Свидетели Иеговы

Оффициальная вера в России - православие. Прописано в конституции РФ от 1993 г. Да действительно ты попал в десятку, правительство её таковой сделало, на основании мнения большинства, как и полагается по принципам демократии, тобишь здравого смысла.
Да и вообщем то никто не подписывается никуда. Сказано ведь ясно и чётко - кажый человек должен сам выбрать во что верить.
Церковь конечно собирает пожертвования, но в отличии от сект без промывания мозгов. А три ветви христианства нельзя назвать сектансткими: правостлавие, католичество и протестантизм.
Бог вообщем то не давал никаких статусов и секстам, можно даже сказать что есть кое-какое предостережение от их учения, ведь оно противоречит тому чему учили апостолы и сам Христос.

Что-то давненько я их не видел. Года три, наверное. Аж соскучился...

Интересно почему? Потому что все что маленькое часто приписывается к секте?
И канечно же маленькая церковь-секта способна "промыть мозги" да так, на что не спасобна большая?
Это смахивает больше о ганениях каторые происходят до сих пор со стороны оф.Церкви.

Учение Иисуса было о внутренней Церкви а не о комнях/Храмах в каторых люди молются. Кстате то что часто искажает само Христианство (и не только).

У меня туда попала сестра и ее дети (племянница и племянник). Очень жалко, но сделать ничего нельзя.

Забавно было ее слушать, когда она про Истину вещала (это мне-то, который общался с духовниками разных конфессий, для которого все довольно понятно в мире, какая-то новообретенная рассказывает об Истине? Бред).

А ты сам попробуй в какую-нибудь секту попасть. Ты прекрасно и наглядно увидишь разницу между сектой и церковью. Только вот потом ты можешь не выйти оттуда.
Я сам видел, как люди начинали по команде истерически ржать по 2-3 часа, а потом всё также по команде прекращали. А далее многие лишались квартир, денег, драгоценностей наследства и т.д. Потому что учение секты говорило, что материальные ценности - это зло. Но самое интересное это то, что все ценности отходили "главе" этой секты.
У меня много знакомых верующих, и пока не один из них не лишился ни квартиры, ни дрвгоценностей из-за церкви.
К тому же по той же библии тело бога - это храмы, соборы, церкви, монастыри.

Люди сами решают куда им идти и по скоку раз ржать в день. Т.к. это ихний выбор а не наш! Так ка это ихняя жизнь а не наша. Т.к. эта ихняя свабодная воля а не наша. И я ее акцептирую какая бы она небыла. Лучше начать с себя, а не на других смотреть (тоже стоит в Библии)
Кстате я был знаком и Со сведетелями Иеговы и с другими религиями маленкими и большими и знаю прекрассно что из себя представляют как ты их называешь секты. И что? Я потвойму сектант автаматически?? Не кодной из них я не пристал на веки как ты видишь.
Пожертвования все добравольные в любой церкви, будь она маленькая или большая. А кто последнее жертвует... то вспомни Библию "тот скорее предет ко Хресту" разве не так???
Люди хотят обманываться и я им препятсвовать в ихнем деле не собираюсь. Т.к. у каждово голова своя есть. И нечего на другово спирать, что ктото за них решает ихнюю судьбу.*это легче всего*(чем заняться своей жизнью всерьез)
Если они хотят чтоб в них всесился Бес, то не ты и не я ничего кроми как помалиться за них, зделать не можем. А может я ошибаюсь и ты спас не одну Душу???

Что посеешь то и пожнешь. (это ктсате относиться ко всем религиям и ко всем людям)

Никогда только монастырь или храм из камня не быдет для меня Богом.
Вспомни Иисуса он что жил в Храме или Моностыре??? Тогда найди мне ссылку в Библии. *если ее канечно недавно не переписали в пользу материальных благ*

Начни с себя. И покажи людям как жить надо. А укарять или желеть их каждый может. И я не изключение.

Что начать с себя?
Я никого не укоряю. Но не желаю выслушивать от верующих всякие бредни.
Она говорит: мы ЗНАЕМ. Я ей отвечаю: вы ВЕРИТЕ.
Никто ничего не знает, все могут только верить, что их вера во что-либо правильная.
"Живи сам и давай жить другому" (С)
А так она руки опустила после трудных периодов жизни и детей этим заразила. Жизнь - это борьба, и вера должна только укреплять дух. А если ты изначально уступаешь обстоятельствам - это не вера, а бегство в скорлупу своих догм.

