Свобода слова, как инструмент манипуляции.

(Плепорций @ 17-03-2022 - 17:30)
Еще раз: при демократии СМИ ставятся под контроль разными силами, конкурирующими элитами, в результате СМИ оказываются разными, выдающими разные мнение и разные ракурсы, в этом и состоит некоторая свобода слова, наблюдаемая при демократии. Некоторая. Отнюдь не абсолютная.
Но свобода слова против общепринятого мнения незаметна, даже в США и ЕС.

(dd1967 @ 16-03-2022 - 23:20)
(avp @ 16-03-2022 - 20:27)
„Редкостно счастливое время, когда можно думать, что хочешь, и говорить, что думаешь.“ © Публий Корнелий Тацит, древнеримский историк Вауууууууууууууууу....!!!!!!!!!!!
Потряс глубиной своего сознания, думаю, не засну ночью.
Погугли еще цитат, это круто же.
Только Яндекс, только хардкор!

(dd1967 @ 16-03-2022 - 17:52)
Нее...)
Ну всегда же приятно побеседовать с умным человеком.
Не откажу себе в удовольствии.

Вот мне интересно твое мнение.

Есть Шарий, думаю, +-- знаешь, кто это.
У него трубоканал, 3 ляма подписчиков, полляма зрителей в режиме лайв.
10-20 000 зрителей его стрима смотрят на его табуретку, часами ожидая, когда он вернется.
Он очень гордится тем, что на его пустую табуретку смотрит людей больше, чем на объединенный канал Украина в режиме 24 часа.

Его СМИ, а это СМИ, никому не принадлежит, он был богат, он считает, что он объективен.

Ну и, ваше мнение, у него , в его СМИ есть Свобода слова ?

Я вот вроде...понял, канал Шария никому не принадлежит, это же самое важное , правда ?
Он богат, не зависит от рекламы, намеренно отказывается от доходов, не собирает деньги с людей...

Так что , твое мнение...
Не знаю кто такой Шарий и вообще не понял о чем ты, но скажу "ДА!".

(yellowfox @ 17-03-2022 - 19:06)
Но свобода слова против общепринятого мнения незаметна, даже в США и ЕС.
В наше время люди узнают о том. что они думают, по телевизору. (с)

(Aim77 @ 18-03-2022 - 08:41)
(yellowfox @ 17-03-2022 - 19:06)
Но свобода слова против общепринятого мнения незаметна, даже в США и ЕС. В наше время люди узнают о том. что они думают, по телевизору. (с)
Этих людей остается только пожалеть.

(Плепорций @ 17-03-2022 - 17:30)
(dd1967 @ 16-03-2022 - 18:56)
Ну вот и так бывает )
Демократия, это власть сильного, всё остальное -- иллюзия. Безусловно. Никого иного к власти допускать нельзя. У власти должны быть сильнейшие.
Прошу прощения, выразился невнятно.
Демократия, это право сильного навязывать, тем, или иным способом.
"У власти должны быть сильнейшие." - Сильнейшие кто ? Личности ?
Но в любом случае, вы согласились с тем, что демократия, это лишь иллюзия, реальность которой не имеет ничего общего с сутью понятия.

Свобода слова - инструмент навязывания воли сильного всем остальным. Да, но это soft power. Это лучше, чем навязывание своей воли страхом и насилием. Серьезно ? ))) То есть, сотни тысяч иракцев и ливийцев с афганцами, умерли не от насилия и не от навязывания воли ? А от чего тогда ? От стыда за собственную неполноценность ?
Ммм...soft power...это право обвинять всех неугодных во внутреннем терроризме, с обещанием найти всех, и влепить от 8 до 15 ?Мягкая сила это Тьянонмэнь и майданы ?

