Полная версия Вход Регистрация
Плепорций
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 11:14)
лицемерие - это считать "маскаляку на гиляку" ответом на присоединение Крыма к России.
а не наоборот.
именно ваша "гиляка" послужила спусковым крючком к событиям на полуострове.
избиение крымчан и разгон партии регионов.

Покажите мне пальцем на того, кто так считает! "Москаляку на гиляку" изначально было вопилкой полусотни отморозков, каковые есть в любой державе. Подобные всегда производят много шума, но совершенно не делают погоды. Вы полагаете, что их подкупили госдеповскими лярдами и что антирусских настроений в Украине до подкупа не было совсем? Что же касается "погоды", то она испортилась в отношениях народов в серьезных масштабах именно "благодаря" усилиям Кремля! А Вы полагаете, что крымнаш никакой роли в этом не сыграл, и во всем виноваты США? Про "избиение крымчан" так и вообще смешно! Если Вы имеете в виду известную историю с автобусами, то это именно крымчане, вооружившись дрекольем, организовано покатились на майдан мутузить "скакуасов". И на обратном маршруте их и тормознули! И просветите меня про "разгон партии регионов". Это что еще за "разгон" Вам привиделся?
не надо приписывать мне то, что я не говорил.
вна Украине не геролизируют Гитлера, а считают его "освободителем"
это точка зрения официальных представителей, пришедших к власти в результате кровавого переворота.
Лжете - прямо и откровенно! Вот цитата по Вашей ссылке:
"Те агрессоры мотивировали свой захват не только желанием захватить землю и поработить людей, но они также выдвигали лозунги о будто бы освобождении нации народов, которые проживают на землях, которые пытался захватить Гитлер. Если вы читаете историю, мы видим, что он (Адольф Гитлер - прим..) он в первую очередь выдвигал лозунг - освобождение людей от коммунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина"
Вы решили не замечать "будто бы"? У Вас избирательное зрение?
ОLЕG
(Плепорций @ 23-09-2021 - 11:39)
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 11:14)
лицемерие - это считать "маскаляку на гиляку" ответом на присоединение Крыма к России.
а не наоборот.
именно ваша "гиляка" послужила спусковым крючком к событиям на полуострове.
избиение крымчан и разгон партии регионов.
Покажите мне пальцем на того, кто так считает! "Москаляку на гиляку" изначально было вопилкой полусотни отморозков, каковые есть в любой державе. Подобные всегда производят много шума, но совершенно не делают погоды. Вы полагаете, что их подкупили госдеповскими лярдами и что антирусских настроений в Украине до подкупа не было совсем? Что же касается "погоды", то она испортилась в отношениях народов в серьезных масштабах именно "благодаря" усилиям Кремля! А Вы полагаете, что крымнаш никакой роли в этом не сыграл, и во всем виноваты США? Про "избиение крымчан" так и вообще смешно! Если Вы имеете в виду известную историю с автобусами, то это именно крымчане, вооружившись дрекольем, организовано покатились на майдан мутузить "скакуасов". И на обратном маршруте их и тормознули! И просветите меня про "разгон партии регионов". Это что еще за "разгон" Вам привиделся?
не надо приписывать мне то, что я не говорил.
вна Украине не геролизируют Гитлера, а считают его "освободителем"это точка зрения официальных представителей, пришедших к власти в результате кровавого переворота.
Лжете - прямо и откровенно! Вот цитата по Вашей ссылке:
"Те агрессоры мотивировали свой захват не только желанием захватить землю и поработить людей, но они также выдвигали лозунги о будто бы освобождении нации народов, которые проживают на землях, которые пытался захватить Гитлер. Если вы читаете историю, мы видим, что он (Адольф Гитлер - прим..) он в первую очередь выдвигал лозунг - освобождение людей от коммунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина"
Вы решили не замечать "будто бы"? У Вас избирательное зрение?
у 00056.gif интересно дефки пляшут!
я еще и вру...
ваше "будто бы" относится к первому предложению и к тем агрессорам, кто захватывал Украину
до Гитлера, а вот во втором предложении ни какого "будто бы" и нет.
выходит, что Гитлера он представил, как освободителя от тирании Сталина.
не только я так понял, но и многие присутствующие на митинге, ибо выразили свое возмущение.

18 февраля 2014 года вооруженные националисты разгромили центральный офис "партии регионов" по ул. Липской в Киеве.
погиб сотрудник офиса, сам офис был разгромлен и поддожен. пропали все партийные документы и оборудование.
после этого стали убивать депутатов от партии регионов...
остальную вашу чепуху комментировать нет ни какого желания.

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 23-09-2021 - 12:23
Эрэктус
(Плепорций @ 23-09-2021 - 11:39)
"Те агрессоры мотивировали свой захват не только желанием захватить землю и поработить людей, но они также выдвигали лозунги о будто бы освобождении нации народов, которые проживают на землях, которые пытался захватить Гитлер. Если вы читаете историю, мы видим, что он (Адольф Гитлер - прим..) он в первую очередь выдвигал лозунг - освобождение людей от коммунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина"[/i]
Вы решили не замечать "будто бы"? У Вас избирательное зрение?

"Будто бы" хотели освободить народы и нации.
А "в первую очередь" - освобождение людей от Сталина.
Что не так со зрением?
Гитлер он благодетель же, от тирана освобождал...



Периодически просматриваю украинских блоггеров.
Может мне не везет? И есть другая Украина?
Но везде, во всем информационном поле, красной нитью идет мысль, что фашизм и коммунизм это одно и тоже.
Эта мысль буквально вдалбливается в читателя.

И даже здесь, на форуме, именно украинские юзеры, на регулярной основе делят народы на хорошие и плохие. Уважаемые и недостойные. Прогрессивные и отсталые.
Плепорций
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 12:16)
у 00056.gif интересно дефки пляшут!
я еще и вру...
ваше "будто бы" относится к первому предложению и к тем агрессорам, кто захватывал Украину
до Гитлера, а вот во втором предложении ни какого "будто бы" и нет.
выходит, что Гитлера он представил, как освободителя от тирании Сталина.
не только я так понял, но и многие присутствующие на митинге, ибо выразили свое возмущение.

