Полная версия Вход Регистрация
Shmidt J.
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 00:50)
QUOTE (Suleyman @ 12.01.2007 - время: 00:18)
QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2007 - время: 23:54)

Я что-то не понимаю ситуации.
Я точно знаю, что ни в одной московской и подмосковной школе  Православие не преподают.
Тогда, наверное, это директива местных чиновников.

Это что-то меняет? Я не утверждал, что в каждой школе России преподают ОПК. Тем не менее, сам факт того, что его преподают в некоторых государственных общеобразовательных школах не вызывает положительных эмоций. Причину этого я описал в предыдущем посте.
QUOTE
Маленький нюанс - это вообще-то ирония. Чувство юмора Вам знакомо?

А Вам? :)
QUOTE
Ваш пример об опасности Православия меня откровенно рассмешил.
Какой-то кретин зарубил художника. Ну бывают кретины.

Поправка. Это православный кретин. Зомбированные сектанты Вас тоже смешат? Кретины, ну бывают кретины...
QUOTE
С другой строны, бывают и откровенные провокации: например, выставка: "Осторожно, религия!". Это кощунство.

Интересно, СИ считают кощунством существование православных церквей?
QUOTE
По поводу мученичества.
Мученичество - один из путей к святости. Как правило, это дело добровольное.

А в СИ насильно затаскивают? В смирительной рубашке? blink.gif
QUOTE
Но Вам не стоит, как говорится, лезть в чужой монастырь и анализировать подобные вещи.

Если бы я был СИ, то вернул бы Вам эту фразу. Тоже сходство, да? :)

1. Считаю, что тысячелетнюю традицию с какой-то мерзкой сектой сравнивать в принципе некорректно.
2. "Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться.
3. В СИ действительно затаскивают практически насильно. Ходят, пристают, агитируют...

1. Точку зрения, что религия - это оболванивание масс, я обсуждать не буду.
Когда человека просто оболванивают, а он не является носителем собственного духовного опыта, это не религия.
И потом, ещё раз повторяю: сравнивать Православие и другие полноценные традиции с параноидальными сектами я не буду.
Если Вам нравится сравнивать музыку Баха и Киркорова - пожалуйста. Мне это просто неинтересно.

2. Имел в виду, что "православных кретинов" мало. Если каждый православный, по-вашему, кретин, то пожалуйста.

3. Насильно, это когда человек принимает решения несамостоятельно. В данном случае он идет в секту потому, что пропаганда СИ со своими говёненьким брошюрками ведётся уже чуть ли не с унитаза.



poster_offtopic.gif
Suleyman
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 10:56)

И потом, ещё раз повторяю: сравнивать Православие и другие полноценные традиции с параноидальными сектами я не буду. 
Если Вам нравится сравнивать музыку Баха и Киркорова - пожалуйста. Мне это просто неинтересно.

Ок. Все понятно.
QUOTE
2. Имел в виду, что "православных кретинов" мало. Если каждый православный, по-вашему, кретин, то пожалуйста.

Вы немного не поняли. Православие (как и другие религии и секты (в том числе и СИ)) вербует себе сторонников в самых разных слоях общества. Поэтому наибольшая доля кретинов приходится на ту религию, которая имеет наибольшую долю сторонников в данной стране. Поэтому заявление:
QUOTE
"Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться.

трудно воспринимать серьезно.
QUOTE

Насильно, это когда человек принимает решения несамостоятельно. В данном случае он идет в секту потому, что пропаганда СИ со своими говёненьким брошюрками ведётся уже чуть ли не с унитаза.

Хуже ли это, чем пропаганда, которая ведется с горшка? :) Впрочем, это риторический вопрос, как мы помним единственным критерием зловредности секты является ее конкуренция с РПЦ. Теперь я уловил разницу между "добровольным" мученичеством и "насильным" вовлечением в секту. Спасибо за объяснение. :)


Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-01-2007 - 14:22
Shmidt J.
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 10:56)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 00:50)
QUOTE (Suleyman @ 12.01.2007 - время: 00:18)
QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2007 - время: 23:54)

Я что-то не понимаю ситуации.
Я точно знаю, что ни в одной московской и подмосковной школе  Православие не преподают.
Тогда, наверное, это директива местных чиновников.

