Суд в Гааге по сбитому боингу МН17

(Алька:) @ 05-10-2021 - 18:45)
Террористами они были с точки зрения польской окупационной власти
С точки зрения государства Украина они борцы за независимость
Это точно так же, как ИРА освободительная армия Ирландии с точки зрения Великобритании они терросристы, а для Ирландии освободители.
Если бы они победили, были бы такими же героями для своей страны.
И таких примеров в истории масса. Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2021 - 12:12

(Эрэктус @ 05-10-2021 - 18:53)
Просто любопытно.
Как устроены люди, что выбирая отдых в лучшем отеле, они недовольны ценами на бензин.
Загадка.
Т.е. потратить кучу денег на отель это нормально, а переплатить 500 рублей это ужас-ужас. Я Вам открою маленькую тайну - богатые люди, которые "из грязи да в князи", практически повсеместно жадны и скаредны. Потому что ни у какого другого персонажа "из грязи" финансово "подняться" просто не получается. Как показывает опыт.
Откровенно говоря проблема в данном примере не в Крыму, а в самой начальнице.
Я бы не стал делать выводы на основании ее впечатлений.
Такие люди ВСЕГДА будут недовольны тем, что отдыхают не там где бы ИМ ХОТЕЛОСЬ отдыхать.
И им все будет плохо. Я ее не очень люблю, но считаю ее в этом вопросе вполне объективным и непредвзятым человеком. К тому же она излагала факты, а не только свои впечатления.
Наверное как профессионал она прекрасный специалист, но как человек...
Общение с подобными людьми - деструктивно. Вы о ней не знаете чуть менее чем ничего, но при этом уже составили мнение?
P.S.
Держу пари, если б она любила Италию или не дай бог Норвегию и могла отдыхать там, то даже цена на бензин в этих странах была бы замечательной.
- Ну чуточку подороже конечно, но за то какой бензин, какой бензин! Просто мёд! А не то что в этих ваших рашках. Ее не сама цена как таковая возмутила. Ей не понравилось, что на одном конце моста цена на 20% выше, чем на другом. На территории одного и того же государства. Вроде бы.



(ОLЕG @ 06-10-2021 - 09:03)
тоесть...интернет, все же есть.
а что же вы мне голову морочите? молодой человек...
За "молодого человека" - спасибо, но про "морочить голову" это Вы сгоряча! Потому, что интернет лично у меня есть уже больше 20 лет. Сначала я купил бэушный модем на V.34, но у меня был телефон на древней декадно-шаговой АТС, и скорость была не больше 2-3 кБит/с. Но я как-то умудрялся и сайты просматривать и даже какие-то драйверы качал...

Намек понятен?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2021 - 12:28

(Плепорций @ 06-10-2021 - 11:19)
Я Вам открою маленькую тайну - богатые люди, которые "из грязи да в князи", практически повсеместно жадны и скаредны. Потому что ни у какого другого персонажа "из грязи" финансово "подняться" просто не получается.
Не только, еще и завистливы, и заносчивы. Только почему на Украине и бедные так себя ведут, это я никогда не понимал.

(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:19)
За "молодого человека" - спасибо, но про "морочить голову" это Вы сгоряча! Потому, что интернет лично у меня есть уже больше 20 лет. Сначала я купил бэушный модем на V.34, но у меня был телефон на древней декадно-шаговой АТС, и скорость была не больше 2-3 кБит/с. Но я как-то умудрялся и сайты просматривать и даже какие-то драйверы качал...

Намек понятен?
не совсем...
я вообще то не про вас спрашивал.
вы так самозобвенно и горячо вещали том, что ни один провайдер не станет работать в Крыму, что я даже поверил вам.
оказывается - работают! и не один...


нехорошо обманывать.

(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:19)
Ее не сама цена как таковая возмутила. Ей не понравилось, что на одном конце моста цена на 20% выше, чем на другом. На территории одного и того же государства. Вроде бы.
Двадцать процентов?
Это может на территории ее лучшего отеля такие цены?