Врете, врете.
"Cегодня, празднуя День победы, мы вспоминаем те бурные события, которые происходили во время Великой отечественной войны. Мы вспоминаем то, что люди боролись против агрессоров, которые пытались захватить землю", - отметил Одарченнко. "Те агрессоры мотивировали свой захват не только желанием захватить землю и поработить людей, но они также выдвигали лозунги о будто бы освобождении нации народов, которые проживают на землях, которые пытался захватить Гитлер.
И кто же эти агрессоры, которые пытались захватить землю в ходе бурных событий Великой отечественной войны? Неужто москали?
Насколько ж сильно желание переврать, перекрутить, передернуть слова - так, чтобы иметь хотя бы формальный повод обвинить в собачьей чуши, высосанной из левого мизинца правой ноги!
18 февраля 2014 года вооруженные националисты разгромили центральный офис "партии регионов" по ул. Липской в Киеве.
погиб сотрудник офиса, сам офис был разгромлен и поддожен. пропали все партийные документы и оборудование.
после этого стали убивать депутатов от партии регионов...
А! Я понял. В вашем искривленном мире разгромить офис партии есть то же самое, что и разгромить саму партию. В таком случае и партию "Удар" следует считать разгромленной - после погрома ее офиса в Донецке в феврале 2014 года.
остальную вашу чепуху комментировать нет ни какого желания.
За Вами давно замечено не желание вести дискуссию на неудобные для Вас темы.
Плепорций
(Эрэктус @ 23-09-2021 - 12:25)
"Будто бы" хотели освободить народы и нации.
А "в первую очередь" - освобождение людей от Сталина.
Что не так со зрением?
Гитлер он благодетель же, от тирана освобождал...



Периодически просматриваю украинских блоггеров.
Может мне не везет? И есть другая Украина?
Но везде, во всем информационном поле, красной нитью идет мысль, что фашизм и коммунизм это одно и тоже.
Эта мысль буквально вдалбливается в читателя.

То есть и Сталин, и Гитлер - освободители?
И даже здесь, на форуме, именно украинские юзеры, на регулярной основе делят народы на хорошие и плохие. Уважаемые и недостойные. Прогрессивные и отсталые.
Не замечал. Но вот что вижу постоянно - так это раздувающихся от осознания величия русской нации российских "патриотов", постоянно трындящих про то, какие хохлы не великие ни разу, поскольку не имеют никакой истории и вообще типа "младшие братья" по отношению к Великому Народу Великой Руси.
Vikniksor
(Плепорций @ 23-09-2021 - 00:23)
Конечно! Только Вы напрасно думаете, что я буду оправдывать бандитов - как с одной, так и с другой стороны баррикады. Что я буду настаивать на взрыве кондиционера в Луганске. Нет - врать и лицемерить будете Вы, выгораживая всю ту шваль и нечисть типа гиви и моторол, которая из Донбасса сделала украинский филиал Газы. Вы готовы? Тогда начните с того, как стал "народным губернатором" мерзавец и русский фашист член РНЕ Павел Губарев. Вы готовы доказывать с пеной у рта, что свастика, на фоне которой он фоткался, на самом деле не свастика? Ну-ну, давайте, начинайте, я уже припас попкорн! 00064.gif

От Вас я не ожидал услышать такой нелепицы , как можно что-то возражать и доказывать если априори считаете что я буду врать и лицемерить, этим самым Вы закрываете диалог а по простому сливаетесь , видимо приличные аргументы закончились.
Создайте отдельную тему и я готов продолжить только определим исходную точку и первопричину, затем по хронологии проследим события и всплывающих персонажей с обеих сторон. Первопричиной бунтов и большой крови стал незаконный ( надеюсь с этим согласны ) кровавый переворот , именно на майдане его лидеры ( это доказывает и уничтожение улик и не желание постмайданных властей расследовать данное преступление ) настреляли первую сотню украинцев, тем самым открыв счёт лирам пролитой крови . Значит за точку отсчета принимаем незаконный переворот , а дальше по дням. Согласны?
Эрэктус
(Плепорций @ 23-09-2021 - 14:00)
То есть и Сталин, и Гитлер - освободители?

Т.е. из цитаты по ссылке явствует, что чиновник считает, будто бы Гитлер освобождал территорию СССР от тирании Сталина.
Т.е. Сталин по его мнению захватчик, а Гитлер освободитель.
Плепорций
(Эрэктус @ 23-09-2021 - 15:13)
Т.е. из цитаты по ссылке явствует, что чиновник считает, будто бы Гитлер освобождал территорию СССР от тирании Сталина.
Т.е. Сталин по его мнению захватчик, а Гитлер освободитель.
Это с точки зрения логики курильщика. А с точки зрения логики нормального человека чиновник говорит о том, что сволочь Гитлер, захватывая и порабощая, имел наглость выставлять себя неким освободителем! Чиновник несколько косноязычен, но нужно болеть уж совсем запущенной формой "патриотии", чтобы усмотреть в его словах признание Гитлера вот именно освободителем, а не "будто бы" освободителем.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-09-2021 - 15:22
ОLЕG
(Плепорций @ 23-09-2021 - 13:55)
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 12:16)
у 00056.gif интересно дефки пляшут!
я еще и вру...
ваше "будто бы" относится к первому предложению и к тем агрессорам, кто захватывал Украину
до Гитлера, а вот во втором предложении ни какого "будто бы" и нет.
выходит, что Гитлера он представил, как освободителя от тирании Сталина.
не только я так понял, но и многие присутствующие на митинге, ибо выразили свое возмущение.
Врете, врете.
"Cегодня, празднуя День победы, мы вспоминаем те бурные события, которые происходили во время Великой отечественной войны. Мы вспоминаем то, что люди боролись против агрессоров, которые пытались захватить землю", - отметил Одарченнко. "Те агрессоры мотивировали свой захват не только желанием захватить землю и поработить людей, но они также выдвигали лозунги о будто бы освобождении нации народов, которые проживают на землях, которые пытался захватить Гитлер.
И кто же эти агрессоры, которые пытались захватить землю в ходе бурных событий Великой отечественной войны? Неужто москали?
Насколько ж сильно желание переврать, перекрутить, передернуть слова - так, чтобы иметь хотя бы формальный повод обвинить в собачьей чуши, высосанной из левого мизинца правой ноги!