Это что-то меняет? Я не утверждал, что в каждой школе России преподают ОПК. Тем не менее, сам факт того, что его преподают в некоторых государственных общеобразовательных школах не вызывает положительных эмоций. Причину этого я описал в предыдущем посте.
QUOTE
Маленький нюанс - это вообще-то ирония. Чувство юмора Вам знакомо?

А Вам? :)
QUOTE
Ваш пример об опасности Православия меня откровенно рассмешил.
Какой-то кретин зарубил художника. Ну бывают кретины.

Поправка. Это православный кретин. Зомбированные сектанты Вас тоже смешат? Кретины, ну бывают кретины...
QUOTE
С другой строны, бывают и откровенные провокации: например, выставка: "Осторожно, религия!". Это кощунство.

Интересно, СИ считают кощунством существование православных церквей?
QUOTE
По поводу мученичества.
Мученичество - один из путей к святости. Как правило, это дело добровольное.

А в СИ насильно затаскивают? В смирительной рубашке? blink.gif
QUOTE
Но Вам не стоит, как говорится, лезть в чужой монастырь и анализировать подобные вещи.

Если бы я был СИ, то вернул бы Вам эту фразу. Тоже сходство, да? :)

1. Считаю, что тысячелетнюю традицию с какой-то мерзкой сектой сравнивать в принципе некорректно.
2. "Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться.
3. В СИ действительно затаскивают практически насильно. Ходят, пристают, агитируют...

1. Точку зрения, что религия - это оболванивание масс, я обсуждать не буду.
Когда человека просто оболванивают, а он не является носителем собственного духовного опыта, это не религия.
И потом, ещё раз повторяю: сравнивать Православие и другие полноценные традиции с параноидальными сектами я не буду.
Если Вам нравится сравнивать музыку Баха и Киркорова - пожалуйста. Мне это просто неинтересно.

2. Имел в виду, что "православных кретинов" мало. Если каждый православный, по-вашему, кретин, то пожалуйста.

3. Насильно, это когда человек принимает решения несамостоятельно. В данном случае он идет в секту потому, что пропаганда СИ со своими говёненьким брошюрками ведётся уже чуть ли не с унитаза.



poster_offtopic.gif

1. В то и дело, что Православие никого не вербует и даже особо не пропагандирует своего учения.
Что мы имеем?
По воскресеньям вроде как идёт какая-то получасовая программка, которую мало кто смотрит + этот идиотизм с ОПК, который устроили явно неумные люди.
Что священники ходят по квартирам?
Если уж к кому и предъявлять эти претензии, так это к мусульманам. Однажды побывал в мечети, так на меня сразу набросились с пропагандой Ислама и критикой Православия.

2. С какого горшка?
70 лет научного атеизма.
К тому же Вам никто не запрещает быть кем угодно: атеистом, адвентистом, сатанистом, дарвинистом...
Но вот когда секта запрещает переливание крови, руководствуясь своими бредовыми представлениями о тексте Священного Писания, или когда человек уходит из семьи и распродает своё имущество - это уже социально опасно и это, безусловно, надо запрещать.
Suleyman
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 13:49)
1. В то и дело, что Православие никого не вербует и даже особо не пропагандирует своего учения.
Что мы имеем?
По воскресеньям вроде как идёт какая-то получасовая программка, которую мало кто смотрит + этот идиотизм с ОПК, который устроили явно неумные люди.
Что священники ходят по квартирам?

Вы заставили меня сходить на их сайт и найти там много знакомой риторики. :)
Если говорить языком сайта СИ, то оказывается, что СИ тоже не вербуют и не пропагандируют. Они "несут благую весть людям". :)
QUOTE

Кроме того, Свидетели Иеговы используют любую возможность, чтобы поделиться благой вестью с людьми, которых они встречают в повседневной жизни. Возможно, они обмениваются несколькими словами со своим соседом или с пассажиром, сидящим рядом в автобусе или самолете; либо более обстоятельно беседуют со знакомым или родственником; либо во время обеденного перерыва разговаривают с сотрудником по работе. Когда Иисус был на земле, он свидетельствовал в самых разных обстоятельствах, например когда шел по берегу, сидел на склоне горы, обедал у кого-то в гостях, присутствовал на свадьбе или путешествовал в рыбацкой лодке по Галилейскому морю. Он учил в синагогах и в Иерусалимском храме. Где бы он ни был, он находил возможность говорить о Царстве Бога. Свидетели Иеговы стараются и в этом отношении следовать примеру Иисуса (1 Петра 2:21).