В реальности разница составляет примерно 2, 3 рубля за литр.
Например:
Аи-95 на Лукойле перед мостом - 52₽
А на Атане в Крыму - 54₽
Вот и сколько это процентов?

Да на территории одного города цены могут колебаться больше.



(Плепорций)
Вы о ней не знаете чуть менее чем ничего, но при этом уже составили мнение?
Да.
Достаточно информации, чтобы сложить первое впечатление заочно.
Естественно это не окончательный вывод.

(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:12)
(Алька:) @ 05-10-2021 - 18:45)
Террористами они были с точки зрения польской окупационной власти
С точки зрения государства Украина они борцы за независимость
Это точно так же, как ИРА освободительная армия Ирландии с точки зрения Великобритании они терросристы, а для Ирландии освободители.
Если бы они победили, были бы такими же героями для своей страны.
И таких примеров в истории масса. Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания?
Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?

Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Например:
Нотр-Дам
Беслан
11-е сентября
Дома в Волгодонске
и т.д

(Плепорций @ 06-10-2021 - 11:12)
Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания?

Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам.

Тогда власти Украины тоже относятся к террористам.

(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:35)
(Плепорций @ 06-10-2021 - 11:12)
Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания?
Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам.
Тогда власти Украины тоже относятся к террористам.
А кого они убили?

(yellowfox @ 06-10-2021 - 13:20)
Не только, еще и завистливы, и заносчивы.
Да. Жадность, зависть, тщеславие, заносчивость - движущие силы обогащения и вообще строительства бизнеса. По-крайней мере, на начальном этапе его становления. И с этим ничего не поделаешь.
Только почему на Украине и бедные так себя ведут, это я никогда не понимал. С чего Вы это взяли?


(ОLЕG @ 06-10-2021 - 13:35)
не совсем...
я вообще то не про вас спрашивал.
вы так самозобвенно и горячо вещали том, что ни один провайдер не станет работать в Крыму, что я даже поверил вам.
оказывается - работают! и не один...

нехорошо обманывать.
Я имел в виду несколько иное. Вы пропустили слово "нормальный". Я упомянул нормальных провайдеров и вообще инвесторов. В Крыму есть и финансово-кредитные учреждения, и операторы мобильной связи, и интернет-провайдеры. Проблема в том, что все они - эндемики. Поскольку встречаются только в Крыму и более нигде! Это карликовые конторы без заметных финансовых резервов, что не позволяет серьезно обновлять инфраструктуру и внедрять новые оборудование и протоколы. Потому LTE в Крыму по отзывам найти сложно, работает нестабильно. Если GSM вроде бы без особых нареканий, то мобильный интернет там очень ненадежный.

(Плепорций @ 07-10-2021 - 11:27)
(yellowfox @ 06-10-2021 - 13:20)
Не только, еще и завистливы, и заносчивы. Да. Жадность, зависть, тщеславие, заносчивость - движущие силы обогащения и вообще строительства бизнеса. По-крайней мере, на начальном этапе его становления. И с этим ничего не поделаешь.
Только почему на Украине и бедные так себя ведут, это я никогда не понимал. С чего Вы это взяли?

(ОLЕG @ 06-10-2021 - 13:35)
не совсем...
я вообще то не про вас спрашивал.
вы так самозобвенно и горячо вещали том, что ни один провайдер не станет работать в Крыму, что я даже поверил вам.
оказывается - работают! и не один...

нехорошо обманывать.Я имел в виду несколько иное. Вы пропустили слово "нормальный". Я упомянул нормальных провайдеров и вообще инвесторов. В Крыму есть и финансово-кредитные учреждения, и операторы мобильной связи, и интернет-провайдеры. Проблема в том, что все они - эндемики. Поскольку встречаются только в Крыму и более нигде! Это карликовые конторы без заметных финансовых резервов, что не позволяет серьезно обновлять инфраструктуру и внедрять новые оборудование и протоколы. Потому LTE в Крыму по отзывам найти сложно, работает нестабильно. Если GSM вроде бы без особых нареканий, то мобильный интернет там очень ненадежный.
вон оно чо...Михалыч(с)
теперь "нормального" интернета нету и "нормальных" провайдеров
одни эндемики...