18 февраля 2014 года вооруженные националисты разгромили центральный офис "партии регионов" по ул. Липской в Киеве.
погиб сотрудник офиса, сам офис был разгромлен и поддожен. пропали все партийные документы и оборудование.
после этого стали убивать депутатов от партии регионов...
А! Я понял. В вашем искривленном мире разгромить офис партии есть то же самое, что и разгромить саму партию. В таком случае и партию "Удар" следует считать разгромленной - после погрома ее офиса в Донецке в феврале 2014 года.
остальную вашу чепуху комментировать нет ни какого желания.
За Вами давно замечено не желание вести дискуссию на неудобные для Вас темы.

вы хоть сто раз повторите, что я вру...от этого ни чего не изменится.
я и люди на митинге поняли это именно так, как он сказал: "Гитлер - освободитель от тирании Сталина"
одному Плепорцию чудится волшебная частица речи "будто бы"
за которую он хватается, ка утопающий за соломинку.
я пять раз послушал видеозапись...вы меня извините, но никакого слова "будто бы" я не услышал.
не смог бы многоуважаемый Плепорций указать на какой секунде данного видео этот человек сказал волшебное слово " будто бы"?
а бумага она все стерпит...написать можно разное.
хотя я сейчас свангую, видео подделали кляты москали и убрали от туда слово "будто бы"
так?

если вы считаете убийства членов партии и разгром центрального офиса вполне обыденными явлениями...то о чем с вами еще говорить?
у меня нет слов...просто нет слов.
Плепорций
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 14:20)
Создайте отдельную тему и я готов продолжить только определим исходную точку и первопричину, затем по хронологии проследим события и всплывающих персонажей с обеих сторон.
https://www.sxnarod.com/vojna-na-donbasse-i...l#entry24500934
Эрэктус
(Плепорций @ 23-09-2021 - 15:21)
Чиновник несколько косноязычен, но нужно болеть уж совсем запущенной формой "патриотии", чтобы усмотреть в его словах признание Гитлера вот именно освободителем, а не "будто бы" освободителем.

Вот нашел запись.



Да скорее это ошибочное толкование.
Я не знаю украинский язык, но по интонации речи воспринимаются его слова как противопоставление.

Смысл примерно такой:

"Мы вспоминаем то, как люди боролись против агрессоров, которые пытались захватить землю, и эти агрессоры мотивировали свой захват не только желанием, не столько желанием захватить чужие территории и поработить людей, они также выдвигали лозунги про якобы освобождение наций и народов, проживающих на землях, которые намеревался захватить Гитлер.

Если вы читаете историю ныне, очень много телепередач об этом, мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунги освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина, освобождения от прочих вещей".

Слово "лозунги" во второй части вообще исчезает.
Оно не главное.
Читайте историю, Гитлер боролся против тирана (это важно подчеркнуть, именно тирана) а не просто Сталина.
Точка.

Можно заодно сделать вывод, что для него что Сталин, что Гитлер - одно и тоже.

Пожелаем товарищу Одарченко совершенствовать интонационные акценты в своей речи.

А товарищу Плепорцию, лично я, желаю проявлять больше уважения к собеседникам.
Плепорций
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 15:36)
вы хоть сто раз повторите, что я вру...от этого ни чего не изменится.
я и люди на митинге поняли это именно так, как он сказал: "Гитлер - освободитель от тирании Сталина"
одному Плепорцию чудится волшебная частица речи "будто бы"
за которую он хватается, ка утопающий за соломинку.
Мне наплевать, что поняли люди на митинге. У меня есть своя голова на плечах, и я отлично владею украинским языком. Чиновник, несомненно, косноязычен, что для чиновников характерно, но то, что он на самом деле имел в виду, при прочтении текста его выступления очевидно для любого вменяемого читающего. А именно: агрессор Гитлер, захватывая и порабощая, умудрялся выставлять себя чуть ли не освободителем! Я думаю, что Вы это отлично понимаете, но продолжаете демагогически настаивать на удобной для Вас трактовке, при этом еще и делаете далеко идущие выводы о том, что, мол, чуть ли не вся Украина официально полагает Гитлера освободителем! Мне любопытно - у Вас совесть есть?
я пять раз послушал видеозапись...вы меня извините, но никакого слова "будто бы" я не услышал.
Я ни разу не слушал видеозапись - я просто внимательно прочитал текст по той ссылке, что Вы же сами мне и предоставили. Так что Вам следует претензии по части расшифровки выступления чиновника предъявлять к себе самому.
не смог бы многоуважаемый Плепорций указать на какой секунде данного видео этот человек сказал волшебное слово " будто бы"?
а бумага она все стерпит...написать можно разное.
хотя я сейчас свангую, видео подделали кляты москали и убрали от туда слово "будто бы"
так?
Смотрим видео по Вашей ссылке и слушаем с отметки 0:34 следующее предложение: "Вони також висували гасла про начебто звільнення націй і народів, які проживають на землях, які збирався захопити Гітлер". Мой перевод: "Они также выдвигали лозунги про вроде бы освобождение наций и народов, которые проживают на землях, которые собирался захватить Гитлер". У Вас проблемы со слухом, и Вы не услышали слово "начебто"? Или Вы не понимаете его значение?
если вы считаете убийства членов партии и разгром центрального офиса вполне обыденными явлениями...то о чем с вами еще говорить?
у меня нет слов...просто нет слов.
А я где-то написал про "обыденные явления"? Я написал про то, что громили не только "Партию регионов". И теперь предлагаю Вам объясниться, для чего Вы вообще упомянули про нападение на ее офис в Киеве. Вы этим что хотели продемонстрировать?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-09-2021 - 16:19
Плепорций
(Эрэктус @ 23-09-2021 - 16:08)
Я не знаю украинский язык, но по интонации речи воспринимаются его слова как противопоставление.