Правельно.
Тот кто просто верит, тот для меня лентяй! Каторый расслабился и ждет прихода Христа. Каторый все за него зделает сам.
Настоящая вера бодразумевает изменения своей жизни в лучшую сторану.
Тот кто пытается жить консентквенно тот и обретет ее. И будет жизненно рад.

Да, ты обсалютно прав что люди сами делают свой выбор, но разве я что-то против этого сказал? Читай внимательней и вникай в смысл.
Среди моих знакомых тоже есть свидетели Иеговы и я тоже знаю что это такое. Как впрочем я видел и много других сект, от одного лишь взгляда на которые, действительно можно ужаснуться. Есть секты отрицающие (не признающие) Христа, а только Богоматерь (расхождение со священно писанием) и т.п.
Свидетели Иеговы в плане вербовки на мой взгляд не сильно агрессивны, и побывав в какой либо секте ты не становишься сектантом автоматически, ты им становишься тогда, когда их взгляды становятся твоими и ты примыкаешь к ним.

Здесь я могу с тобой не согласиться. В некоторых сектах, оказывают сильное психическое давление на человека (ломают его). Это уже не добровольные пожертвования. К тому же, люди в тех сектах не сами решают ржать им или нет, а именно по команде, как по команде и прекращают. Их психика настолько поломана, что впринципи они сами себя не контролируют. Да и боюсь такие люди уже не "не имеют голову на плечах".
Конкретно среди свидетелей иеговых я таких вот "сломаных" людей не встречал. Просто разговор вообщем зашёл о сектах и я привёл примеры. Но и идеология Иеговых расходится с тем же писанием, они его сильно переиначивают и доводят до крайней, практически радикальной точки.
Да и я не говорил что моностырь или храм - это бог. Я сказал что это тело божье. Твоя ошибка в том, что ты понимаешь всё слишком буквально. К такому писанию это не приминимо. Очень много символов используется в библии. Надо вникать в смысл, искать его глубже чем на поверхности. Скажи хотя бы, что ты понимаешь под такой известной фразой:"Во имя отца и сына, и святого духа"?

А кто-то совсем недавно говорил, что пусть каждый сам решает за себя, что мы не должны воздействовать на выбор других. Ты противоречишь сам себе.

Это сообщение отредактировал 010104 - 23-10-2006 - 10:06

Тело божье(Дух) находиться во всем что есть и окружает нас. А не водном месте(например в храме).
Ты сказал "ты им становишься тогда, когда их взгляды становятся твоими и ты примыкаешь к ним." Это я могу отнести и к оф.Церкви. Для меня один и тотже факт.
Ты сказал В некоторых сектах, оказывают сильное психическое давление на человека (ломают его)." Опять токи по собственному желанию. Иначибы у нас небыло своей свабодной воли, каторой нас бесплатно наградил Господь. Почитай Библию и ты найдешь что каждый из нас обладает правом выбора, тоесть есть свабодная воля. Тот кто говорит что тот или этот или этому чтото навязали... просто относиться к сомому себе также. Он насилует самого себя добровольно. И в этом канечно помогают(есть много поможников) кто не лень.

Ты сказал что я понемаю все буквально... Ты прав. А зачем мне многозначные истинны??? каторые можно интеритировать как хочешь??? не лож ли это в канечном счете?. Посмотри на Библию. Скоко интерпритаций к ней? В них заблудиться можно.
Ты сказал "К такому писанию это не приминимо."
Бог говорил простым языком. А человек все усложняет. Спрашеваеться почему? Все просто . Потому что важнее материальное благо.

Если Библия зашифрована то извини кто как не Бог может правельно расшифровать ее? Тогда спрашеваеться зачем нам вообще Библия если ей нельзя на примую васползоваться? Или ее пользуються толька ученые?теологи???А для простых людей у каторых просто на оброзование нет денег она просто не даступна?

Ваздействовать положительно на выбор других можно лишь через самаво себя. В Библии стоит что сначало надо полюбить себя. Подумай об этом что это значет? Это так просто понять но сложно зделать. И без всяких расшифровак.
Что в этом плохова испольнить все 10 заповедей и этим положительно воздействовать на другова?

"Во имя отца и сына, и святого духа"? мне ответить прямо? Или расшифровать и разложить по полочкам? К чему/к какому ответу ты больше готов? То там мы часто и стоим ожидая чуда.
Мой ответ прост. "Это есмь Я". А кто такой "Я" каждый видит и решает и приходит к Нему по свойму. Т.к. у каждого своя индевидуаальная дорога. И однавременно она есть только одна, к Нему через познания самого себя. Т.к. мы все дети Божьи.

