Сталин

QUOTE (Йодо @ 04.01.2012 - время: 10:24)

Что, Каганович был родственником Сталина? А Молотов - друг детства?

Родственниками и друзьями детства не были. Но ведь связаны были.
Некий парадокс получается

QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 10:48)

Разве, может погуглите определение слова олигарх? А нахождение у власти близких друзей путина можно определить словом клановость.

Я неправильно выразился - "Власть немногих", велик и могуч русский язык.

QUOTE

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и, порой, обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан.

Зацикливаться на "представителях крупного монополизированного капитала", не нужно, это только пример.

QUOTE (Мавзон @ 04.01.2012 - время: 10:26)

По аналогии. В эпоху Брежнева цены были стабильные много лет - это назвали застоем. Последние два десятилетия я вижу в той или иной мере деструктивные явления - цены неуклонно растут.

Важны не цены сами по себе, а соотношения уровня цен с реальными доходами граждан.
В Японии цены выше, чем в РФ, но уровень жизни тоже выше, т.к. граждане там больше зарабатывают.

QUOTE (Falcok @ 04.01.2012 - время: 11:55)

Важны не цены сами по себе, а соотношения уровня цен с реальными доходами граждан. В Японии цены выше, чем в РФ, но уровень жизни тоже выше, т.к. граждане там больше зарабатывают.

Много стран, где уровень жизни выше российского, плюс социальная защищенность. Пенсия рабочего советской поры эпохи "застоя" была 120 руб., при символической квартплате и дешевых продуктах. Сейчас же в России совсем не оптимистичная тенденция в экономике.

Всегда вызывали жалость убогие ура-патриоты, мечтающие о том, что бы ими правили грузины.

QUOTE (Мавзон @ 04.01.2012 - время: 13:30)

QUOTE (Falcok @ 04.01.2012 - время: 11:55) Важны не цены сами по себе, а соотношения уровня цен с реальными доходами граждан. В Японии цены выше, чем в РФ, но уровень жизни тоже выше, т.к. граждане там больше зарабатывают. Много стран, где уровень жизни выше российского, плюс социальная защищенность. Пенсия рабочего советской поры эпохи "застоя" была 120 руб., при символической квартплате и дешевых продуктах. Сейчас же в России совсем не оптимистичная тенденция в экономике.

Пойдите это на Укрфорум напишите, а то они думают, что в РФ золотые слитки с неба сыпятся.

QUOTE (Caroline @ 04.01.2012 - время: 13:40)

Всегда вызывали жалость убогие ура-патриоты, мечтающие о том, что бы ими правили грузины.

Во-во, у меня тоже эта мысль маячит в таких темах.

QUOTE (Caroline @ 04.01.2012 - время: 13:40)

Всегда вызывали жалость убогие ура-патриоты, мечтающие о том, что бы ими правили грузины.

эмм а какая разница, где, когда и как родился правитель? это не та категория, где происхождение имеет значение. Правителя судят исключительно по делам его.

QUOTE (Шахтер @ 04.01.2012 - время: 16:49)

эмм а какая разница, где, когда и как родился правитель? это не та категория, где происхождение имеет значение. Правителя судят исключительно по делам его.

В США например президентом может стать только тот, кто родился в США. Так что для нормальных людей имеет значение

QUOTE (Falcok @ 04.01.2012 - время: 17:03)

QUOTE (Шахтер @ 04.01.2012 - время: 16:49) эмм а какая разница, где, когда и как родился правитель? это не та категория, где происхождение имеет значение. Правителя судят исключительно по делам его. В США например президентом может стать только тот, кто родился в США. Так что для нормальных людей имеет значение

Сталин родился в Российской империи, то есть в России.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 04-01-2012 - 17:13

QUOTE (Caroline @ 04.01.2012 - время: 13:40)

Всегда вызывали жалость убогие ура-патриоты, мечтающие о том, что бы ими правили грузины.

А вы что росистка? Чем вам плохи грузины? Романовы тоже были далеко не русскими, но правили почти 300 лет. В Америке негр заправляет и что?

Уж давно пора забыть усатого людоеда, а все никак. Крепко же он вбил в людей
рабскую психологию...

QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 17:12)

Сталин родился в Российской империи, то есть в России.