Смысл примерно такой:

"Мы вспоминаем то, как люди боролись против агрессоров, которые пытались захватить землю, и эти агрессоры мотивировали свой захват не только желанием, не столько желанием захватить чужие территории и поработить людей, они также выдвигали лозунги про якобы освобождение наций и народов, проживающих на землях, которые намеревался захватить Гитлер.

Если вы читаете историю ныне, очень много телепередач об этом, мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунги освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина, освобождения от прочих вещей".

Слово "лозунги" во второй части вообще исчезает.
Оно не главное.
Читайте историю, Гитлер боролся против тирана (это важно подчеркнуть, именно тирана) а не просто Сталина.
Точка.

Даю мой перевод, перевод человека, знающего украинский язык.
Мы вспоминаем то, как люди боролись против агрессоров, которые пытались захватить землю. И эти агрессоры мотивировали свой захват не только желанием и не столько желанием захватить чужие территории и поработить людей. Они также выдвигали лозунги о будто бы освобождении наций, народов, которые проживают на землях, которые собирался захватить Гитлер. Если вы смотрите… читаете историю, сейчас очень много телепередач об этом, мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунги освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина, освобождения от других вещей. И это было первым мотивом для Гитлера. Движение на суверенное государство, когда он пытался захватить территории. Но люди объединились в своем желании защищать свою родную страну. Защищать родную страну выступили единым фронтом, отбросив агрессора на земли и показав ему, что люди могут и будут отвоевывать свою территорию.
Можно заодно сделать вывод, что для него что Сталин, что Гитлер - одно и тоже.
Для этого нужно особо "патриотичное" больное воображение.
Пожелаем товарищу Одарченко совершенствовать интонационные акценты в своей речи.
Пожелаем Одарченко бороться со своим косноязычием и не толкать публичные речи без предварительного заучивания их наизусть.
А товарищу Плепорцию, лично я, желаю проявлять больше уважения к собеседникам.
ОК, обязуюсь работать над собой.
Эрэктус
(Плепорций @ 23-09-2021 - 16:27)

Можно заодно сделать вывод, что для него что Сталин, что Гитлер - одно и тоже.
Для этого нужно особо "патриотичное" больное воображение.

Для этого нужно просто его послушать.
Он так строит предложения, подбирает такие слова и выражения.
Что и тот плохой агрессор, и этот тиран не особо-то и лучше.

Это такая незаметная пропаганда.
А что такого? Он просто ошибся... его неправильно поняли...
И тут же - у вас больное воображение... да вы накурились... запущенная форма патриотии...

Вот так всё это выглядит со стороны.
Плепорций
(Эрэктус @ 23-09-2021 - 16:55)
Для этого нужно просто его послушать.
Он так строит предложения, подбирает такие слова и выражения.
Что и тот плохой агрессор, и этот тиран не особо-то и лучше.

Еще раз: по мнению оратора, Гитлер захватывал и порабощал нации и государства под лозунгом якобы освобождения их от тирана Сталина. С чем из сказанного оратором Вы не согласны? Ваше же домыслы на тему выступления - это только и исключительно Ваши домыслы. Фантазии. Оратор нигде не сравнивал Сталина и Гитлера и ни разу не заявлял, что они друг друга стоят. Мне, кстати, даже и любопытно - а с Вашей точки зрения, Сталин вовсе и не тиран, который захватывал чужие территории?
Это такая незаметная пропаганда.
А что такого? Он просто ошибся... его неправильно поняли...
И тут же - у вас больное воображение... да вы накурились... запущенная форма патриотии...
"Незаметная пропаганда" - это сильно! Впрочем, я всегда знал, что запущенная форма "патриотии" всегда сопровождается еще и паранойей...
Vikniksor
(Плепорций @ 23-09-2021 - 16:27)
Точка.[/QUOTE] Даю мой перевод, перевод человека, знающего украинский язык.
[i]Мы вспоминаем то, как люди боролись против агрессоров, которые пытались захватить землю. И эти агрессоры мотивировали свой захват не только желанием и не столько желанием захватить чужие территории и поработить людей. Они также выдвигали лозунги о будто бы освобождении наций, народов, которые проживают на землях, которые собирался захватить Гитлер. Если вы смотрите… читаете историю, сейчас очень много телепередач об этом, мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунги освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина, освобождения от других вещей. И это было первым мотивом для Гитлера. Движение на суверенное государство, когда он пытался захватить территории. Но люди объединились в своем желании защищать свою родную страну. Защищать родную страну выступили единым фронтом, отбросив агрессора на земли и показав ему, что люди могут и будут отвоевывать свою территорию.

Вот это договорились , выходит Гитлер просто душка и освободитель , а когда отправлял миллионы людей в газовые печи представлял что освобождает их тирана Сталина. это даже не сюр.
Плепорций
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 17:14)
Вот это договорились , выходит Гитлер просто душка и освободитель , а когда отправлял миллионы людей в газовые печи представлял что освобождает их тирана Сталина. это даже не сюр.

Сюр - это Ваша попытка начисто переврать вполне ясный текст, написанный "русским по белому". Согласно которому оратор обвиняет Гитлера в том, что тот порабощал и захватывал под лозунгом о якобы своей освободительной миссии от тирана Сталина. Вы плохо читаете по-русски?
Эрэктус
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:04)
Еще раз: по мнению оратора, Гитлер захватывал и порабощал нации и государства под лозунгом якобы освобождения их от тирана Сталина.


Впрочем, я всегда знал, что запущенная форма "патриотии" всегда сопровождается еще и паранойей...

Люди которые так не считают, просто не используют такие слова в своей речи.

"Если вы читаете историю ныне, очень много телепередач об этом, мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунги освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина".

И никакого "якобы".


