в 2014-2019 годах был министром иностранных дел украины
А что вы тогда там видели? Вы прекрасно поняли, о чем я говорю, но корчите из себя глупца. Если бы я видел, много украинцев в России, я бы это отметил, совершенно искренне, даже если это не выгодно мне для дискуссии на форуме. Но факт, нужно признавать.
У нас тут лопнуло два кооператива, там денег было несколько сотен млн. все вкладчики-пенсы. В Сбере в очереди стоят, молодежь ипотеку платит. Пенсы-кладут деньги. Поэтому устраивайся быстрее на работу, чтобы было что отложить на старости себе на счет
Обожаю такие примеры, от истинных путинистов:)))) Спасибо вам. Настоящая классика жанра. Вы еще расскажите, про то что мерседесов и БМВ в России больше, чем в Германии. Кстати, не удивлюсь если больше. У вас лично какой мерен?
Sinnerbi
(Anenerbe @ 03-12-2020 - 19:40)
Я никогда не оправдывал нынешнюю российскую власть. Я всегда писал только, что менять надо не путина на тупина и не навального на свального, а менять надо всю систему. Украину я упоминаю всегда как отрицательный пример , когда правильный и праведный народный гнев банду геть использовали политтехнологи цветных революций. В результате банда осталась на месте, а страна оказалась в жопе. Нам надо учесть этот урок и избежать их участи.
Но я не понимаю, почему на фоне бедной Украины, вы оправдываете нищету в России?
Я никогда не оправдывал нынешнюю российскую власть. Я всегда писал только, что менять надо не путина на тупина и не навального на свального, а менять надо всю систему. Украину я упоминаю всегда как отрицательный пример , когда правильный и праведный народный гнев банду геть использовали политтехнологи цветных революций. В результате банда осталась на месте, а страна оказалась в жопе. Нам надо учесть этот урок и избежать их участи.
|
Рекомендуем почитать также топики: Какое будущее Евросоюза? Есть ли политическое решение в Украине? Поможем Украине углём Банкротство путинского режима уже произошло Юмор чешского министра обороны |