Все больше убеждаюсь, что различия между оценкой православной и иеговистской деятельности чисто семантические. Т.е опять остается только критерий принадлежности.
QUOTE
2. С какого горшка?

Я про циничный и ... ну Вы поняли. :)
QUOTE
или когда человек уходит из семьи и распродает своё имущество - это уже социально опасно и это, безусловно, надо запрещать.

Это Вы про монахов? blink.gif Или Вы снова скажете про чужой монастырь? :)
Но в целом, я согласен, что все это социально опасно и это, безусловно надо запрещать. Независимо от того, относится ли явление к двухтысячелетней "традиции" или к новой секте. Большим подспорьем в этом благом деле может стать исправление имен. Если не пользоваться благозвучными эвфемизмами для прикрытия подобных явлений, то гораздо труднее обманываться (и обманывать).
Shmidt J.
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 13:49)
1. В то и дело, что Православие никого не вербует и даже особо не пропагандирует своего учения.
Что мы имеем?
По воскресеньям вроде как идёт какая-то получасовая программка, которую мало кто смотрит + этот идиотизм с ОПК, который устроили явно неумные люди.
Что священники ходят по квартирам?
Если уж к кому и предъявлять эти претензии, так это к мусульманам. Однажды побывал в мечети, так на меня сразу набросились с пропагандой Ислама и критикой Православия.

2. С какого горшка?
70 лет научного атеизма.
К тому же Вам никто не запрещает быть кем угодно: атеистом, адвентистом, сатанистом, дарвинистом...
Но вот когда секта запрещает переливание крови, руководствуясь своими бредовыми представлениями о тексте Священного Писания, или когда человек уходит из семьи и распродает своё имущество - это уже социально опасно и это, безусловно, надо запрещать.

Suleyman!
А что Вы вообще знаете про Православие?

Бред, что разницы между религиозной традицией и сектой нет, я обсуждать в принципе не хочу.

Я заметил следующее:

1. К Православию у Вас личная неприязнь, как и к религии в принципе.
Готовы применять любые аргументы. Абсолютно неубедительные.

2. Примитивный правовой подход к религиозным традициям.

Я же говорил Вам, что религиозное и светское материалистическое мышление (особенно агрессивно убеждённое) - это два типа сознания. Как две планеты.
Две системы ценностей.

Так что у меня ощущение, что я говорю с японцем на татарском языке.
Suleyman
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 18:18)
Suleyman!
А что Вы вообще знаете про Православие?

Бред, что разницы между религиозной традицией и сектой нет, я обсуждать в принципе не хочу.

no_1.gif Ну вот,.. я старался, подбирал слова,а Вы все равно прочитали то, что хотели, но не то, что я писал. :(
QUOTE
К Православию у Вас личная неприязнь, как и к религии в принципе.
Готовы применять любые аргументы. Абсолютно неубедительные.

Не сомневаюсь, что они для Вас неубедительны. Главное, что они побуждали Вас полнее раскрыть свое мнение по поводу СИ. Миссионерская деятельность мне не интересна, а вот то, как Вы видите сучок в глазу СИ и не видите... (не в обиду Вам) меня интересовало больше всего. Точнее меня интересовал сам механизм этого явления. Ваша помощь оказалась очень ценной. angel_hypocrite.gif
QUOTE
Примитивный правовой подход к религиозным традициям.

Я же говорил Вам, что религиозное и светское материалистическое мышление (особенно агрессивно убеждённое) - это два типа сознания. Как две планеты.
Две системы ценностей.

Не совсем согласен, но спорить не буду.
QUOTE
Так что у меня ощущение, что я говорю с японцем на татарском языке.

Это вполне закономерно. :) Я говорил в предыдущем посте о том, чтобы исправлять имена. Я просто их исправлял, соотвественно переформулировал Ваши высказывания и примерял их к РПЦ. Вполне естественно, что у Вас создалось впечатление,что мы говорим на разных языках. Вы привыкли изъясняться на языке, который оправдывает деятельность РПЦ и порочит ту же деятельность у сектантов. Поэтому язык одинаковый по отношению ко всем религиям вызывает у Вас чувство чуждости (может быть даже отторжения :) ).
Shmidt J.
1. Рад, что в чём-то Вам помог.