И в данном случае уже не важно сравнивал он или нет.
Важно что это сравнение почувствовали люди на митинге.
Народ так услышал.
Или что, народ неправильный?
Больной? Паранойей страдает?
Как лечить предлагаешь?



(Плепорций)
"Незаметная пропаганда" - это сильно!

А ты думал пропаганда это когда с транспарантами на улицу выходят?
Нееет.
Пропаганда всегда тихая и незаметная.
Именно тогда она и работает.
Особенно на тех, кто искренне считает себя к ней невосприимчивым.
Плепорций
(Эрэктус @ 23-09-2021 - 17:23)
"Если вы читаете историю ныне, очень много телепередач об этом, мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунги освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина".

И никакого "якобы".
И что не так? Гитлер действительно выдвигал такие лозунги. А слово "якобы" прозвучало перед фразой, которую Вы откровенно вырвали из контекста. Довольно грязный прием в дискуссии! После него уважать собеседника, как Вы мне порекомендовали, становится как-то напряжно!
И в данном случае уже не важно сравнивал он или нет.
Важно что это сравнение почувствовали люди на митинге.
Народ так услышал.
Или что, народ неправильный?
Больной? Паранойей страдает?
Как лечить предлагаешь?
Нет, люди услышали не то. Читаем (или слушаем) речь нашего оратора еще раз.
Если вы смотрите… читаете историю, сейчас очень много телепередач об этом, мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунги освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина (начинается шум среди зрителей), освобождения от других вещей. И это было первым мотивом для Гитлера. Движение на суверенное государство, когда он пытался захватить территории. Но люди объединились в своем желании защищать свою родную страну. Защищать родную страну выступили единым фронтом, отбросив агрессора на земли и показав ему, что люди могут и будут отвоевывать свою территорию. Сегодня происходит то же самое на границах с Украиной. Сегодня агрессор стоит там, где пытаются какими-то лозунгами о якобы устранении… о якобы каких-то ужимках людей… пытаться осуществлять агрессию на территорию. Друзья, мы все за то, чтобы…
И тут какая-то женщина вырвала у Одарченко микрофон и выбросила его.
Как видно из речи, Одарченко напомнил, что Гитлер, начиная войну, заявлял о намерении якобы освобождать народы от сталинизма. Ту ситуацию Одарченко сравнил с нынешней, в которой российское руководство обвиняет украинское в якобы антирусских ужимках, дискриминации и преследовании русскоязычных в Украине, чем оправдывает сепаратистский мятеж на юго-востоке страны и свое вмешательство в украинские дела. И вот такая аналогия собравшимся не понравилась, и они выразили активный протест.
А ты думал пропаганда это когда с транспарантами на улицу выходят?
Нееет.
Пропаганда всегда тихая и незаметная.
Именно тогда она и работает.
Особенно на тех, кто искренне считает себя к ней невосприимчивым.
Пропаганда - это прежде всего истеричное вранье. Например, о том, что некий украинский чиновник открыто признал Гитлера освободителем от сталинской тирании. Ложь, "благодаря" которой особо восприимчивые персонажи со временем начинают маниакально выискивать повсюду антисоветчину и русофобию. В том числе в чужих оговорках и косноязычии.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-09-2021 - 17:43
Эрэктус
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:40)
А слово "якобы" прозвучало перед фразой, которую Вы откровенно вырвали из контекста. Довольно грязный прием в дискуссии! После него уважать собеседника, как Вы мне порекомендовали, становится как-то напряжно!



Нет, люди услышали не то.

Я ничего не вырывал.
Это именно я выложил видео.
Это именно я дважды цитировал полностью.
Сколько еще раз мне нужно процитировать, чтобы у тебя появилось минимальное уважение к собеседнику??

Еще раз.

"Якобы" это слово из первого предложения.
Во втором его нет.

Речь состоит из двух предложений.
В первом он говорит о том, что Гитлер агрессор и про лозунги "якобы освобождения наций".
И тут вопросов нет.

Во втором, он рассказывает как Гитлер "выдвигал лозунги" освобождения людей от коммунистического ига, от тирана Сталина,
И именно после этой фразы началось возмущение народа.
Он специально подчеркивает - коммунистическое иго, Сталин тиран.
И народ это чувствует.
Так, что там с народом?
Не понимает, болеет...
Что делать?



(Плепорций)
Пропаганда - это прежде всего истеричное вранье. Например, о том, что некий украинский чиновник открыто признал Гитлера освободителем от сталинской тирании. Ложь, "благодаря" которой особо восприимчивые персонажи со временем начинают маниакально выискивать повсюду антисоветчину и русофобию. В том числе в чужих оговорках и косноязычии.

Ну нельзя же быть таким наивным.
Или можно...
Плепорций
(Эрэктус @ 23-09-2021 - 18:16)
Я ничего не вырывал.
Это именно я выложил видео.
Это именно я дважды цитировал полностью.
Сколько еще раз мне нужно процитировать, чтобы у тебя появилось минимальное уважение к собеседнику??

Еще раз.

"Якобы" это слово из первого предложения.
Во втором его нет.

Речь состоит из двух предложений.
В первом он говорит о том, что Гитлер агрессор и про лозунги "якобы освобождения наций".
И тут вопросов нет.