В рамках любой, повторяю - Любой!!! демократии, СМИ ставятся под контроль на счет раз !!!
Постановка СМИ на счет раз, это и есть смысл демократии, так что не соглашусь с вашими доводами на счет дерьма и нет). Не понял, в чем Вы не согласны. Еще раз: при демократии СМИ ставятся под контроль разными силами, конкурирующими элитами, в результате СМИ оказываются разными, выдающими разные мнение и разные ракурсы, в этом и состоит некоторая свобода слова, наблюдаемая при демократии. Некоторая. Отнюдь не абсолютная. А самому парадоксальность утверждения не жмет ? Вы в первой части утверждения, рисуете абсолютно идеальную картину, предполагающую полную свободу слова...Но вот в чем странность, сами оцениваете свободу слова, при идеальных условиях, как "некоторую". Так может, тогда сами и ответите, почему при видимых идеальных условиях, свобода слова лишь "некоторая" ?

А подход к СМИ по факту разный, сейчас кроме, Карсона Такера, все СМИ в США льют одно и тоже... Неправда. В США сейчас наблюдается сильнейший раскол. Между левыми либералами и правыми консерваторами. И у тех, и у других есть свои СМИ и информационная война между ними.
Неправда ? Да неужели ? ))) А кто такие ЛЛ и ПК ? Это партии ? Нет, это течения генной педерастии в рамках абсолютно консервативной двухпартийной доктрины США. Это некие девиации в рамках 200 летней навязанной американским гражданам бисексуальности Д и Р ).
Вы пишете о сильнейшем расколе между ЛЛ и ПК, это должно подразумевать наличие хотя бы минимальной полярности по всем вопросам. Так почему при сильнейшем расколе, есть абсолютный консенсус в вопросе отношения к РФ и Китая ? В отношении спецоперации РФ на Украине ? Если СМИ "есть и у тех и у других", то почему лишь Fox , устами одного ведущего, стыдливо и ювелирно, пытается сомневаться в правильности монолитной позиции ЛЛ и ПК ( а у них "сильнейший раскол", по вашим словам ) в отношении РФ и Китая?
При той же неизменной демократии. И примерно той же степени свободы слова. Крайне обострился конфликт между левацким будущим и традиционалистским консервативным прошлым, которое уходит, но хлопнув дверью напоследок.Ну то, что что-то уходит, это лишь мнение. Вы пишете про это мнение в утвердительном контексте, значит поддерживаете его. Ну и что предлагаете ? В рамках мягкой силы ? Признать проклятых традиционалистов и консерваторов внутренними террористами или натравить на них ЛГБТКю+++ из числа БЛМ ?

О !!!
Владичка с форума самоликвидировался )
Будем надеяться, что ничего страшного не случилось...просто писать Родина, это одно, а погибать за Родину, это другое.

Теперь установятся иные формы и рамки свободы слова, не факт, что лучше, факт, что иные.

Называние войны войной, вероятно, тоже инструмент манипуляции.
И неуважение. Война может обидиться на нелицеприятное название, как афроамериканец, названный негром.

Это сообщение отредактировал Format C - 18-03-2022 - 17:41

(yellowfox @ 18-03-2022 - 09:41)
(Format C @ 18-03-2022 - 16:31)
Называние войны войной, показ обстреляных гражданских обьектов, вероятно, тоже инструмент манипуляции. Но, по моему, это в первый раз происходит, когда армия обстреливает собственное население и валит это на противника. То есть, показывать можно, если без комментариев? Это не манипуляция? Я могу накидать ссылок на немое кино?

Это сообщение отредактировал Format C - 18-03-2022 - 17:45

(Format C @ 18-03-2022 - 16:42)
(yellowfox @ 18-03-2022 - 09:41)
(Format C @ 18-03-2022 - 16:31)
Называние войны войной, показ обстреляных гражданских обьектов, вероятно, тоже инструмент манипуляции. Но, по моему, это в первый раз происходит, когда армия обстреливает собственное население и валит это на противника. То есть, показывать можно, если без комментариев? Это не манипуляция?
Да, именно так.
Других безмунипулятивных стандартов пока не придумали.