Ты так и не понял что значит храм - тело божье. Храм не подразумевается какое-то строение. Хотя и это сбрасывать со счетов нельзя. И я вовсе не говорил, что бог в одном каком-то месте, например храме. Не надо переиначивать мои слова.
Ты правильно можешь отнести моё высказывание как к секте, так и к оффициальной церкви. Ведь именно так ты становишься тем или иным, приобретая какие-то взгляды. Отсюда и будешь ты называться сектантом или кем-то другим.

Сдесь я с тобой не согласен. Не путай тёплое с мягким. Человек приходит в секту по своему желанию, безусловно. Но психику его ломают не по его воле. Он даже не догадывается, что с ним что-то происходит. И таким образом он становится безвольным орудием в чьих-то руках. Свободная воля сдесь проявляется только в том, что человек сам приходит в секту, далее он этой воли может лишиться (всё зависит от того какая именно это секта). Так и выходит, что право то выбора есть, а воспользоваться им человек не может. Секты нарушают писание, именно поэтому я их неприемлю.

А ты ознакомся с идеологией тех же Свидетелей Иеговых. И пусть они тебе покажут строчки в Библии которые натолкнули их на такое представление. И ты поймёшь, что значит интерпретировать. Они ничего не берут из священнописания буквально, а интерпретируют как хотят (причём это сильно мягко сказано). Значит из твоих же слов выходит, что их идеология - это лож. Чтож так оно и есть.

А теперь пойди и скажи это Свидетелям Иеговым.

Исполни эти 10 заповедей, а другой должен сам выбрать свой путь и свою веру.

Тот кто в Секту идет добровольно и не пошевелил не одним палцем и извиленной и не проверил что это за церковь (тоесть пришол поверил и ушол грешить дальше) тот сам виноват и некто другой.
Канечно часть вины лежит и на других людях. Но большая часть на самом человеке. Так как человек бездельник (ленив)к самому себе. И ему легче продаться секте чем найти (искать) выход из проблем. Спрашиваеться зачем я пошел в ту или иную церьковь??? Простои из любопытства? Или грехи отмыть? Или потому что я леньтяй и не желаю над самим сабой работать? Пусть лучше секта/церковь за меня это зделает... Разве не так?
Ответ прост "Что посеешь то и пожнешь" Ничего хорошего не посеишь ничего хорошево и не взайдет.

И это относится ко всем людям и ко всем церквъям, кабы их не называли или даже не обзывали. Особенно к тем кто руководит большой талпой (народом).

Человек ходит в церковь(какая бы она не была - маленькая, большая) вовсе не из-за лени. А как раз наоборот, из-за веры. Ты ещё скажи, что ходить в церковь - это грех.
Если человек по настоящему ленив, он не увлечётся верой, как впрочем и чем-нибудь другим. Он будет лежать на диване перед телевизором.
Ты несколько противоречишь самому себе. Если вначале ты выступал, как ярый защитник сектанстких направлений, то сейчас это не особо прослеживается. Сейчас ты говоришь, что люди ходят в ту или иную церковь (секты в том числе) из-за лени, а значит, фактически, приписываешь им кое-какую вину. Определись с позицией.
Конечно, надо просто верить, независимо от религии к которой ты себя относишь. Но и не стоит идти к тем, чья идеология идёт вразрез со священнописанием. И уж тем более не стоит попадаться в такие секты, где человека лишают воли (буквально).
Мы несколько отклонились от конкретной темы:"Свидетели Иеговы".

Осознать Бога в себе можно не через слепую веру, а через знание. Вера - это лень. Легко ничего не делать и просто верить. А пойти проверить информацию, узнать «как это устроено, почему оно так устроено» и после сделать это самому - очень тяжело. Для этого требуется огромная сила воли. Воля - это, когда все желания, подчиненные одному, слились в одно большое желание. Только собственный опыт делает информацию знанием, а человека - Творцом.

Вера - это не лень. Вера это очень важно. Вспомни священное писание, никакие поступки не спасут человека, если он не верит.
Конечно, кроме того чтобы просто верить, надо соблюдать и какие-то каноны, развиваться. Но всё же вера - не лень.

В писании говорилось что откупиться нельзя будет от грехов. И к таму же относитца слепая вера без соотвентственного образа жизни.
Могие из фарисеевтоже верили что он Сын Божий. И что, это значет они все попадут автаматом в рай?
И к таму хороший пример богачя и нищиго.

