Свобода слова, как инструмент манипуляции.

(lozdok @ 02-04-2022 - 10:00)
(Mamont @ 02-04-2022 - 02:27)
переключи программу переключал. везде одно и то же или реклама.
пока прощёлкаю программы, считай, уже поел. выключаю телек и иду к компу.
Включи зверюшек,...

(yellowfox @ 02-04-2022 - 11:03)
(lozdok @ 02-04-2022 - 10:00)
(Mamont @ 02-04-2022 - 02:27)
переключи программу переключал. везде одно и то же или реклама.
пока прощёлкаю программы, считай, уже поел. выключаю телек и иду к компу. Включи зверюшек,...
Думу, что ли?

(lozdok @ 02-04-2022 - 11:44)
(yellowfox @ 02-04-2022 - 11:03)
(lozdok @ 02-04-2022 - 10:00)
переключал. везде одно и то же или реклама.
пока прощёлкаю программы, считай, уже поел. выключаю телек и иду к компу. Включи зверюшек,... Думу, что ли?
Можно и её...

(yellowfox @ 02-04-2022 - 13:26)
(lozdok @ 02-04-2022 - 11:44)
(yellowfox @ 02-04-2022 - 11:03)
Включи зверюшек,... Думу, что ли? Можно и её...
там персонажи ничем не отличаются от тех, кто в ток-шоу у Соловьёва и Скабеевой.

(lozdok @ 02-04-2022 - 12:44)
(yellowfox @ 02-04-2022 - 11:03)
(lozdok @ 02-04-2022 - 10:00)
переключал. везде одно и то же или реклама.
пока прощёлкаю программы, считай, уже поел. выключаю телек и иду к компу. Включи зверюшек,... Думу, что ли?
Охота и рыбалка

(Mamont @ 02-04-2022 - 14:45)
Охота и рыбалка
это не моё, скучно ...

да и не во мне дело, а в принципе. многие смотрят телек, не имея компа, старое поколение.
им интересно про Россию, а им всё про Украину и Запад, как там всё хреново, а будет ещё хуже.

(lozdok @ 02-04-2022 - 15:01)
(Mamont @ 02-04-2022 - 14:45)
Охота и рыбалка это не моё, скучно ...

да и не во мне дело, а в принципе. многие смотрят телек, не имея компа, старое поколение.
им интересно про Россию, а им всё про Украину и Запад, как там всё хреново, а будет ещё хуже.
Дык нарушение торгово - экономических связей. От этого всем хуже, тебе как торгашу этого не понимать

(lozdok @ 02-04-2022 - 00:19)
вот почему мы в России должны слушать эту ахинею!?
мне, лично, не особо интересно, чё там на Западе. вы скажите, чё делается в России. и скажите правду, а не ересь, которой кормите людей.
В Энергодаре, занятом российскими войсками, проходит проукраинский митинг. Слышны звуки, похожие на взрывы светошумовых гранат. Российские военные задерживают митингующих и сортируют по автозакам.

Военные. Сортируют. По автозакам. Добро пожаловать в РФ!))

(srg2003 @ 02-04-2022 - 00:22)
Правда в том, что импортозамещением надо было заняться давно, причем не имитацией, а реальным. А не ждать пока жареный петух в одно место клюнул.
Опасения по поводу реального теперешнего импортозамещения в первую очередь обусловлены тем, что и 8 лет назад его особо не произошло. Самый выдающийся успех разве что в сельском хозяйстве. Но учитывя климат и бедные почвы, нам, по ходу, реально проще продать нефть и купить на эти деньги продовольствие.
Знакомый работает в логистической компании. У них мясо, привезённой морем из Бразилии оказывается дешевле полученного на наших фермах. Правильно, нам зимние коровники строить надо, отапливать и освещать их надо, корма качественные для качественного мяса на зиму заготавливать надо. А в Бразилии корова круглый год в загоне и с подножным кормом.

Надо настраивать экономику не на продажу сырья, а на изделия из него. Но этим никто не занимался не только последние 30 лет, но и определённое время до этого. И вероятность того что сейчас всё это начнётся мне не представляется высокой. Проще обвинить во всем Америку и нацистов.

(Mamont @ 02-04-2022 - 17:12)
(lozdok @ 02-04-2022 - 15:01)
(Mamont @ 02-04-2022 - 14:45)
Охота и рыбалка это не моё, скучно ...