Но вопрос в том, что ты не CNN времен Тёрнера, ты не СМИ.
Поэтому любой показ будет так или иначе иметь контекст, а это манипуляция.

Зачем просто показывать именно гражданские объекты, разрушенные войной ?
Почему бы не показывать трупы фашистов со свастикой, как вариант ?

Когда ты что-то пишешь, задаешь вопрос, не считай себя умнее, не ной, что лично тебе, что-то запрещено.
Ты ничего не понимаешь, поэтому, от тебя один вред в показах.

Война с турками 1877-1878 годов за освобождние Балкан никакой спец-операцией не называлась. Хоть в советских учебниках истории, хоть в любых других. Она называлась войной. И никто не считает это манипуляцией. Гражданская война в России - тоже, явно не спец-операция по устранению белых.

Это сообщение отредактировал Format C - 18-03-2022 - 18:16

(Format C @ 18-03-2022 - 16:55)
Война с турками 1877-1878 годов за освобождние Балкан никакой спец-операцией не называлась. Хоть в советских учебниках истории, хоть в любых других. Она называлась войной. И никто не считает это манипуляцией. Гражданская война в России - тоже, явно не спец-операция по устранению белых.
Российская армия старается сберечь мирное население и инфраструктуру на Украине. Если бы это было вражеской государство, то война закончилась бы через неделю.

(yellowfox @ 18-03-2022 - 17:19)
(Format C @ 18-03-2022 - 16:55)
Война с турками 1877-1878 годов за освобождние Балкан никакой спец-операцией не называлась. Хоть в советских учебниках истории, хоть в любых других. Она называлась войной. И никто не считает это манипуляцией. Гражданская война в России - тоже, явно не спец-операция по устранению белых. Российская армия старается сберечь мирное население и инфраструктуру на Украине. Если бы это было вражеской государство, то война закончилась бы через неделю.
Да он не об этом.
Не надо упарываться в порыве.

Он считает, что то, что названо "спецоперацией", надо называть войной.
Он считает, что это манипуляция.

Он просто же не в курсе, или умом не вышел.

В истории мира, есть Вторая мировая, с одними сроками, а у нас, есть Великая Отечественная, с другими.
В рамках ВО, проводилось масса войсковых операций.
В рамках ВО была Сталинградская битва и битва под Москвой.
Была битва за Украину, а в ее рамках, ряд операций.

С 1945 года, идет уже следующая война.
Это не война между РФ и Украиной, поэтому то, что происходит в рамках более глобальной ситуации, войны, верховный назвал ""специальной операцией".
По мимо того, что это право верховного, называть те или иные боевые действия, в этом есть и смысл,
спецоперация проходит в рамках давно идущей войны.

Боевые действия в Ираке, называют "войной" в контексте двух операций, которые там проводили США.
Каждая конкретная операция имеет свое название.

Так что, всё, что он делает, либо слабоумие, либо попытка манипуляции.

Милые посиделки единомышленников у самовара, вместо политических дискуссиий (ибо дискуссии эти есть порожденная свободой слова манипуляция) - в чем то, тоже, неплохое решение. Как заметил Оскар Уайльд, устами одного из своих героев: "Обожаю политические салоны! Это единственное место, где не говорят о политике."

Это сообщение отредактировал Format C - 18-03-2022 - 18:57

Цитирование, это искусство или демонстрация убогости.
Но, далеко не все это понимают.

Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-03-2022 - 19:12

Провокаторы, после того, как им делают больно, искренне считают, что невинно пострадали за свободу слова или праву, а никак не за то, что они убогие мрази с масштабными комплексами.

Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-03-2022 - 19:23

(yellowfox @ 18-03-2022 - 17:41)
(Format C @ 18-03-2022 - 16:31)
Называние войны войной, показ обстреляных гражданских обьектов, вероятно, тоже инструмент манипуляции. Но, по моему, это в первый раз происходит, когда армия обстреливает собственное население и валит это на противника.
Я то же такого раньше не слышал и не читал....чтоб подорвать например театр или пустить ракету по гражданскому населению и потом все свалить на Россию...Это наглость,мерзость и ложь какой я не видел и не слышал никогда!И откуда это все?Да все от англосаксов....

(yellowfox @ 17-03-2022 - 19:06)
(Плепорций @ 17-03-2022 - 17:30)
Еще раз: при демократии СМИ ставятся под контроль разными силами, конкурирующими элитами, в результате СМИ оказываются разными, выдающими разные мнение и разные ракурсы, в этом и состоит некоторая свобода слова, наблюдаемая при демократии. Некоторая. Отнюдь не абсолютная. Но свобода слова против общепринятого мнения незаметна, даже в США и ЕС.
А вы верили разве в свободу и демократию на западе?Я да раньше верил ,но сейчас понял что это обыкновенный фейк прикрытый наглой ложью....

(PARAND @ 18-03-2022 - 18:35)
А вы верили разве в свободу и демократию на западе ?
Я да раньше верил ,но сейчас понял что это обыкновенный фейк прикрытый наглой ложью....
Ну сам то ты недавно прозрел, а то, что кто-то продолжает верить, теперь вызывает у тебя искреннее удивление, да ? )

Короче, у вас свободе слова тоже здездец приходит! Как а Америке и Зап. Европе.
По проторенным стопам идите. Взялись за борьбу с манипуляторами. Желаю успеха на этом праведном пути!

Это сообщение отредактировал Format C - 18-03-2022 - 20:54

(PARAND @ 18-03-2022 - 18:32)
(yellowfox @ 18-03-2022 - 17:41)
(Format C @ 18-03-2022 - 16:31)
Называние войны войной, показ обстреляных гражданских обьектов, вероятно, тоже инструмент манипуляции. Но, по моему, это в первый раз происходит, когда армия обстреливает собственное население и валит это на противника. Я то же такого раньше не слышал и не читал....чтоб подорвать например театр или пустить ракету по гражданскому населению и потом все свалить на Россию...Это наглость,мерзость и ложь какой я не видел и не слышал никогда!И откуда это все?Да все от англосаксов.... Согласен, это ужасно.
Ладно бы еще просто валили мирных, но валить и свалить это на других, это согласен, чистая жесть.

А то, что обычные люди на "раз" в Киеве из АК расстреливали обычных людей ?
О подобном кто-то слышал ?
Это никого не удивляет, нет ?
Что должно быть в голове, или чего там нет, чтобы расстрелять машину, в которой 3е маленьких детей ?
Что с типо людьми, которые на пустой улице засаживают пол рожка в молодого пацана, который побежал после того, как ему со всей дури зарядили прикладом в голову ?

Что это за врачи, которые пленного с двумя проникающими в грудь заставляют орать - "слававукраине" ?

А что же сделал Запад, после того, как узнал, что всем желающим раздали 200 000 АК и АКМ ?
А Запад, в том числе и за это, решил рукоплескать и выдвинуть на Нобелевку мира столь изобретательного мутанта.

Так есть еще вопросы на тему, как же так можно ?

Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-03-2022 - 20:59

(Format C @ 18-03-2022 - 19:53)
Короче, у вас свободе слова тоже здездец приходит! Как а Америке и Зап. Европе.
По проторенным стопам идите. Взялись за борьбу с манипуляторами. Желаю успеха на этом праведном пути!
Да с тобой, вроде, никто и не боролся, больно чести много.
Тебе просто объяснили, кто-ты.

(dd1967 @ 18-03-2022 - 19:21)
Провокаторы, после того, как им делают больно, искренне считают, что невинно пострадали за свободу слова или праву, а никак не за то, что они убогие мрази с масштабными комплексами. И тебе того же.