Одоакр родился в Римской империи. Вырос. разрушил её и построил своё государство.
Так и большевики строили своё государство и никогда не считали себя преемниками самодержавия.

QUOTE (sxn2561388870 @ 04.01.2012 - время: 20:20)

Уж давно пора забыть усатого людоеда, а все никак. Крепко же он вбил в людей рабскую психологию...

Давно пора забыть. Только не забывается. Слишком крупной фигурой был, так что вряд ли забудится еще лет 100-150.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 04-01-2012 - 20:40

QUOTE (rattus @ 04.01.2012 - время: 20:33)

QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 17:12) Сталин родился в Российской империи, то есть в России. Одоакр родился в Римской империи. Вырос. разрушил её и построил своё государство. Так и большевики строили своё государство и никогда не считали себя преемниками самодержавия.

Давайте аккуратнее. Большевики, сделавшие революцию в 1917, были достаточно неоднородны по своим взглядам на дальнейшее устройство России. Тема о Сталине. Поэтому, обращаясь к этой личности, можем ли мы сказать, что он не был государственником? Он принял разоренную, обглоданную, обнищавшую страну и сделал ее мировой державой, при этом обстоятельства вовсе не способствовали ему в этом - сложная политическая внутрипартийная борьба, Великая Отечественная война, атомная угроза со стороны США. Сталин был сложной личностью и, безусловно, политиком с большой буквы. Это признавали даже его партнеры по большой тройке: Рузвельт и Черчилль, которых, казалось бы, сложно было бы уличить в симпатии к коммунизму. Но это тем не мене факт? Поэтому, обращаясь к этой личности, что Вы вкладываете в словосочетание "преемники самодержавия"? Если речь о державе, об империи, какой была Россия до революции, то, безусловно, Сталин, с моей точки зрения, преемственность сохранил, и в этой связи советская эпоха стала, спустя относительно короткий период гражданской войны, естественным продолжением царской. Если же речь о самодержавии, о царизме, то, разумеется, большевики противопоставляли себя имперской России и в этой связи они, в известной мере, отрицали имперский период.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 04-01-2012 - 21:05

Сталин, безусловно, был сложной личностью, политиком - хилым, государственником - никаким. Вот интриганом он был - гениальным! Потому и
съел всех своих соратников-попутчиков. Российская империя была, безусловно,
мировой сверхдержавой: в начале ХХ века Россия входила в пятерку-тройку самых
развитых стран! И развивалась такими темпами, какие СССР и не снились! Если б
Россия (по глупости власти) не влезла в мировую бойню, то никакой революции и
не было бы! Если бы большевики не раздербанили Империю, мы бы сейчас жили
лучше всех в мире. Сталин совершенно бездарно растратил все ресурсы страны,
поэтому мы никак не можем выбраться из задницы! Все наши несчастья родом из
большевистского прошлого...

QUOTE (Anenerbe @ 04.01.2012 - время: 18:50)

QUOTE (Caroline @ 04.01.2012 - время: 13:40) Всегда вызывали жалость убогие ура-патриоты, мечтающие о том, что бы ими правили грузины. А вы что росистка?

Неа, как раз расисты - это фаны зюганова ("защитим русских").
А меня просто умиляет, как сопливые лентяи сами себе противоречат. Кричат про культ потребления насаженный Западом, то про бесплатные квартиры и колбасу по 2,20. При этом не так давно большая часть совков сами за ельцина голосовали.

QUOTE (Йодо @ 04.01.2012 - время: 10:27)

QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 10:48) Разве, может погуглите определение слова олигарх? А нахождение у власти близких друзей путина можно определить словом клановость. Я неправильно выразился - "Власть немногих", велик и могуч русский язык. QUOTE Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и, порой, обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан. Зацикливаться на "представителях крупного монополизированного капитала", не нужно, это только пример.

QUOTE

Зацикливаться на "представителях крупного монополизированного капитала", не нужно, это только пример.

Почему не надо , когда именно это и определяет понятие олигархия.

QUOTE (Anenerbe @ 04.01.2012 - время: 20:39)

QUOTE (sxn2561388870 @ 04.01.2012 - время: 20:20) Уж давно пора забыть усатого людоеда, а все никак. Крепко же он вбил в людей рабскую психологию... Давно пора забыть. Только не забывается. Слишком крупной фигурой был, так что вряд ли забудится еще лет 100-150.