Во втором, он рассказывает как Гитлер "выдвигал лозунги" освобождения людей от коммунистического ига, от тирана Сталина,

Еще раз. Если взять всё выступление чиновника, а не выдергивать из него отдельные "два предложения", то он говорит о следующем: Гитлер захватывал страны и порабощал народы под лозунгом о якобы их освобождении от сталинской тирании. Ныне Кремль действует похоже - под лозунгом о якобы освобождения юго-востока Украины от бандеровцев поддерживает сепаратистов и оправдывает свою прямую агрессию против суверенной Украины. Вы и дальше будете ломать комедию и твердить, что главным в его речи было обличение коммунистического ига и тирана Сталина?
И именно после этой фразы началось возмущение народа.
Он специально подчеркивает - коммунистическое иго, Сталин тиран.
А что - не было коммунистического ига и тирана Сталина? В чем он не прав - даже если принять за правду Ваши домыслы о содержании его выступления?
Ну нельзя же быть таким наивным.
Или можно...
Ну да, я понял. Всякий не параноик с Вашей точки зрения - наивен.
ОLЕG
(Плепорций @ 23-09-2021 - 16:17)
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 15:36)
вы хоть сто раз повторите, что я вру...от этого ни чего не изменится.
я и люди на митинге поняли это именно так, как он сказал: "Гитлер - освободитель от тирании Сталина"
одному Плепорцию чудится волшебная частица речи "будто бы"
за которую он хватается, ка утопающий за соломинку.
Мне наплевать, что поняли люди на митинге. У меня есть своя голова на плечах, и я отлично владею украинским языком. Чиновник, несомненно, косноязычен, что для чиновников характерно, но то, что он на самом деле имел в виду, при прочтении текста его выступления очевидно для любого вменяемого читающего. А именно: агрессор Гитлер, захватывая и порабощая, умудрялся выставлять себя чуть ли не освободителем! Я думаю, что Вы это отлично понимаете, но продолжаете демагогически настаивать на удобной для Вас трактовке, при этом еще и делаете далеко идущие выводы о том, что, мол, чуть ли не вся Украина официально полагает Гитлера освободителем! Мне любопытно - у Вас совесть есть?
я пять раз послушал видеозапись...вы меня извините, но никакого слова "будто бы" я не услышал.
Я ни разу не слушал видеозапись - я просто внимательно прочитал текст по той ссылке, что Вы же сами мне и предоставили. Так что Вам следует претензии по части расшифровки выступления чиновника предъявлять к себе самому.
не смог бы многоуважаемый Плепорций указать на какой секунде данного видео этот человек сказал волшебное слово " будто бы"?
а бумага она все стерпит...написать можно разное.
хотя я сейчас свангую, видео подделали кляты москали и убрали от туда слово "будто бы"
так?
Смотрим видео по Вашей ссылке и слушаем с отметки 0:34 следующее предложение: "Вони також висували гасла про начебто звільнення націй і народів, які проживають на землях, які збирався захопити Гітлер". Мой перевод: "Они также выдвигали лозунги про вроде бы освобождение наций и народов, которые проживают на землях, которые собирался захватить Гитлер". У Вас проблемы со слухом, и Вы не услышали слово "начебто"? Или Вы не понимаете его значение?
если вы считаете убийства членов партии и разгром центрального офиса вполне обыденными явлениями...то о чем с вами еще говорить?
у меня нет слов...просто нет слов.
А я где-то написал про "обыденные явления"? Я написал про то, что громили не только "Партию регионов". И теперь предлагаю Вам объясниться, для чего Вы вообще упомянули про нападение на ее офис в Киеве. Вы этим что хотели продемонстрировать?

а вот мне не наплевать...и многим другим людям не наплевать.
это видно из их реакции на это выступление.
я не столько хорошо знаю галицкое наречие, которое вы именуете "украинским языком"
но из вашего перевода следует, что было слово "якобы" а не "будто бы" и не "вроде бы"
так переводит гугл слово "начебто"
и это слово относится к каким то другим захватчикам Украины
а Гитлер - освободитель Украины от сталинской тирании.
ОLЕG
(Плепорций @ 23-09-2021 - 16:17)
И теперь предлагаю Вам объясниться, для чего Вы вообще упомянули про нападение на ее офис в Киеве. Вы этим что хотели продемонстрировать?

вы меня извините, но я не знал, что вам нельзя напоминать о зверствах понаехавших в Киев националистов.
это весьма вас расстраивает.
мне очень жаль.
но вы сами просили привести примеры того, как гнобили партию регионов.
я привел пример
будьте аккуратны в своих желаниях
Алька:)
Тю, у нас постоянно на митингах устраивают движухи спецом подосланные, конкурентами титушки.
Говорил бы Одарченко, что Сталин молодец, они точно так же улюлюкали бы и отнимали микрофон.
Очень глупо всерьез даже рассматривать эту ситуацию.
К слову сказать, у нас запрещены коммунистическая партия, символы, у нас действительно отождествляются сталин, гитлер и путин на законодательном уровне
Нам все равно кто из диктаторов уничтожал наш народ и под какими лозунгами, все они одинм миром мазаны. Так что спор ниочем
Да у нас антисоветчина, да сталин=гитлер
Да это правда.
ОLЕG
(Алька:) @ 23-09-2021 - 19:45)
Тю, у нас постоянно на митингах устраивают движухи спецом подосланные, конкурентами титушки.
Говорил бы Одарченко, что Сталин молодец, они точно так же улюлюкали бы и отнимали микрофон.
Очень глупо всерьез даже рассматривать эту ситуацию.
К слову сказать, у нас запрещены коммунистическая партия, символы, у нас действительно отождествляются сталин, гитлер и путин на законодательном уровне
Нам все равно кто из диктаторов уничтожал наш народ и под какими лозунгами, все они одинм миром мазаны. Так что спор ниочем
Да у нас антисоветчина, да сталин=гитлер
Да это правда.

вот за что я тебя уважаю, так это за прямоту.
что Сталин, что Гитлер - для настоящего украинца все равно.
а Плепорций выкаблучивается чего то...
Vikniksor
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:18)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 17:14)
Вот это договорились , выходит Гитлер просто душка и освободитель , а когда отправлял миллионы людей в газовые печи представлял что освобождает их тирана Сталина. это даже не сюр.
Сюр - это Ваша попытка начисто переврать вполне ясный текст, написанный "русским по белому". Согласно которому оратор обвиняет Гитлера в том, что тот порабощал и захватывал под лозунгом о якобы своей освободительной миссии от тирана Сталина. Вы плохо читаете по-русски?