Если человек щетает что только через веру и не через образ своей жизни предет в рай то он глубако заблуждаетца. И наче неимуют смысла никакие каноны, писания и прочии заповеди. Зачем говорить о 10 завоведей если человек всеравно их не исполнит? И заранее настраивает себя на то что их исполнять ненадо? А только верить нужно и все. Хм. Такой верой человек сам себя обманывает. И причем ему такая вера по плечю., в самый раз. Ведь грешить можно дальше , а верить надо чтобы отмазатца в последний день.

Посматри на Иисуса он что только верил? НЕТ Он знал и жил так как от Него хотел Отец.

В Библии говорилось так... "По вере вашей да будет вам". Если просто верить то можно в самом деле откинуться на деване и ниченго не делать. Или наобород пойти в любую церьков и сказать "Да я верю" и отдать все свои пожитки. И это для меня одно и тоже, тоесть слепая(в кабы что или кого) и ленивая (можно грешить) ВЕРА.

Это сообщение отредактировал Walter - 26-10-2006 - 19:04

Я не говорил, ято надо тольок верить и больше ничего не делать. Я сказал, что и другие какноны соблюдать следует. Но...
С верой, человек может заслужить пращения (с соблюдением или даже нарушением каких-то канонов), а без веры нет, никаким образом. Если человек не верит, его не спасёт соблюдение никакой заповеди. Без веры ни одна заповедь не имеет смысла. Вспомни, ведь бог простил и убийцу. А убийство - это смертный грех.

У убийцы была не просто вера а глубокое раскаивание в своих грехах. На это спасобен только человек знающий Христа. Знающий и стремящийся к Нему сознательно.

Для меня под верой может что угодно быть. И темболее у каждава она разная.
В Библии стоит "По делам узнаете их". Тоесть должны быть плоды этой Веры или не веры.
Так что просто верить отнюдь не достаточно. И темболее верит в того или во чтолибо что сам не знаешь или просто не познавая (и палцем не пошевеля).
Многие скажут "Я зачем мне познавать того кто не хочет себя показывать?"
Или "Эта тайна Божья". Ну так вот. Человек сам зделал из всего этого тайну. Так как она ему "полезна". Ведь почти ничего делать не надо чтоб ее или его познать. "Нужно только верить. И исполнять например хоть одну заповедь и все".

Вера заключает в себе познания (а не знания о Библии и прочем), каторые можно получит живя как написано/сказано в/по своей вере.

Св.Иеговы (и не только они, а все остальные тоже) верят по свойму, и живут так же. Буть это вера в Бога или просто в материальные блага. Многие из них, кто к ним идет, верят слепа. Доверяясь (продаваясь за материальные блага). Ну так кто из них виноват больше или менньше или нет? Если все мы грешны. Или это тоже тайна?
Легко сказать "они такие/виноватые". А мы нет?

Отнюдь вера - это не что угодно. Если человек действительно верит, то он раскаится во всех своих грехах. Человек никогда не верит в то чего он не знает. Это аксюморон, верить в то чего ты не знаешь и не понимаешь. Естественно аксюморон этот не встречается в жизни, даже по своему определению.

Да, действительно, многие так скажут. Это будут атеисты. И уж понятное дело не о какой вере тут речи идти не может. Истино верующий так никогда не скажет.
Да Св. Иеговы верят посвоему. Но ведь и я могу сам придумать веру в которую буду верить, как это делают они. Такое сектанство неоправдывает ничто.

Тоесть фантазировать и воплощять это в жизь это сектанство???
Ну чтож тогда нужно запретить срочно развивать свои мысли веть они могут быть греховные? А грех никто не оправдовал. Или?

Для меня секта это - просто духовно бедноразвитые или просто материально замктнутые люди. Каторые ищют и наживаются на себе подобных людях.
Вот и все. Тот кто к ним идет, тот сам такой же. Т.к. что посеил в своей жизне то и пожал. Буть то ты или он верующий или нет. Закон Божий один для всех. И Его обойти нельзя.

Люди называют Это кармой. Или судьбой. Чтож каждый понемает (верит в) это по разнаму.

По вере нашей, да будет нам всем...

Зато человек может верить в то, что он верит в Бога. А что такое Бог он не знает. Этот вариант не сильно отличается от веры неизвестно во что, но в жизни встречается часто.