да и не во мне дело, а в принципе. многие смотрят телек, не имея компа, старое поколение.
им интересно про Россию, а им всё про Украину и Запад, как там всё хреново, а будет ещё хуже. Дык нарушение торгово - экономических связей. От этого всем хуже, тебе как торгашу этого не понимать
да не о том речь ...
я о том, что люди о России хотят послушать

(Эрт @ 02-04-2022 - 17:29)
В Энергодаре, занятом российскими войсками, проходит проукраинский митинг. Слышны звуки, похожие на взрывы светошумовых гранат. Российские военные задерживают митингующих и сортируют по автозакам.

Военные. Сортируют. По автозакам. Добро пожаловать в РФ!))
украинцы молодцы, своего отбили.

русские бы за своего и пальцем не пошевелили.

(Эрт @ 02-04-2022 - 17:29)
(lozdok @ 02-04-2022 - 00:19)
вот почему мы в России должны слушать эту ахинею!?
мне, лично, не особо интересно, чё там на Западе. вы скажите, чё делается в России. и скажите правду, а не ересь, которой кормите людей. В Энергодаре, занятом российскими войсками, проходит проукраинский митинг. Слышны звуки, похожие на взрывы светошумовых гранат. Российские военные задерживают митингующих и сортируют по автозакам.

Военные. Сортируют. По автозакам. Добро пожаловать в РФ!))
Задержались, но лучше поздно, чем никогда.

(Эрт @ 02-04-2022 - 17:29)
(lozdok @ 02-04-2022 - 00:19)
вот почему мы в России должны слушать эту ахинею!?
мне, лично, не особо интересно, чё там на Западе. вы скажите, чё делается в России. и скажите правду, а не ересь, которой кормите людей. В Энергодаре, занятом российскими войсками, проходит проукраинский митинг. Слышны звуки, похожие на взрывы светошумовых гранат. Российские военные задерживают митингующих и сортируют по автозакам.

Военные. Сортируют. По автозакам. Добро пожаловать в РФ!))
Эт точно. Представляю что бы сдеелали нацики за пророссийский митинг
2015 год

В Харькове нацисты разогнали антивоенный митинг, где утверждалось, что Россия не враг Украине

https://antifashist.com/item/v-harkove-naci...ag-ukraine.html

(lozdok @ 02-04-2022 - 10:56)
(srg2003 @ 02-04-2022 - 00:22)
Правда в том, что импортозамещением надо было заняться давно, причем не имитацией, а реальным. А не ждать пока жареный петух в одно место клюнул. честно говоря, странно такое от вас слышать

обычно ваши сторонники оправдывают бездействие властей тем, что невозможно открыть производства, пока не догоним и перегоним оборонку США, которые нам постоянно мешают. (утрирую )

конечно нужно было. нужно было вообще не делать в 90-х такую разруху.
можно было постепенно, аккуратно, используя западные технологии переходить на производство более качественного продукта, расширять ассортимент ...

а теперь имеем то, что имеем. первая часть марлезонского балета по импортозамещению не удалась. рывок не получился и мы обосрались на низком старте.
сейчас пойдёт вторая часть.
любителям поп-корна приготовиться.
Вы о каких моих "сторонниках" говорите?
Я вообще-то наоборот, постоянно критикую наш экономический блок, который проводит катастрофическую либеральную экономическую политику по открытию рынков, целенаправленное разрушение отечественного производства.
Что касается импортозамещения, то не знаю, что у Вас там произошло с организмом, но там где хоть как-то занимались импортозамещением- в сельском хозяйстве, много что получилось, Россия вышла в лидеры по экспорту с\х продукции.
Так что импортозамещение имеет все возможности, была бы политическая воля.

(Эрт @ 02-04-2022 - 17:36)
(srg2003 @ 02-04-2022 - 00:22)
Правда в том, что импортозамещением надо было заняться давно, причем не имитацией, а реальным. А не ждать пока жареный петух в одно место клюнул. Опасения по поводу реального теперешнего импортозамещения в первую очередь обусловлены тем, что и 8 лет назад его особо не произошло. Самый выдающийся успех разве что в сельском хозяйстве. Но учитывя климат и бедные почвы, нам, по ходу, реально проще продать нефть и купить на эти деньги продовольствие.
Знакомый работает в логистической компании. У них мясо, привезённой морем из Бразилии оказывается дешевле полученного на наших фермах. Правильно, нам зимние коровники строить надо, отапливать и освещать их надо, корма качественные для качественного мяса на зиму заготавливать надо. А в Бразилии корова круглый год в загоне и с подножным кормом.