2. Мне наплевать на СИ, я просто хочу, чтобы меня и граждан моей страны оставили в покое.

3. Чего Вы там примеряли?
В какие-то лингвистические игры играете? Можно было бы выбрать другие темы на форуме.
Suleyman
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 21:42)
3. Чего Вы там примеряли?
В какие-то лингвистические игры играете? Можно было бы выбрать другие темы на форуме.

Напротив, как показала практика, вполне подходящая тема. :)
Тем более, что когда я только начал диалог с Вами, то мысль о лингвистике мне в голову не приходила.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-01-2007 - 23:05
Ameno
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 21:30)
1. Не думаю, что вам судить о качестве образования.
Я в этой системе более 7 лет.



Ну, как я уже сказала, это говорит только о том, что высказывание "в России - лучшее образование" - это миф.
QUOTE
2. Такое ощущение, что я нахожусь в клубе шизофреников, которые не умеют отвечать на поставленные вопросы.
Все тут заявляют, что Дарвин не утверждал, что человек произошел от обезьяны.
Тогда как он, по-вашему,  появился???
Мне, кроме этой псевдонаучной демагогии, может кто-нибудь ответить на этот вопрос???

Вы же такой умный... Самообразованием занимаетесь, книжки читаете, в палеонтологические музеи не ходите... Вот и займитесь, прочтите "Происхождение видов" для начала. Я не обязана заниматься вашим образованием, тем более, бесплатно, и не обязана отвечать на идиотские вопросы. И, кстати, после Дарвина наука сделала большой шаг вперед. Почитайте хотя бы учебник по общей биологии, там все это достаточно хорошо разобрано.
QUOTE
3. Я перечислил основные теории.
Могу  добавить, например,  что наши предки могли появиться в результате совокупления пары кольчатых червей.  Нравится?

Не имеет значения, нравится или нет. Если это будет подтверждено - "нравится, не нравится, - терпи, моя красавица".
Вы, наверное, удивитесь, но в ДНК человека есть участки, точно повторяющие ДНК дождевого червя. Так что там с тестами ДНК? Вы их уже провели?


Shmidt J.
QUOTE (Suleyman @ 12.01.2007 - время: 22:03)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 21:42)
3. Чего Вы там примеряли?
В какие-то лингвистические игры играете? Можно было бы выбрать другие темы на форуме.

Напротив, как показала практика, вполне подходящая тема. :)
Тем более, что когда я только начал диалог с Вами, то мысль о лингвистике мне в голову не приходила.

Ну ладно, поиграл и хватит.
Нашёл место для игрулек.
vanex
QUOTE (Suleyman @ 12.01.2007 - время: 09:14)
QUOTE (Shmidt J. @ 12.01.2007 - время: 00:50)
1. Считаю, что тысячелетнюю традицию  с какой-то мерзкой сектой сравнивать в принципе некорректно.

Вообще говоря, длительность существования религии говорит лишь о том, что она накопила огромный опыт оболванивания и административный ресурс.
И поскольку речь зашла о "некорректности сравнивания с мерзкой сектой", то как я понимаю, это говорит о том, что разницу (в смысле вреда) Вы указать не можете. Т.е основная Ваша претензия к СИ, в том что они творят свои "мерзкие дела" без руководства со стороны РПЦ?
QUOTE

"Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться.

Каким образом православные кретины могут встречаться реже (в России), если по их же заявлениям, православные составляют абсолютное большинство среди населения?
QUOTE
В СИ действительно затаскивают практически насильно. Ходят, пристают, агитируют...

У слово "насильно" много смыслов?
Кто стал СИ против своей воли? У Вас есть примеры?