с вами все понятно.

(Эрэктус @ 06-10-2021 - 13:55)
Двадцать процентов?
Это может на территории ее лучшего отеля такие цены?

В реальности разница составляет примерно 2, 3 рубля за литр.
Например:
Аи-95 на Лукойле перед мостом - 52₽
А на Атане в Крыму - 54₽
Вот и сколько это процентов?
9-10%. В среднем по России за литр 95-го просят около 49 руб., на "Газпром-нефти" в Кранодарском крае около 50 руб., в Севастополе - около 54 руб. Моя начальница несколько преувеличила разницу в ценах.
Да.
Достаточно информации, чтобы сложить первое впечатление заочно.
Естественно это не окончательный вывод. Вы решили ее записать в заочно в либерасты и русофобы?

(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14)
Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?
Безусловно! За что был убит, например, Алексей Майлов, простиоспадя секретарь советского консульства во Львове? Он лично что такого совершил против украинского народа? ОУН в избытке отметилась постоянным провоцированием польских властей с целью "поддержания масс в состоянии революционного кипения", разорванными и втоптанными в грязь польскими флагами, избиениями польских учителей, выстрелами из-за угла, "экспроприациями", терактами против польских чиновников, постоянным поиском и убийствами "изменников" среди своих, убийствами "пособников польских оккупантов" из числа здравомыслящих украинских интеллигентов. С чем из этого Вы не согласны? Это я даже не беру в расчет идеологию. Как там писал незабвенный Сциборский?
"Фашизм та інші націоналістичні рухи відкрили забутий світ великих ідей; в основу своєї чинності вони поклали здорові принципи авторитарності проводу нації, гієрархії, обов'язку й дисципліни. На цих ідеях і принципах оперта їх велика місія лікарів хворої епохи… Диктатура є тим творчим, мобілізуючим і виховуючим фактором, що пориває за собою більшістьі твердою рукою скеровує її до розбудови духових і реальних цінностей. Не признавати цього можуть лише сліпці, або озлоблені прихильники старих, збанкротованих талмудів..."
Алька, Вы не хотите что-ли видеть, что это - откровенный гимн фашизму? Да - не германскому нацизму, но уж точно муссолиневскому. И всё это на фоне мерзейшего антисемитизма...
Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Терроризмом деятельность ОУН признала, к слову, Лига Наций. В 1932 году - тогда, когда Лига еще чего-то стоила. Что касается Ваших взглядов на существо терроризма, то они для меня понятны: терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Степана Бандеры.

(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:08)
(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14)
Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?Безусловно! За что был убит, например, Алексей Майлов, простиоспадя секретарь советского консульства во Львове? Он лично что такого совершил против украинского народа? ОУН в избытке отметилась постоянным провоцированием польских властей с целью "поддержания масс в состоянии революционного кипения", разорванными и втоптанными в грязь польскими флагами, избиениями польских учителей, выстрелами из-за угла, "экспроприациями", терактами против польских чиновников, постоянным поиском и убийствами "изменников" среди своих, убийствами "пособников польских оккупантов" из числа здравомыслящих украинских интеллигентов. С чем из этого Вы не согласны? Это я даже не беру в расчет идеологию. Как там писал незабвенный Сциборский?
"Фашизм та інші націоналістичні рухи відкрили забутий світ великих ідей; в основу своєї чинності вони поклали здорові принципи авторитарності проводу нації, гієрархії, обов'язку й дисципліни. На цих ідеях і принципах оперта їх велика місія лікарів хворої епохи… Диктатура є тим творчим, мобілізуючим і виховуючим фактором, що пориває за собою більшістьі твердою рукою скеровує її до розбудови духових і реальних цінностей. Не признавати цього можуть лише сліпці, або озлоблені прихильники старих, збанкротованих талмудів..."
Алька, Вы не хотите что-ли видеть, что это - откровенный гимн фашизму? Да - не германскому нацизму, но уж точно муссолиневскому. И всё это на фоне мерзейшего антисемитизма...
Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Терроризмом деятельность ОУН признала, к слову, Лига Наций. В 1932 году - тогда, когда Лига еще чего-то стоила. Что касается Ваших взглядов на существо терроризма, то они для меня понятны: терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Степана Бандеры. Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время.
Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры)
Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?))

Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты.

призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов
Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет?
По-вашему они тоже террористы?
Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно.
Те же большевики - тоже террористы, но в истории России они герои.
Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы.
Или дальше будем спорить?

Это сообщение отредактировал Алька:) - 07-10-2021 - 15:44

(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:06)
Вы решили ее записать в заочно в либерасты и русофобы?
Нет.
Эти слова вообще не из моего лексикона.
Я ее записал в пустое место.
Когда встречаюсь с подобными комментариями и отзывами, в контексте (из грязи в князи, невыездной, начальник), я сразу отсекаю таких людей.
И уж точно не делаю никаких выводов по предмету.

(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:08)
терроризм есть поджоги, политические убийства, взрывы, уничтожение невинных - в случаях, когда они совершаются кем-то помимо ОУН и лично Бандеры.
К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком
Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости

(Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34)
Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы.
Или дальше будем спорить?
молодая гвардия боролась с оккупантами, которые захватили их город.
ОУН под руководством Степана Бандеры, боролись с евреями, уничтожив во Львове в первые дни немецкой оккупации более 3000 человек.
а далее сжигали беларуские деревни, вместе с жителями.

(Алька:) @ 07-10-2021 - 14:53)
К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком
А это ничего не меняет, Геринг тоже сам не бомбил госпитали и суда с беженцами, но его приговорили к повешенью.

(Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34)
Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время. Алька, а если честно? Сциборский был до Бандеры вторым лицом в ОУН и главным идеологом. И не был он психом ни разу. И все его идеологические экзерсисы воспринимались в ОУН "на ура".
Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры) Нюрнбергский процесс не имеет никакого отношения к вопросу о терроризме ОУН. Вы полагаете, что мнению Лиги Наций не следует доверять?

И еще раз: убийство секретаря советского консульства было актом терроризма или нет? Я Вас прошу просто и ясно ответить на этот вопрос - без попытки увести разговор в сторону.
Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?)) Безусловно!
Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты.

призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет?
По-вашему они тоже террористы? Не помню, чтобы они кого-то убили. Вроде бы сожгли биржу - но не для устрашения оккупантов, а для уничтожения конкретных документов. Если я ошибаюсь - поправьте меня.
Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно.
Те же большевики - тоже террористы, но в истории России они герои. Это в чьих же глазах они "герои"? В глазах горстки престарелых советофилов? В глазах сотни экзальтированных юнцов-марксистов? Прокрутите тему вверх - я уже однажды написал про то, что и ОУН, и большевики, и польские "пацификаторы" - убийцы, руки которых по локоть в крови! Я совершенно никого не оправдываю. А вот Вы - пытаетесь!
Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы.
Или дальше будем спорить? Будем. "То же самое" - это что?
К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком Ну и как Вы думаете - как Бандера относился к методам деятельности ОУН? Одобрял или осуждал?
Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Майлов был оккупантом? Убитые бандровцами украинские интеллигенты тоже были оккупантами?
Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости Напрасно Вы делаете вид, что не замечаете части моих аргументов. Вам это не идет.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-10-2021 - 17:08

(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14)
(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:12)
(Алька:) @ 05-10-2021 - 18:45)
Террористами они были с точки зрения польской окупационной власти
С точки зрения государства Украина они борцы за независимость
Это точно так же, как ИРА освободительная армия Ирландии с точки зрения Великобритании они терросристы, а для Ирландии освободители.
Если бы они победили, были бы такими же героями для своей страны.
И таких примеров в истории масса. Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания? Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?

Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Например:
Нотр-Дам
Беслан
11-е сентября
Дома в Волгодонске
и т.д
если следовать точке зрения уважаемого Плепорция то на территории Российской федерации практически все памятники историческим деятелям это памятники терористам!