Сталина будут помнить, только из-за ВМВ. И то не факт, часто сейчас вспоминают ПМВ? Все ее забыли.

QUOTE (Falcok @ 04.01.2012 - время: 23:15)

Сталина будут помнить, только из-за ВМВ. И то не факт, часто сейчас вспоминают ПМВ? Все ее забыли.

ПМВ изначально старались все забыть , причем все стороны конфликта, как досадное недоразумение.
И цели одной из воюющих сторон не были столь радикальны, как это было во Второй Мировой. Да и потери несопоставимые .
И Салина помнят не только за ВМВ, у многих Сталин ассоциируется как организатор "Большого террора и массовых репрессий".

QUOTE (sxn2561388870 @ 04.01.2012 - время: 21:59)

Если бы большевики не раздербанили Империю, мы бы сейчас жили лучше всех в мире. Сталин совершенно бездарно растратил все ресурсы страны, поэтому мы никак не можем выбраться из задницы! Все наши несчастья родом из большевистского прошлого...

История, как неоднократно уже говорилось, не терпит сослагательного наклонения. Однако, ВСЕ империи когда-нибудь разваливались. Но последний Император, НиколайII, хоть и был канонизирован впоследствие, как политик и хозяйственник навряд ли превосходил Сталина.

Николай 2-й был хорошим мужем и отцом, но никудышным правитнлнм...

QUOTE (Falcok @ 04.01.2012 - время: 23:15)

QUOTE (Anenerbe @ 04.01.2012 - время: 20:39) QUOTE (sxn2561388870 @ 04.01.2012 - время: 20:20) Уж давно пора забыть усатого людоеда, а все никак. Крепко же он вбил в людей рабскую психологию... Давно пора забыть. Только не забывается. Слишком крупной фигурой был, так что вряд ли забудится еще лет 100-150. Сталина будут помнить, только из-за ВМВ. И то не факт, часто сейчас вспоминают ПМВ? Все ее забыли.

Нет, дело не в этом. Сталин уже давно стал классикой.=) А она вечна. В отличии от сегодняшнего гламура и попсы. Антисталинизм пройдет, как прошел он в эпоху Хрущева. Критика Сталина просто мода.=) Она переменчива. И она даже смешна.

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 00:10)

Нет, дело не в этом. Сталин уже давно стал классикой.=) А она вечна. В отличии от сегодняшнего гламура и попсы. Антисталинизм пройдет, как прошел он в эпоху Хрущева. Критика Сталина просто мода.=) Она переменчива. И она даже смешна.

Но таки жеж и есть за что критиковать и далеко не за смешные его дела.

Хотя вы правы, у народа , в отличии от людей конкретных, память недолгая.

QUOTE (sxn2561388870 @ 05.01.2012 - время: 20:10)

Николай 2-й был хорошим мужем и отцом, но никудышным правитнлнм...

И это, и то, что Сталин был "людоедом" и "изувером" большинство участников форума знает из фильмов и книг. Ну, не жили в то время, так получилось. А летописцы всегда грешили субъективным восприятием, не говоря уже о борзописцах, обожающих пинать умерших.

QUOTE (-Ягморт- @ 06.01.2012 - время: 00:21)

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 00:10) Нет, дело не в этом. Сталин уже давно стал классикой.=)  А она вечна. В отличии от сегодняшнего гламура и попсы.  Антисталинизм пройдет, как прошел он в эпоху Хрущева.  Критика Сталина просто мода.=)  Она переменчива. И она даже смешна. Но таки жеж и есть за что критиковать и далеко не за смешные его дела. Хотя вы правы, у народа , в отличии от людей конкретных, память недолгая.

Для того, что бы сказать, что Сталин плохой. Его надо с кем-то сравнить, с кем-то хорошим. Вот давайте его сравним. Вот с кем его сравним?

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 00:34)

QUOTE (-Ягморт- @ 06.01.2012 - время: 00:21) Но таки жеж и есть за что критиковать и далеко не за смешные его дела. Хотя вы правы, у народа , в отличии от людей конкретных, память недолгая. Для того, что бы сказать, что Сталин плохой. Его надо с кем-то сравнить, с кем-то хорошим. Вот давайте его сравним. Вот с кем его сравним?