Надо настраивать экономику не на продажу сырья, а на изделия из него. Но этим никто не занимался не только последние 30 лет, но и определённое время до этого. И вероятность того что сейчас всё это начнётся мне не представляется высокой. Проще обвинить во всем Америку и нацистов.
Нет не проще, в себестоимости зерновых до 50% это топливо и удобрения.
Вы еще добавьте, что с\х много где субсидируемое, имеет льготные кредиты, налоговые послабления, защиту рынка, чего не было у нас с 1990х.
Я с Вами полностью согласен, про поддержку производства, протекционизм, только это прямое противоречие той либеральной экономической политике, которая насаждалась и насаждается последние 30 лет. Вы изменили свое мировоззрение и перестали быть либералом-западником?

(srg2003 @ 03-04-2022 - 00:47)
Нет не проще, в себестоимости зерновых до 50% это топливо и удобрения.
Вы еще добавьте, что с\х много где субсидируемое, имеет льготные кредиты, налоговые послабления, защиту рынка, чего не было у нас с 1990х.
Я с Вами полностью согласен, про поддержку производства, протекционизм, только это прямое противоречие той либеральной экономической политике, которая насаждалась и насаждается последние 30 лет. Вы изменили свое мировоззрение и перестали быть либералом-западником?
мне думается, это властям нужно было иметь другое мнение по поводу промышленности.
сейчас, что не возьмись делать, будет выходить на много дороже, чем импортное.
а учитывая расходы на гуманитарную помощь, на войны и прочее вообще не понятно, как открывать свои производства.

и вообще, нам нужно определяться. сейчас самые сильные те, кто развязывает войны, наживаясь на продаже оружия и те, кто пашет, как муравьи. это США и Китай.

нужно же что то делать ...!

С чего вдруг дороже? У нас ресурсы вообще-то дешевле. И Вы же сами постили интервью президента РАН, где были примеры того, что российское оборудование лучше и дешевле, но чиновники выбирали дорогое и импортное

(srg2003 @ 03-04-2022 - 11:02)
С чего вдруг дороже? У нас ресурсы вообще-то дешевле. И Вы же сами постили интервью президента РАН, где были примеры того, что российское оборудование лучше и дешевле, но чиновники выбирали дорогое и импортное
в теме про технологии дал ссылку. там подробно про "дороже".
почитайте, когда не лень.

https://ria.ru/20220406/uchebniki-1781881388.html?in=t
[CODE]Фронт информационно-психологических операций на Украине был развернут еще в начале 2000-х, а после Евромайдана стал ключевой стратегией. Западные консультанты и кураторы распределяли бюджет интервенций разнопланово. Важный фокус информационных стратегий был направлен на детей. С самого младшего возраста. Без оглядки на вред детской психике.

(srg2003 @ 03-04-2022 - 00:47)
Я с Вами полностью согласен, про поддержку производства, протекционизм, только это прямое противоречие той либеральной экономической политике, которая насаждалась и насаждается последние 30 лет. Вы изменили свое мировоззрение и перестали быть либералом-западником?
я не изменял либерализму и демократии.
власть для меня не демократичная и не либеральная, в крайнем случае, волки в овечьих шкурах, одетых наспех.
я всегда был за собственное производство и против продажи ресурсов.

(lozdok @ 06-04-2022 - 21:50)
(srg2003 @ 03-04-2022 - 00:47)
Я с Вами полностью согласен, про поддержку производства, протекционизм, только это прямое противоречие той либеральной экономической политике, которая насаждалась и насаждается последние 30 лет. Вы изменили свое мировоззрение и перестали быть либералом-западником? я не изменял либерализму и демократии.
власть для меня не демократичная и не либеральная, в крайнем случае, волки в овечьих шкурах, одетых наспех.
я всегда был за собственное производство и против продажи ресурсов.
Вы сейчас выступили противником либеральной экономической модели))

(srg2003 @ 06-04-2022 - 22:58)
Вы сейчас выступили противником либеральной экономической модели))
вы, наверно, имеете в виду модель нынешней власти?
неужели либералы против производства, а придерживаются торговли ресурсами?

(lozdok @ 06-04-2022 - 23:11)
(srg2003 @ 06-04-2022 - 22:58)
Вы сейчас выступили противником либеральной экономической модели)) вы, наверно, имеете в виду модель нынешней власти?
неужели либералы против производства, а придерживаются торговли ресурсами?
Да, за последние 30 лет. Конечно против производства, они же за "открытые рынки", "свободу торговли" и "рынок порешает"

(srg2003 @ 06-04-2022 - 23:55)
Конечно против производства, они же за

"открытые рынки", "свободу торговли" и "рынок порешает"
вообще то, если по уму, всё это не отменяет наличие производств в стране.
рынок, рынком, а производить тоже что то нужно, чтобы не стать сырьевым придатком.