Да уш а у СИ разве не Иисус Бог?И вы говорите что религия Христианство это секта только с большим опытом?Я просто в шоке.Вы доверяете секте которая существует очень мало лет,которая еще пока не имеет никакой так сказать истории.СИ если у них и были проблемы они просто их замянают и все.И поэтому вы пока может быть и не слышали о скандалах,как людей остаюся без денег ,без жилья и даже без доверия близких.
Секты действуют очень медленно входят не заметно в психику человека,и уже без постороней помощи,помощи близких из сект очень трудно выбраться.Ты сам этого не осазнаешь да и еще из секты на тебя давят gun_rifle.gif
Ameno
А стоит ли вообще пытаться "вырвать человека из секты"? Я уже приводила рассказанную мне историю о том, как человека "вырвали от кришнаитов". Мне кажется, что гораздо лучше бороться с нежелательными явлениями в области общественной и религиозной жизни другим способом - ввести обязательное налогообложение всех религиозных организаций. Хотя бы по основным налогам - НП, НДС и налог на имущество, а также снять льготу для предприятий по исключению из налогооблагаемой базы по НП средств, перечисленных в качестве пожертвований религиозным организациям. В этом случае сверхприбыльность от религиозной деятельности резко упадет, и многие т.н. "секты" исчезнут как класс. Я, кстати, уже где-то об этом писала.
Suleyman
QUOTE (vanex @ 13.01.2007 - время: 02:18)
Да уш а у СИ разве не Иисус Бог?И вы говорите что религия Христианство это секта только с большим опытом?Я просто в шоке.

Бывает. :) Когда я узнал, ччто называлось умерщвлением плоти у христианских аскетов, я тоже был прилично шокирован.
QUOTE
СИ если у них и были проблемы они просто их замянают и все.И поэтому вы пока может быть и не слышали о скандалах,как людей остаюся без денег ,без жилья и даже без доверия близких.
Секты действуют очень медленно входят не заметно в психику человека,и уже без постороней помощи,помощи близких из сект очень трудно выбраться.Ты сам этого не осазнаешь да и еще из секты на тебя давят

Еще одна иллюстрация к правильности призыва Конфуция. :) Замените в вышеприведенной цитате СИ и секты на РПЦ, неблагозвучные слова на благозвучные (с тем же смыслом) и получите вполне распространенное описание деятельности РПЦ.
simentos
Ameno, Shmidt J., успокойтесь! В следующий раз будет вынесено предупреждение за переход на личности! Посты не по теме удаляю.
Shmidt J.
QUOTE (Suleyman @ 13.01.2007 - время: 12:28)
QUOTE (vanex @ 13.01.2007 - время: 02:18)
Да уш а у СИ разве не Иисус Бог?И вы говорите что религия Христианство это секта только с большим опытом?Я просто в шоке.

Бывает. :) Когда я узнал, ччто называлось умерщвлением плоти у христианских аскетов, я тоже был прилично шокирован.
QUOTE
СИ если у них и были проблемы они просто их замянают и все.И поэтому вы пока может быть и не слышали о скандалах,как людей остаюся без денег ,без жилья и даже без доверия близких.
Секты действуют очень медленно входят не заметно в психику человека,и уже без постороней помощи,помощи близких из сект очень трудно выбраться.Ты сам этого не осазнаешь да и еще из секты на тебя давят

Еще одна иллюстрация к правильности призыва Конфуция. :) Замените в вышеприведенной цитате СИ и секты на РПЦ, неблагозвучные слова на благозвучные (с тем же смыслом) и получите вполне распространенное описание деятельности РПЦ.

Как говорится, случай клинический.
Новодворщина в чистом виде.
Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ?
Никому не советую. Так как оппонент просто не понимает, что он вообще обсуждает.
Suleyman
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 12:57)
Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ?

Я мог бы попробовать. angel_hypocrite.gif
QUOTE
Никому не советую.

Это Вы зря. Если Вы не видите разницы (а только убеждаете себя что она есть), то это не значит. что другие не видят.
QUOTE
Так как оппонент просто не понимает, что он вообще обсуждает.

В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif
Shmidt J.
"В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?
Suleyman
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58)
"В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?

Я выше по теме приводил пару ссылок.
Shmidt J.
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01)
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58)
"В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?

Я выше по теме приводил пару ссылок.

Хоть триста ссылок.
Что это меняет?
Вы лично как-то сталкивались со СИ?
Suleyman
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 14:17)
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01)
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58)
"В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?

Я выше по теме приводил пару ссылок.

Хоть триста ссылок.
Что это меняет?
Вы лично как-то сталкивались со СИ?

Думаю, так же как и Вы. :) А кто с ними не сталкивался? :)
Если Вы о более тесном знакомстве, то в секте я у них не состоял, только лично беседовал несколько раз.
Shmidt J.
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:20)
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 14:17)
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01)
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58)
"В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?