Минин и Пожарский террористы? получается да!
Ленин, Сталин, Дзержинский террористы? однозначно да!
Иуда Земли Русской, названный сын хана Батая князь Александр Невский террорист? - однозначно да!
немка Фике более известная как императрица Екатерина 2ая террористка? однозначно да!
Петр 1й террорист? без вариантов!
и тд и тп

все они полностью соответствуют точке зрения Плепорция касательно террористов

Боинг упал 2 раза когды вы вышли на Бандеру. Вот у меня собака есть. Кокер, сучка. Она вам направленность даст Умная.Игруха..
Это я к тому куда вы залезли. Самолёт и Бандера )))

а тем временем

В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризма

https://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm

кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы?

Господа, флуд с Бандерой давайте заканчивать, этим беседам тут точно не место. Могу удалить, а если интересно - могу перенести в отдельную тему. Как решите.

Это сообщение отредактировал Июлькa - 07-10-2021 - 19:07

Однозначно нужно перенести в отдельную тему!
С огромным любопытством наблюдаю.

И одновременно с горечью....

(Плепорций @ 07-10-2021 - 17:00)
(Алька:) @ 07-10-2021 - 15:34)
Сцикорского не читала, хз кто это. Мало ли умалишенных ыбло и писало в свое время. Алька, а если честно? Сциборский был до Бандеры вторым лицом в ОУН и главным идеологом. И не был он психом ни разу. И все его идеологические экзерсисы воспринимались в ОУН "на ура".
Что касается признания террористами - почему после Нюрнберга никто из фигурантов польского суда не был осужден, а прекрасно дожил свои годы, кто где. ( Кроме убитого Бандеры) Нюрнбергский процесс не имеет никакого отношения к вопросу о терроризме ОУН. Вы полагаете, что мнению Лиги Наций не следует доверять?

И еще раз: убийство секретаря советского консульства было актом терроризма или нет? Я Вас прошу просто и ясно ответить на этот вопрос - без попытки увести разговор в сторону.
Кстати его убийтво тоже было политической расправой с т.з., которую вы вещаете. Или уже нет?)) Безусловно!
Что касается приведенных мною осуществлённых мероприятий, которые вы оценили, как террористические акты.
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов Так вот это действия совершенные подпольной организацией под названием Молодая гвардия. Надеюсь уточнять кто это и что, необходимости нет?
По-вашему они тоже террористы? Не помню, чтобы они кого-то убили. Вроде бы сожгли биржу - но не для устрашения оккупантов, а для уничтожения конкретных документов. Если я ошибаюсь - поправьте меня.
Вы пытаетесь приписать мне двойные стандарты, однако сами мыслите двойственно.
Те же большевики - тоже террористы, но в истории России они герои. Это в чьих же глазах они "герои"? В глазах горстки престарелых советофилов? В глазах сотни экзальтированных юнцов-марксистов? Прокрутите тему вверх - я уже однажды написал про то, что и ОУН, и большевики, и польские "пацификаторы" - убийцы, руки которых по локоть в крови! Я совершенно никого не оправдываю. А вот Вы - пытаетесь!
Молодогвардейцы совершали тоже самое, но они герои, а ОУН УПА почему-то террористы.
Или дальше будем спорить? Будем. "То же самое" - это что?
К слову сказать сам Бандера никогда лично не принимал участия в операциях, он был идеологом и теоретиком Ну и как Вы думаете - как Бандера относился к методам деятельности ОУН? Одобрял или осуждал?
Что касается моей формулировки терроризма, это все, вами перечисленное, но только тогда, когда эти действия совершаются не в отношении окупантов. В отношении окупантов - это не терроризм, а подпольное освободительное движение. Майлов был оккупантом? Убитые бандровцами украинские интеллигенты тоже были оккупантами?
Люди борящиеся за свою землю не могут быть террористами априори, поскольку они в своем праве поступать с захватчиками и их пособниками так, как считают возможным и доступным. И это с точки зрения морали и права - правильно. Поэтому решение польского суда окупационной власти не имеет никакой юридической силы для истоической справедливости Напрасно Вы делаете вид, что не замечаете части моих аргументов. Вам это не идет.
Я отвечу вам развернуто и по пунктам, когда модератор выделит разговор в отдельную тему

(SKlF @ 07-10-2021 - 19:02)
а тем временем

В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризма
https://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm

кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы?
А эти то звёздно- полосатые ушлепки каким боком к МН17 или это как всегда наиправдивешая информация от SKIFa.