По моему это Вы плохо понимаете по русски.
Эрэктус
(Плепорций @ 23-09-2021 - 18:32)
Еще раз. Если взять всё выступление чиновника, а не выдергивать из него отдельные "два предложения", то он говорит о следующем: Гитлер захватывал страны и порабощал народы под лозунгом о якобы их освобождении от сталинской тирании. Ныне Кремль действует похоже - под лозунгом о якобы освобождения юго-востока Украины от бандеровцев поддерживает сепаратистов и оправдывает свою прямую агрессию против суверенной Украины. Вы и дальше будете ломать комедию и твердить, что главным в его речи было обличение коммунистического ига и тирана Сталина?

В третий раз призываю вернутся к цивилизованному диалогу.

Интонации его речи и подобранные слова были такими, что народ возмутился еще ДО кремля.

Речь идет о том, что политик сам разделил свою речь и сам разорвал контекст.

И народ это почувствовал.
Там народ тупой? Больной?
Или может у него "патриотия" не правильная?
Что молчишь, Плепорций? Неудобные вопросы? Страшно?



(Плепорций)
А что - не было коммунистического ига и тирана Сталина?

Много всего было в истории моей страны.
В том числе и человеческие трагедии, и несправедливость, и были великие победы.
Но все, кто не делает разницы между Сталиным и Гитлером - предатели.
Предатели памяти, истории, совести - конченные люди.



(Плепорций)

Ну нельзя же быть таким наивным.
Или можно...
Ну да, я понял. Всякий не параноик с Вашей точки зрения - наивен.

Я не говорил про паранойю. Диагнозы это ты здесь раздаешь.
Я говорил, что наивно думать, что пропаганда работает в открытую "истеричным враньем".
Нет. Это не пропаганда, это истеричное вранье.
Алька:)
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 19:53)
(Алька:) @ 23-09-2021 - 19:45)
Тю, у нас постоянно на митингах устраивают движухи спецом подосланные, конкурентами титушки.
Говорил бы Одарченко, что Сталин молодец, они точно так же улюлюкали бы и отнимали микрофон.
Очень глупо всерьез даже рассматривать эту ситуацию.
К слову сказать, у нас запрещены коммунистическая партия, символы, у нас действительно отождествляются сталин, гитлер и путин на законодательном уровне
Нам все равно кто из диктаторов уничтожал наш народ и под какими лозунгами, все они одинм миром мазаны. Так что спор ниочем
Да у нас антисоветчина, да сталин=гитлер
Да это правда.
вот за что я тебя уважаю, так это за прямоту.
что Сталин, что Гитлер - для настоящего украинца все равно.
а Плепорций выкаблучивается чего то...

Полагаю, он говорил немного о другом.
Что Одарченко не оправдывал гитлера
Просто его слова перекрутили( слова Одарченко)
Vikniksor
(Плепорций @ 23-09-2021 - 11:39)
Если вы читаете историю, мы видим, что он (Адольф Гитлер - прим..) он в первую очередь выдвигал лозунг - освобождение людей от коммунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина"[/i]

Вот что я вижу и уверен многие на форуме.
Vikniksor
(Плепорций @ 23-09-2021 - 16:17)
Мне наплевать, что поняли люди на митинге.
Вы меня спрашивали по каким признакам я отличаю либерала от нормального человека , вот пожалуйста любуйтесь.

Это сообщение отредактировал Vikniksor - 23-09-2021 - 20:33
Плепорций
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 19:09)
а вот мне не наплевать...и многим другим людям не наплевать.
это видно из их реакции на это выступление.
я не столько хорошо знаю галицкое наречие, которое вы именуете "украинским языком"
но из вашего перевода следует, что было слово "якобы" а не "будто бы" и не "вроде бы"
так переводит гугл слово "начебто"
и это слово относится к каким то другим захватчикам Украины
а Гитлер - освободитель Украины от сталинской тирании.
Решили продолжить ломать комедию - на фоне вполне ясного по смыслу текста? Мой вопрос про Вашу совесть, к сожалению, оказался риторическим...
вы меня извините, но я не знал, что вам нельзя напоминать о зверствах понаехавших в Киев националистов.
это весьма вас расстраивает.
мне очень жаль.
но вы сами просили привести примеры того, как гнобили партию регионов.
я привел пример
будьте аккуратны в своих желаниях
Вы что-то опять перепутали. Вы написали про то, что ныне живую и здравствующую "Партию регионов", оказывается, "разгромили". На мой вопрос про то, что Вы имели в виду, Вы вдруг "переобулись" и написали не про разгром партии, а про погром ее офиса. Естественно, теперь Вы не можете внятно объяснить, зачем Вам этот факт потребовался в споре! Особенно на фоне того, что не только "Партию регионов" громили в горячие дни майдана.
вот за что я тебя уважаю, так это за прямоту.
что Сталин, что Гитлер - для настоящего украинца все равно.
а Плепорций выкаблучивается чего то...
И здесь Вы решили переобуться на скаку? Спор-то был не о том, что некий представитель официального Киева приравнивает преступления Гитлера к преступлениям Сталина. Спор был о том, что Вы лживо заявили, что мол официальные украинские власти считают Гитлера освободителем! А вовсе и не равным Сталину злодеем. С чем и сели в лужу!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-09-2021 - 00:22
Плепорций
(Эрэктус @ 23-09-2021 - 20:10)
В третий раз призываю вернутся к цивилизованному диалогу.

Интонации его речи и подобранные слова были такими, что народ возмутился еще ДО кремля.

Речь идет о том, что политик сам разделил свою речь и сам разорвал контекст.