Я выше по теме приводил пару ссылок.

Хоть триста ссылок.
Что это меняет?
Вы лично как-то сталкивались со СИ?

Думаю, так же как и Вы. :) А кто с ними не сталкивался? :)
Если Вы о более тесном знакомстве, то в секте я у них не состоял, только лично беседовал несколько раз.

А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.
vanex
QUOTE (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 13:31)
[QUOTE=Shmidt J.,15.01.2007 - время: 12:57] Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ?
[/QUOTE]
Я мог бы попробовать. angel_hypocrite.gif
[/QUOTE]

Охотно бы послушал eat.gif
Suleyman
QUOTE (vanex @ 15.01.2007 - время: 22:05)
[QUOTE=Suleyman,15.01.2007 - время: 13:31] [QUOTE=Shmidt J.,15.01.2007 - время: 12:57] Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ?
[/QUOTE]
Я мог бы попробовать. angel_hypocrite.gif
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Охотно бы послушал eat.gif

Ладно :), вот некоторые отличия:
1. ОСБ (Общество "Сторожевой Башни") основано в 1870 г., РПЦ заметно старше
2. ОСБ представляет собой единую организацию, РПЦ разбита на несколько конкурирующих.
3. ОСБ неоднократно ошибочно предсказывало конец света в отличие от РПЦ
4. РПЦ использует для своей пропаганды административный ресурс, ОСБ массовый охват большого количества людей силами своих адептов.
5. РПЦ занимает прогосударственную позицию, ОСБ имеет ряд соответствующих ограничений: отказ от воинской повинности и участия в выборах.
Ингрид
Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросов
QUOTE
А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.
Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)?
Ингрид
QUOTE (Неизвестный Доброжелатель @ 09.01.2007 - время: 20:26)
Мне знакомый как-то рассказывал. Подходят они к нему и говорят Давайте поговорим о боге. Он им говорит, а давайте я вам пару пошлых анекдотов расскажу. ))

Вот здравый подход нормального человека! Не захотел слушать глупости, предложил свой вариант беседы - и все. Вместо того, чтобы кричать, что его насильно в секту тянут и призывать всех запретить.
Shmidt J.
QUOTE (Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:17)
QUOTE (Неизвестный Доброжелатель @ 09.01.2007 - время: 20:26)
Мне знакомый как-то рассказывал. Подходят они к нему и говорят Давайте поговорим о боге. Он им говорит, а давайте я вам пару пошлых анекдотов расскажу. ))

Вот здравый подход нормального человека! Не захотел слушать глупости, предложил свой вариант беседы - и все. Вместо того, чтобы кричать, что его насильно в секту тянут и призывать всех запретить.

В нашем безумном мире нормальных людей становится всё меньше, и всё больше слабых и потерянных. Они-то и становятся жертвой сект.
Ингрид
Shmidt J., простите, но вы считаете себя вправе решать, кто слаб, а кто силен, кто прав, а кто нет? Гордыней попахивает несколько. А сие есть грех, недостойный христианина. Слабые, потерянные - не надоело вешать ярлыки? А может, эти люди как раз намного сильнее, чем вам кажется, если смогли наплевать на мнение религиозных фанатиков и пошли тем путем, каким посчитали нужным? Кстати, вы проигнорировали мой вопрос. Напомню
QUOTE
Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)?
Januta
Мои пять копеек.
Несколько лет назад я примерно восемь месяцев посещала собрания Свидетелей, в том числе и воскресные собрания. Что-то не припомню, чтобы меня пытались обобрать, развести на передачу квартиры, на пожертвования,
не видела ни разу никаких"бесноватых" и назойливо никто не приставал, не могла посетить очередное изучение - мои проблемы. Да, они не отмечают дни рождения, но это их личное дело. Креститься насильно никто не заставляет, должна сама этого хотеть. Я перестала ходить к ним, т.к. считаю лицемерием выдавать себя за приверженца любой веры, нарушая ее постулаты, что я нередко делаю. Никто меня не удерживал и никто за мной не следил. biggrin.gif Благодаря Свидетелям я стала интересоваться Библией вообще.
В школе они не проповедуют, в отличие от батюшек, которых я близко к своему ребенку не подпущу. Пусть когда вырастет, тогда и выбирает во что ей верить и как. Мои родители некрещеные, я тоже. И не собираюсь.
Просто люди говорят о том, чего сами не видели,
Januta
QUOTE (Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:12)
Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросов
QUOTE
А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.
Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)?