(SKlF @ 07-10-2021 - 19:02)
а тем временем

В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризма
https://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm

кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы?
Скиф ...ты опять здесь что то намутил все собрал в кучу...Первое для нас США не указ мы по моему суверенная страна!Не сравнить с вами...это вы перед ними спину гнете.
Второе:Гиркин не захватывал Донбасс это все ваши вымыслы!Донбасс захватил националисты....

(Vikniksor @ 07-10-2021 - 20:50)
(SKlF @ 07-10-2021 - 19:02)
а тем временем

В США начнутся слушания по делу MH17: российские госбанки (Сбербанк и ВТБ) обвинили в финансировании терроризмаhttps://incident.obozrevatel.com/crime/v-ss...-terrorizma.htm

кстати уважаемы Плепорций вы признаете что Гиркин и его российские боевики которые захватили Славянск и Краматорск а также ЛНР и ДНР это террористы? А эти то звёздно- полосатые ушлепки каким боком к МН17 или это как всегда наиправдивешая информация от SKIFa.
Так это они и организовали эту аварию, теперь собираются её же и использовать..

Так чего там дальше?
Продолжение будет?

Остановились на том, что есть террористы хорошие и есть плохие.



Кстати о пропаганде:
Сейчас прочитал новость из Украины, что теперь словосочетание "Великая Отечественная война" - фейк.
Правильно говорить - "Советско-немецкая война".

(Эрэктус @ 21-10-2021 - 11:56)
Кстати о пропаганде:
Сейчас прочитал новость из Украины, что теперь словосочетание "Великая Отечественная война" - фейк.
Правильно говорить - "Советско-немецкая война".
Вот ты и попался, фейкомёт ))))))
Правильно говорить "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА"

(Semchik @ 22-10-2021 - 13:43)
Вот ты и попался, фейкомёт ))))))
Правильно говорить "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА"
Термин Великая Отечественная война упоминается в словаре в разделе "Терминология, связанная с пропагандой и политикой исторической памяти". Сам термин помещен в графе "Фейк/клише". Взамен предлагается использовать два варианта: "Вторая мировая война" и "советско-немецкая война".

Ссылку не привожу, ибо на Украине забанены российские сайты.
Поэтому если это фейк, то с любопытством почитаю опровержение.


А вообще, в данном конкретном случае, суть не меняется.
Изъятие слова и смысла "отечественная" это и есть самое настоящее предательство.
Причем искреннее, радостное.
Предательство истории, памяти, своих родственников.
Тут на меня обижались за слово "конченные".
Ну, а какие они? Конченные и есть.

(Эрэктус @ 22-10-2021 - 15:09)
(Semchik @ 22-10-2021 - 13:43)
Вот ты и попался, фейкомёт ))))))
Правильно говорить "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА"Термин Великая Отечественная война упоминается в словаре в разделе "Терминология, связанная с пропагандой и политикой исторической памяти". Сам термин помещен в графе "Фейк/клише". Взамен предлагается использовать два варианта: "Вторая мировая война" и "советско-немецкая война".

Ссылку не привожу, ибо на Украине забанены российские сайты.
Поэтому если это фейк, то с любопытством почитаю опровержение.


А вообще, в данном конкретном случае, суть не меняется.
Изъятие слова и смысла "отечественная" это и есть самое настоящее предательство.
Причем искреннее, радостное.
Предательство истории, памяти, своих родственников.
Тут на меня обижались за слово "конченные".
Ну, а какие они? Конченные и есть.
То что там взамен предлагается не всегда народом простым принимается. Каждый говорит и считает как хочет.