Ну хотя бы с Александром II
И я не говорил что он плохой, у него имелись и достаточно, как сказать, таких мужских качеств.

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 00:34)

Для того, что бы сказать, что Сталин плохой. Его надо с кем-то сравнить, с кем-то хорошим. Вот давайте его сравним. Вот с кем его сравним?

Зачем сравнивать? Вы с кем чикатиллу сравниваете? Или он хороший?

QUOTE (Мавзон @ 06.01.2012 - время: 00:26)

QUOTE (sxn2561388870 @ 05.01.2012 - время: 20:10) Николай 2-й был хорошим мужем и отцом, но никудышным правитнлнм... И это, и то, что Сталин был "людоедом" и "изувером" большинство участников форума знает из фильмов и книг. Ну, не жили в то время, так получилось. А летописцы всегда грешили субъективным восприятием, не говоря уже о борзописцах, обожающих пинать умерших.

А миллионы людей в лагерях и рабских стройках? Или Сталин не при чем.

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 00:34)

QUOTE (-Ягморт- @ 06.01.2012 - время: 00:21) QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 00:10) Нет, дело не в этом. Сталин уже давно стал классикой.=)  А она вечна. В отличии от сегодняшнего гламура и попсы.  Антисталинизм пройдет, как прошел он в эпоху Хрущева.  Критика Сталина просто мода.=)  Она переменчива. И она даже смешна. Но таки жеж и есть за что критиковать и далеко не за смешные его дела. Хотя вы правы, у народа , в отличии от людей конкретных, память недолгая. Для того, что бы сказать, что Сталин плохой. Его надо с кем-то сравнить, с кем-то хорошим. Вот давайте его сравним. Вот с кем его сравним?

Предложено сравнить с Гитлером в данной теме.

QUOTE (-Ягморт- @ 06.01.2012 - время: 00:54)

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 00:34) QUOTE (-Ягморт- @ 06.01.2012 - время: 00:21) Но таки жеж и есть за что критиковать и далеко не за смешные его дела. Хотя вы правы, у народа , в отличии от людей конкретных, память недолгая. Для того, что бы сказать, что Сталин плохой. Его надо с кем-то сравнить, с кем-то хорошим. Вот давайте его сравним. Вот с кем его сравним? Ну хотя бы с Александром II И я не говорил что он плохой, у него имелись и достаточно, как сказать, таких мужских качеств.

Я так и думал, что среди всех Романовских отморозков, которые гнобили наш народ, а сами бухали и разлагались как Катя 2. Назовете именно это имя. Может он и был неплохим царем. Но активные писатели той эпохи (классики), очень хорошо описывали жизнь простых людей. Это свидетельствует о том, что качество жизни было плачевное. Он отменил крепостное право, которое практически дошагало до 20 века. Крестьянам так землю и не дали.

QUOTE (ps2000 @ 06.01.2012 - время: 12:45)

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 00:34) Для того, что бы сказать, что Сталин плохой. Его надо с кем-то сравнить, с кем-то хорошим. Вот давайте его сравним. Вот с кем его сравним? Зачем сравнивать? Вы с кем чикатиллу сравниваете? Или он хороший?

Чекатилло был маньяком. Таких полно и в цивилизованных странах. В США, например целая куча. Да и вообще. Чикатилло родился в эпоху перестроечных реформ. Этот человек относится ближе к нашей эпохе, чем к Сталинской. Как и другие маньяки.

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 18:11)

которые гнобили наш народ

А кто не гнобил русский народ?

QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 12:38)

Значит в к развитию страны Сталин никакого отношения не имеет, все эти Королевы, Келдыши, Циолковские, Ландау, Мичурины и другие, сами, без указки Сталина, делали свои открытия, а Берия, Ежов, Молотов,Тухачевский, Коганович, Яковлев и другие, вершили свои черные дела, именно, по указанию Сталина.

Сталин ваял свои "чудеса" на пустом месте? Основное количество железных дорог, верфей, заводов было построено при Государе Императоре...то есть был огромный потенциал.
Кстати отец Келдыша, был выдающийся инженер, еще во времена РИ...За это тоже спасибо Сталину?

QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 18:13)

Чикатилло родился в эпоху перестроечных реформ.

Это 1936 год - эпоха перестроечных реформ?
И как после отого относиться к другим Вашим опусам?