0098.gif , Ингрид!
С нетерпением жду ответа Вашего оппонента.
не очень я люблю писать на форумах, но вот решил сказать, все что не укладывается в рамки привычного вызывает опасения, любопытство или неприязнь, и у каждого свое мнение основаное у кого на слухах, у кого на примере близких, у кого на фактах, сколько людей столько мнений. У меня жена свидетель Иеговы и дочка ходит на эти собрания и я основываясь на фактах могу сказать что семья от этого не стала разваливаться, на оборот где то стала крепче!! Сам я не хожу к свидетелям Иеговы потму что как писали раньше не готов соблюдать все их постулаты и требования (не факт что они плохие просто я не хочу их соблюдать) а лицемерить не хочу. Может когда ни буть и я приду к ним а может и не приду это дело каждого человека.

так что спор бесполезный, каждый все равно останется при своем мнениии.

Ингрид! я тоже хотел бы услышать ответ опонента , только правдивый и с фактами и я допускаю что такое могло быть так как в семье не без урода и это относится ко всем и христианству и мусульманам и другим сектам.
Silence666
Что я могу сказать о СИ? На мой взгляд нельзя так враждебно относиться к этим людям, ведь большинство из них просто попало под влияние талантливого лидера. К любым сектантам надо относиться как к больным людям - с терпением и милосердием. Они стали такими вследствие ряда причин вам неизвестных, к тому же они искренне верят в то, что именно их религия истинна, они не пытаются сразу же отобрать вашу квартиру или деньги, они хотят спасти вашу душу. Зло заключается в их лидерах, которые обманывают сектантов, преследуя корыстные цели.
У меня сектанты вызывают лишь сожаление, я никогда не вступаю с ними в спор, и, вообще, в нашем городе Свидетели Иеговы не так активны.
И вам рекомендую - не стоит их оскорблять, это люди, которые заблудились на своем пути к истине. Каждый имеет право на собственное мнение, пусть даже и ошибочное...
Shmidt J.
QUOTE (Januta @ 28.02.2007 - время: 20:39)
QUOTE (Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:12)
Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросов
QUOTE
А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.
Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)?

0098.gif , Ингрид!
С нетерпением жду ответа Вашего оппонента.

Фамилии назвать?
Нет уж, sorry.
Shmidt J.
QUOTE (Cot444 @ 09.03.2007 - время: 11:31)
не очень я люблю писать на форумах, но вот решил сказать, все что не укладывается в рамки привычного вызывает опасения, любопытство или неприязнь, и у каждого свое мнение основаное у кого на слухах, у кого на примере близких, у кого на фактах, сколько людей столько мнений. У меня жена свидетель Иеговы и дочка ходит на эти собрания и я основываясь на фактах могу сказать что семья от этого не стала разваливаться, на оборот где то стала крепче!! Сам я не хожу к свидетелям Иеговы потму что как писали раньше не готов соблюдать все их постулаты и требования (не факт что они плохие просто я не хочу их соблюдать) а лицемерить не хочу. Может когда ни буть и я приду к ним а может и не приду это дело каждого человека.

так что спор бесполезный, каждый все равно останется при своем мнениии.

Ингрид! я тоже хотел бы услышать ответ опонента , только правдивый и с фактами и я допускаю что такое могло быть так как в семье не без урода и это относится ко всем и христианству и мусульманам и другим сектам.

Долго ли ваша жена посещает эти собрания? Что-нибудь изменилось в её поведении? Часто ли её видите в выходные? Отмечаете ли совместно какие-нибудь праздники?
Ингрид
QUOTE (Shmidt J. @ 09.03.2007 - время: 18:39)
Фамилии назвать?
Нет уж, sorry.