у нас же всё было разрушено, стали заниматься куплей продажей, быстрые деньги, природные ресурсы продавали, чтобы не перерабатывать и не терять время и деньги на производство.
короче, нужен был начальный капитал.
сейчас нужно ещё свою нишу найти, чтобы замутить какое нить производство.

а вот Китай пошёл другим путём ...

(lozdok @ 07-04-2022 - 00:21)
(srg2003 @ 06-04-2022 - 23:55)
Конечно против производства, они же за

"открытые рынки", "свободу торговли" и "рынок порешает" вообще то, если по уму, всё это не отменяет наличие производств в стране.
рынок, рынком, а производить тоже что то нужно, чтобы не стать сырьевым придатком.

у нас же всё было разрушено, стали заниматься куплей продажей, быстрые деньги, природные ресурсы продавали, чтобы не перерабатывать и не терять время и деньги на производство.
короче, нужен был начальный капитал.
сейчас нужно ещё свою нишу найти, чтобы замутить какое нить производство.

а вот Китай пошёл другим путём ...
Повторю, что писал ранее
Пиночет в период своей диктатуры проводил как раз ультралиберальную экономическую политику в полном соответствии с духом и буквы Чикагской школы.
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение транснациональных компаний как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
Это классическая реализация наиболее людоедской части либеральной экономической школы - Милтона Фридмана и его последователей из Чикагской школы. очень хорошая теория на экспорт - чтобы страна-цель устранила - государство от контроля за экономикой, не занималась бы защитой своих рынков, своих производителей, устраивать "шоковую терапию" в результате чего рынок захватывают иностранные корпорации, а местный производитель помирает, растет безработица и нищета в стране, что мы и наблюдаем и в России последние 30 лет.
Для внутреннего применения у США реализуются постулаты кейнсианства и Гарварадской школы, которая предполагает государственное регулирование экономики.
Если при господствующем либерализме внедряются в практику квоты на негров, женщин, ЛГБТ в органы управления как государства, так и корпораций, даже кино не номинируют на награды без соблюдения квот. если за флаг Конфедерации или высказывания против оголтелого феминизма вышибут из университета, с работы, если на неугодных устроят охоту на ведьм в лучших традициях Маккартизма, если семьи уничтожаются "ювенальной юстицией"значит вот таким стал либерализм в ходе своего господства, наслаждайтесь им.

(srg2003 @ 07-04-2022 - 00:52)
Пиночет в период своей диктатуры проводил как раз ультралиберальную экономическую политику в полном соответствии с духом и буквы Чикагской школы.
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение транснациональных компаний как приоритет.


как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
кто и как проводил ультралиберальную экономическую политику не показатель.
думаю, главное, как я вижу либерализм, что вообще означает - либерализм.
кстати, ему есть определение.

Либерализм-политическая и моральная философия, основанная на правах личности, свободе, согласии управляемых и равенстве перед законом.[1][2][3] Либералы придерживаются самых разных взглядов в зависимости от своего понимания этих принципов, но в целом они поддерживают индивидуальные права (включая гражданскиеправа и права человека), либеральная демократия, секуляризм, верховенство закона, экономическая и политическая свобода, свобода слова, свобода печати, свобода вероисповедания, частная собственность и рыночная экономика[11].

вот я за такое, без всякого людоедства.


по поводу разрыва в доходах: возможно, нужно вводить прогрессивную шкалу.

мне кажется странным отказ богатых от прогрессивной шкалы ..., а вам ?

и ещё, в большинстве развитых стран капитализм. уровень жизни выше, чем у нас.
почему мы хотим уйти обратно в СССР? почему наша власть всё время суёт свой нос во все сферы деятельности БЕЗ ОСОБОГО ПОВОДА?

lozdok

кто и как проводил ультралиберальную экономическую политику не показатель.
думаю, главное, как я вижу либерализм, что вообще означает - либерализм.
кстати, ему есть определение.