Да, человек может и не знать, что представляет из себя Бог. Но всё же он о нём имеет какое-то представление. Ибо человек не может верить в то чего не понимает и попросту совсем не знает.

Нет, просто фантазировать - это не сектанство (определение секты я давал выше). А вот искажать священные догматы своими фантазиями, отчего зачастую страдают люди - это уже ближе.

Именно. И не стоит его переделывать на своё усмотрение (чем вообщем то многие секты и занимаются), а некоторые попросту игнорировать. Закон Божий один для всех.

Правельно. Это значет верить достаточно. Тоесть верить значет знать. А Кто Он такой это уже нетак важно.
Эта вера для лентяев, нежелающих познать кто ОН. Т.к. человек предумал себе оправдание... "Человек грешен значет он авоматически не начто не спасобен" И это понятно потому что это удобно для большенства людей.
Знать что "это тайна Божья" и с этим смериться. Это ведь так легко? Неправдали?

А что будет тогда когда человек работать над самим сабой начнет согласно по своей вере? Это будет чтото невазможное? Или как???

Еслибы человек познал что такое Бог, то он не грешил просто больше.
А человек грешен, значет он многое не познал. Да и многое он просто не желает знать. Т.к. просто грешит дальше.

Я не говорил, что человек будет верить тогда, когда полностью познает Бога. Полностью его познать врядли сумеет человек. Я сказал, что он не может верить в то, о чём не имеет ни малейшего представления.

Отнюдь нет. Человек рождён грешным. Познал ли он больше или меньше - это не отчищает от грехов. К тому же есть знания и запретные. Вспомни ведь человек был изгнан из рая, когда попробовал яблоко познания.

У меня иногда возникает впечатление, что говорим мы на разных языках.
Тебе видимо близки взгляды протестантов? (одна из ветвей христианства)

Странно только что я *тут на форуме* не разу в ветке протестантов ни однаго слова не обранил. Наверно они мне так дороги.
Нет. Ищите дальше и глубже.

Это сообщение отредактировал Walter - 30-10-2006 - 16:17

На самом деле твои взгляды схожи с их взглядами. И совсем неважно заходил ли ты на форум протестантов или нет - это не играет никакой роли. В конце концов какой-то подфорум не изменит твою сущность.
Протестанты не ждут пока на них упадёт чудо с небес. Они верят, что награждён будет тот кто сам добивается всего в этой жизни, а не сидит сложа руки, дожидаясь дара божьего. Это те которые ценят активную жизнь, развитие и познания (в католичестве и христианстве тоже ценятся познание и духовный рост, но эти две ветви более "пассивны", здесь не считают что твои жизненые успехи будут для тебя спасением).
Сходство на лицо. Но не стоит сильно отклоняться от темы.

Тут есть только одно отличие. Они верят. А я знаю, что поступая хорошо чаловек сам себя вазнагрождает. Причем еще при етой жизне.
Сидеть не сложа руки это еще не факт дабродетели. Нужно соответсвенно развиваться и Духовно. Это иммено то в чем мы значительно отличяемся.

Здесь отличия нету. Но опять же не стоит отклоняться от темы.

Отличие между материальным (делами) и Духовными, всеже есть
Иначебы мы не рассуждали почему Иеговы такие сикие, а мы такие не сикие.

Поражает их работа и настойчивость. Какие-то в самом деле зазомбированные. Но очень эффективно. У меня сосед свидетель Иеговы, ужас какой настырный..

Меня интересует только один вопрос.
"СИ"- тоталитарная секта, которая зомбирует сознание и постепенно отбирает материальные ценности? (Например, про "Аум Синрикё" это доказано).
Хотелось бы услышать факты, сведения и т.д.

Не более они тоталитарные, чем каноническое православие. Вы никогда не сталкивались с людьми, которые ревностные православные и полностью находятся под влиянием местного батюшки, человека весьма недалекого? Так они ничем не лучше свидетелей. То, что они зомбируют и живут за счет своих последователей - так это в любой религиозной общине. В принципе, что действительно в них неприятно, так это их постоянная навязчивость. Еще неприятна их уверенность в собственных знаниях и правильности толкования Библии (кстати, в действительночти весьма извращенного). Надоело объяснять людям, которые и Библию-то никогда не читали, а только лишь иеговистские комментарии к ней, что Библию я знаю несколько лучше них, так как она связана непосредственно с моей специальностью. Кстати, они меня уже приглашали на коммерческих началах работать с их агитаторами, исправлять их откровенные ляпы.