И народ это почувствовал.
Там народ тупой? Больной?
Или может у него "патриотия" не правильная?
Что молчишь, Плепорций? Неудобные вопросы? Страшно?
Любопытно, кого Вы в ролике считаете "народом". Конкретно истеричку, вырвавшую у чиновника микрофон? Пару ее "патриотических" сподвижников, устроивших гудеж в ответ на не понравившуюся им фразу?
Много всего было в истории моей страны.
В том числе и человеческие трагедии, и несправедливость, и были великие победы.
Но все, кто не делает разницы между Сталиным и Гитлером - предатели.
Предатели памяти, истории, совести - конченные люди.
А это видео снято в другой стране. В которую Вам с Вашей ымперской "патриотией" и чудесатыми представлениями о предательстве лезть не след!
Я не говорил про паранойю. Диагнозы это ты здесь раздаешь.
Я говорил, что наивно думать, что пропаганда работает в открытую "истеричным враньем".
Нет. Это не пропаганда, это истеричное вранье.
Про паранойю здесь говорил я. Потому, что выискивать "тихую и незаметную" пропаганду избитой и истертой темы про тождество Гитлера и Сталина в речи косноязычного чинуши может только клинический параноик.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-09-2021 - 00:34
Эрэктус
(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:31)
Любопытно, кого Вы в ролике считаете "народом". Конкретно истеричку, вырвавшую у чиновника микрофон? Пару ее "патриотических" сподвижников, устроивших гудеж в ответ на не понравившуюся им фразу?

На записи отчетливо слышно, что многие пришедшие на этот митинг люди, выражают свой протест.
Представитель этого народа - "истеричка", появляется через полминуты после начала недовольства.
И что же делать с этим народом?
"Истеричным, параноидальным"
Плепорций, ответь уже.
Ты же такой грамотный, точно знаешь что такое "патриотия" и как правильно ей пользоваться.
Что с народом делать, который "устраивает гудеж"???




(Плепорций)
(Эрэктус)
всего было в истории моей страны.
В том числе и человеческие трагедии, и несправедливость, и были великие победы.
Но все, кто не делает разницы между Сталиным и Гитлером - предатели.
Предатели памяти, истории, совести - конченные люди.
А это видео снято в другой стране. В которую Вам с Вашей ымперской "патриотией" и чудесатыми представлениями о предательстве лезть не след

А с чего это ты решил, что я лезу в чужую страну??
Вопрос был про МОЮ страну, я на него ответил.
А если тебе не нравятся мои представления о предательстве, то это твои проблемы.
Я тебе их не навязываю.



(Плепорций)
Про паранойю здесь говорил я. Потому, что выискивать "тихую и незаметную" пропаганду избитой и истертой темы про тождество Гитлера и Сталина в речи косноязычного чинуши может только клинический параноик.

Ну, а не видеть и не чувствовать ее, может только наивный дурачок.
Такие в деревнях раньше были, бегали за бабочками и всему радовались.
Плепорций
(Эрэктус @ 24-09-2021 - 12:03)
На записи отчетливо слышно, что многие пришедшие на этот митинг люди, выражают свой протест.
Представитель этого народа - "истеричка", появляется через полминуты после начала недовольства.
И что же делать с этим народом?
Не занимайтесь демагогией! "Многие пришедшие" - это вовсе еще и не народ. И делать с ними ничего не надо. Эти люди имеют право на свое мнение и право его открыто выражать. Ну так и пусть их!
"Истеричным, параноидальным"
Люди бывают разные.
А с чего это ты решил, что я лезу в чужую страну??
Вопрос был про МОЮ страну, я на него ответил.
А если тебе не нравятся мои представления о предательстве, то это твои проблемы.
Я тебе их не навязываю.
Судя по флагу рядом с Вашим ником я посчитал Вас россиянином. Я ошибся, и Вы живете в Украине? Если нет, то какое Вам дело до тамошних народных гудежей в ответ на косноязычие чинуш?
Ну, а не видеть и не чувствовать ее, может только наивный дурачок.
Такие в деревнях раньше были, бегали за бабочками и всему радовались.
Еще раз: тема про сходство злодейств Гитлера и Сталина открыто и шумно обсуждалась тысячу раз, она избита и истаскана, и на этом фоне Вы утверждаете, что некий глупый бюрократ тишком и как бы ненароком протаскивает мысль об этом ради заражения идеей своей аудитории? Я не думаю, что Вы дурачок. Но я думаю, что Вы придуриваетесь. Я думаю, что Вы отлично всё понимаете, но продолжаете ломать комедию уже только ради чистого троллинга. Вот только троллить меня без толку - в итоге может получиться, что не Вы троллите, но Вас троллят! 00064.gif

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-09-2021 - 12:18
Эрэктус
(Плепорций @ 24-09-2021 - 12:17)
Не занимайтесь демагогией! "Многие пришедшие" - это вовсе еще и не народ. И делать с ними ничего не надо. Эти люди имеют право на свое мнение и право его открыто выражать. Ну так и пусть их!

А народ это со скольких человек начинается?
10 это еще нет, а вот 11 уже народ, так?

Вот такой он народ и есть.
Разнообразный, с паранойей, с гудежом.
Не нравится? Ну извините, какой есть.
Только потом не обижайся, что народ в своей массе тебя не принимает и не уважает.



(Плепорций)
Судя по флагу рядом с Вашим ником я посчитал Вас россиянином. Я ошибся, и Вы живете в Украине? Если нет, то какое Вам дело до тамошних народных гудежей в ответ на косноязычие чинуш?

Вопрос был про Сталина.
А он часть истории моей страны.
В дела Украины я не лезу, но могу составить собственное мнение, на основании увиденного и прочитанного.



(Плепорций)
Еще раз: тема про сходство злодейств Гитлера и Сталина открыто и шумно обсуждалась тысячу раз, она избита и истаскана, и на этом фоне Вы утверждаете, что некий глупый бюрократ тишком и как бы ненароком протаскивает мысль об этом ради заражения идеей своей аудитории?

Я говорю о том, что в стране, где уже на государственном уровне Сталин и Гитлер имеют одинаковый статус, речевые обороты чиновника уже результат пропаганды.
И теперь уже он является ее носителем.

Кстати очень показательно, что те кто не желают воспринимать подобное, сразу становятся параноиками, курильщиками, демагогами, кем там еще...
И обязательно сказать, что мол ничего страшного, да чиновник просто косноязычный, да это вообще пустяки, да это тысячу раз обсуждалось и т.д и т.п.



Рекомендуем почитать также топики:

Наш бессмертный полк

Россия может потерять Белоруссию

Между либералами и патриотами нет разницы

Предложение патриотам

Политические анекдоты, юмор