Либерализм-политическая и моральная философия, основанная на правах личности, свободе, согласии управляемых и равенстве перед законом.[1][2][3] Либералы придерживаются самых разных взглядов в зависимости от своего понимания этих принципов, но в целом они поддерживают индивидуальные права (включая гражданскиеправа и права человека), либеральная демократия, секуляризм, верховенство закона, экономическая и политическая свобода, свобода слова, свобода печати, свобода вероисповедания, частная собственность и рыночная экономика[11].

вот я за такое, без всякого людоедства.

Вы за некие мечты философов 18 века -Вольтера, Руссо и т.д., которые нигде и никогда не были реализованы на практике.
Современные и реальные последователи либеральной политики это Чикагская школа, Пиночет и "чикагские мальчики", Ельцин, Чубайс, Гайдар и как пик современного либерализма Шваб, с концепцией экологизма и отказа от частной собственности

(srg2003 @ 07-04-2022 - 20:00)
Современные и реальные последователи либеральной политики это Чикагская школа, Пиночет и "чикагские мальчики", Ельцин, Чубайс, Гайдар
Что Вы творите?)) Разбили вдребезги американскую либеральную мечту.

(Pamela x @ 07-04-2022 - 20:06)
(srg2003 @ 07-04-2022 - 20:00)
Современные и реальные последователи либеральной политики это Чикагская школа, Пиночет и "чикагские мальчики", Ельцин, Чубайс, Гайдар Что Вы творите?)) Разбили вдребезги американскую либеральную мечту.
Это еще ладно, они еще не дошли до Шваба и его Великой перезагрузки с экологизмом, вот где сюрприз будет, когда поймут.

(srg2003 @ 07-04-2022 - 20:38)
[Это еще ладно, они еще не дошли до Шваба и его Великой перезагрузки с экологизмом, вот где сюрприз будет, когда поймут.
Можно подумать, ОНО им надо)) На повозмущаться лексикона хватает, и ладно.

(srg2003 @ 07-04-2022 - 20:00)
Вы за некие мечты философов 18 века -Вольтера, Руссо и т.д., которые нигде и никогда не были реализованы на практике.


Современные и реальные последователи либеральной политики это Чикагская школа, Пиночет и "чикагские мальчики", Ельцин, Чубайс, Гайдар и как пик современного либерализма Шваб, с концепцией экологизма и отказа от частной собственности
может хватит? вы же не на кафедре.
я о реалиях сегодняшних, а вы мне историю всемирную диктуете.
ну смешно же.
вам, мне кажется, просто противопоставить мне нечего, если переходите в дебри.
меня вы всё равно не запутаете первобытным строем.
про историю неандертальцев я разговоры не веду.
мне больше интересна современность.


набор умных фраз ещё раз подтверждает, что сказать вам нечего.

(lozdok @ 07-04-2022 - 20:45)
(srg2003 @ 07-04-2022 - 20:00)
Вы за некие мечты философов 18 века -Вольтера, Руссо и т.д., которые нигде и никогда не были реализованы на практике.


Современные и реальные последователи либеральной политики это Чикагская школа, Пиночет и "чикагские мальчики", Ельцин, Чубайс, Гайдар и как пик современного либерализма Шваб, с концепцией экологизма и отказа от частной собственности может хватит? вы же не на кафедре.
я о реалиях сегодняшних, а вы мне историю всемирную диктуете.
ну смешно же.
вам, мне кажется, просто противопоставить мне нечего, если переходите в дебри.
меня вы всё равно не запутаете первобытным строем.
про историю неандертальцев я разговоры не веду.
мне больше интересна современность.


набор умных фраз ещё раз подтверждает, что сказать вам нечего.
А набор глупых фраз что подтверждает?

(srg2003 @ 07-04-2022 - 20:38)
Это еще ладно, они еще не дошли до Шваба и его Великой перезагрузки с экологизмом, вот где сюрприз будет, когда поймут.
это вы, видимо, ещё ничего не поняли, если считаете, что мы в нынешних реалиях имеем возможность наладить производство в стране.
нет сейчас никаких возможностей. а дальше будет ещё хуже.
России предстоит ещё вбухать немеренно бабла в Украину.
да и Украина, это не конец, я думаю.
вот где Россию Шваба хватанёт, вспомните мои слова.

(yellowfox @ 07-04-2022 - 21:48)
А набор глупых фраз что подтверждает?
вы ещё раз свой пост прочтите, может поймёте ...

(lozdok @ 07-04-2022 - 20:52)
(yellowfox @ 07-04-2022 - 21:48)
А набор глупых фраз что подтверждает? вы ещё раз свой пост прочтите, может поймёте ...
А вы не поняли?