(sxn3229049546 @ 22-10-2021 - 15:40)
То что там взамен предлагается не всегда народом простым принимается. Каждый говорит и считает как хочет.
Безусловно это так.
Называя кого-то конченными, я имею в виду конкретно тех людей, кто продвигает такие инициативы и тех, кто их поддерживает и разделяет.

(sxn342207963 @ 25-11-2021 - 19:14)
(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14)
(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:12)
Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания? Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?

Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Например:
Нотр-Дам
Беслан
11-е сентября
Дома в Волгодонске
и т.д Боинг МН17 это тоже терроризм
Конечно терроризм , за это преступление тогдашнее руководство Украины обязательно предстанет перед судом в котором будут озвучены реальные доказательств , а не как Гааге вроде как доказательства и есть но их нельзя показать поэтому верьте суду на слово.

(Vikniksor @ 27-11-2021 - 23:22)
(sxn342207963 @ 25-11-2021 - 19:14)
(Алька:) @ 07-10-2021 - 01:14)
(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:12)
Террористами они были с точки зрения фактов. Поскольку террористами следует считать всех тех, кто практикует убийства по политическим мотивам. И одновременно с этим они же были и борцами за независимость Украины, поскольку одно другое вовсе и не исключает. Точно так же ИРА одновременно и террористы, и "освободители", если угодно. И с моей точки зрения назначать национальным героем террориста, даже если он стоял у истоков национального самоопределения, аморально. А Вы полагаете, что для терроризма могут быть некие оправдания? Ой, как интересно))
Ну давайте по фактам:
призывы к населению подниматься на беспощадную борьбу с оккупантами
проведении диверсий в электромеханических мастерских города.
поджог административного здания
готовились также устроить вооружённое восстание
Ликвидация лиц сотрудничавших с окупационным режимом или занимавших руководящие посты в администрации окупантов

Эти действия по-вашему вписываются в понятие террористической деятельности?

Сразу уточню, что в моем понимании, терроризмом эти действия назвать нельзя. Хотя в учебниках пишут, что эти действия подпадают под понятие терроризм, однако для меня терроризм - это нечто другое. Например:
Нотр-Дам
Беслан
11-е сентября
Дома в Волгодонске
и т.д Боинг МН17 это тоже терроризм Конечно терроризм , за это преступление тогдашнее руководство Украины обязательно предстанет перед судом в котором будут озвучены реальные доказательств , а не как Гааге вроде как доказательства и есть но их нельзя показать поэтому верьте суду на слово.
Вот попомните и действительно я с вами согласен Украине придется вернее тем националистам которые руководили и руководят придется отвечать за жертвы которые в их правление возникли...из за развязанной войны на Донбассе!И время это придет....

(Vikniksor @ 27-11-2021 - 23:22)
[/QUOTE] Конечно терроризм , за это преступление тогдашнее руководство Украины обязательно предстанет перед судом в котором будут озвучены реальные доказательств , а не как Гааге вроде как доказательства и есть но их нельзя показать поэтому верьте суду на слово.
Вот когда реальным настоящим беспристрастным неподкупным независимым Высоким судом будет вынесен соответствующий реальный вердикт о виновности руководства Украины с предоставлением соответствующих реальных доказательств, тогда и озвучивайте свои нелепицы

Пока что Международному Трибуналу в Гааге больше доверия, чем всем вашим прочим шарагам продажным

Помнится, ерзал тут одно время такой горе-клоун, выдававший себя за отважного юнгу-нахимовца, ветерана морской и армейской ПВО в Анголе и прочих резервациях, все доказывал на пальцах как "дважды два", что никакой "Бук" или "БАМ-Бук", даже целая их батарея, ничего такого сбить не может, даже самые ловкие виртуозы и снайперы своего дела

И "Алмаз-Антей" тоже что-то там такое рисовал-мухлевал, и Миша Леонтьев все футбольные поля фотошопил, и "чисто первичные" данные от всяких РЛС сопровождения предоставляли, и усталый перехватчик Волошин что-то там такое поведал испаноязычному авиадиспетчеру "Карлосу-Рамиресу-Ильичу-Санчесу", без конца и края, 124 тысячи версий одного вранья



Задолбали весь мир своей брехней