Зачем фамилии? Просто было интересно услышать об имевших место фактах. И как отреагировали на эти факты родственники пострадавших, друзья, общественность и представители власти. И как согласуются между собой следующие ваши утверждения
QUOTE
Меня интересует только один вопрос.
"СИ"- тоталитарная секта, которая зомбирует сознание и постепенно отбирает материальные ценности? (Например, про "Аум Синрикё" это доказано).
Хотелось бы услышать факты, сведения и т.д.
и
QUOTE
А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.
Если у вас так много знакомых, которые там состояли, то вы должны были бы знать, что из себя представляет данная община. Зачем вы спрашиваете, отбирают там имущество и прочее, если у вас должны быть сведения из первых рук? И если вам известно о противоправных действиях в отношении ваших знакомых, то зачем было разводить всю дискуссию о тоталитарности этого течения, если можно было бы просто сказать, что вашего знакомого убили из-за того, что он ушел из этой секты, а у знакомой отняли ребенка, квартиру, машину и все нажитое нелегким трудом. Хотя тогда возникает вопрос, почему, владея фактами о совершении уголовного преступления, вы не поставили в известность правоохранительные органы. Ну ладно, это лирика. А реально из того, что вы тут написали следует единственный вывод - если даже у вас и есть множество знакомых, которые являлись (или являются) СИ, никакого компромата у вас нет. Поэтому еще раз просьба - оперируйте фактами. Не нравятся вам СИ - так и скажите, что их единственная вина в том, что они не православные. Есть у вас информация о незаконных действиях - поделитесь этой информацией, а не развозите демагогию. Неужели нелюбовь к инакомыслящим так вам застилает глаза, что трудно отличить фантазии от реальности?
Shmidt J.
QUOTE (Ингрид @ 09.03.2007 - время: 22:56)
QUOTE (Shmidt J. @ 09.03.2007 - время: 18:39)
Фамилии назвать?
Нет уж, sorry.

Зачем фамилии? Просто было интересно услышать об имевших место фактах. И как отреагировали на эти факты родственники пострадавших, друзья, общественность и представители власти. И как согласуются между собой следующие ваши утверждения
QUOTE
Меня интересует только один вопрос.
"СИ"- тоталитарная секта, которая зомбирует сознание и постепенно отбирает материальные ценности? (Например, про "Аум Синрикё" это доказано).
Хотелось бы услышать факты, сведения и т.д.
и
QUOTE
А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.
Если у вас так много знакомых, которые там состояли, то вы должны были бы знать, что из себя представляет данная община. Зачем вы спрашиваете, отбирают там имущество и прочее, если у вас должны быть сведения из первых рук? И если вам известно о противоправных действиях в отношении ваших знакомых, то зачем было разводить всю дискуссию о тоталитарности этого течения, если можно было бы просто сказать, что вашего знакомого убили из-за того, что он ушел из этой секты, а у знакомой отняли ребенка, квартиру, машину и все нажитое нелегким трудом. Хотя тогда возникает вопрос, почему, владея фактами о совершении уголовного преступления, вы не поставили в известность правоохранительные органы. Ну ладно, это лирика. А реально из того, что вы тут написали следует единственный вывод - если даже у вас и есть множество знакомых, которые являлись (или являются) СИ, никакого компромата у вас нет. Поэтому еще раз просьба - оперируйте фактами. Не нравятся вам СИ - так и скажите, что их единственная вина в том, что они не православные. Есть у вас информация о незаконных действиях - поделитесь этой информацией, а не развозите демагогию. Неужели нелюбовь к инакомыслящим так вам застилает глаза, что трудно отличить фантазии от реальности?

Меня интересует массовость и масштабность рассматриваемого явления.
Что касается моих знакомых, откуда я знаю, почему они не обращались в МВД. Знакомые - дальние, я сейчас с ними не общаюсь. Знаю, что они отнесли своё имущество в секту.
Я уже сказал что мне не нравится.
1. Догматика (которая здесь уже миллион раз обсуждалась).
2. Дикая навязчивость к людям с маразматическими и неумными вопросами.
3. Негативно отношусь к большинству из сект, признаю только традиционные религии (почему, в двух словах не сказать, да и не вижу смысла).

Не хочу обсуждать тему:"Почему Православие лучше секты".
Меня интересуют факты и сведения об СИ не в абстрактном формате "свободы вероисповедания", а конкретные вещи.



Рекомендуем почитать также топики:

Общая опасность всех религий

Масонская ложа

Тренинги личностного роста,или стань пустым местом

Опасность в темности

Будо и будзюцу-агрессивные секты дзэн и синто?