PARAND


А вы верили разве в свободу и демократию на западе?Я да раньше верил ,но сейчас понял что это обыкновенный фейк прикрытый наглой ложью....

Так и не надо верть. Надо знать. А чтобы знать, надо читать, набирать достоверную информацию. Тоесть факты. Сравнивать, анализировать. Если ты о демократии, то прочитай определение и прямо по пунктам что и как у супостата и как у нас. При этом понимая, что идеально демократии не бывает. Поэтому, ввиду отсутствия абсолютной истины, все в сравнении! Можешь?


Да все от англосаксов...

Конечно! "Мари, шотландцы все-таки скоты"

Это сообщение отредактировал Aim77 - 18-03-2022 - 21:09

(dd1967 @ 18-03-2022 - 19:56)
А то, что обычные люди на "раз" в Киеве из АК расстреливали обычных людей ?
О подобном кто-то слышал ?
Это никого не удивляет, нет ?
Что должно быть в голове, или чего там нет, чтобы расстрелять машину, в которой 3е маленьких детей ?
Что с типо людьми, которые на пустой улице засаживают пол рожка в молодого пацана, который побежал после того, как ему со всей дури зарядили прикладом в голову ?

Что это за врачи, которые пленного с двумя проникающими в грудь заставляют орать - "слававукраине" ?

А что же сделал Запад, после того, как узнал, что всем желающим раздали 200 000 АК и АКМ ?
А Запад, в том числе и за это, решил рукоплескать и выдвинуть на Нобелевку мира столь изобретательного мутанта.

Так есть еще вопросы на тему, как же так можно ?
Да элементарно. Что бы хотите от бандерлогов, с уровнем интеллекта немного выше обезьяньего...

(Aim77 @ 18-03-2022 - 21:08)
А чтобы знать, надо читать, набирать достоверную информацию. Тоесть факты. Сравнивать, анализировать.
Может, ПАРАНД и меньше Вас читал, но это не значит, что Вы умнее.

(Aim77 @ 18-03-2022 - 20:08)
(dd1967 @ 18-03-2022 - 19:21)
Провокаторы, после того, как им делают больно, искренне считают, что невинно пострадали за свободу слова или праву, а никак не за то, что они убогие мрази с масштабными комплексами. И тебе того же.

Я в тебе особо и не сомневался, но спасибо, что признался.

(Pamela x @ 18-03-2022 - 20:20)
(Aim77 @ 18-03-2022 - 21:08)
А чтобы знать, надо читать, набирать достоверную информацию. Тоесть факты. Сравнивать, анализировать. Может, ПАРАНД и меньше Вас читал, но это не значит, что Вы умнее.
Сударыня, Вы искренне считаете, что ЭТО что-то читало и способно анализировать ?
Не будьте столь наивной, между быть и казаться, есть разница ).

(dd1967 @ 18-03-2022 - 22:54)
Вы искренне считаете, что ЭТО что-то читало и способно анализировать ?
Ключевое слово - "может"

(Pamela x @ 18-03-2022 - 21:20)
Может, ПАРАНД и меньше Вас читал, но это не значит, что Вы умнее.
dd1967


между быть и казаться, есть разница ).



Так я и не спорю. Продолжайте, продолжайте.

(dd1967 @ 18-03-2022 - 10:45)
Это не война между РФ и Украиной, поэтому то, что происходит в рамках более глобальной ситуации, войны, верховный назвал ""специальной операцией".
По мимо того, что это право верховного, называть те или иные боевые действия, в этом есть и смысл,
спецоперация проходит в рамках давно идущей войны. Ну да, ну да, гениальный, неслыханный ранее мем, который цитируют направо и налево, взорвал средства массовой информации! Всех заставил подумать об истинном положении вещей. И осознать.

Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2022 - 07:46

(Плепорций @ 17-03-2022 - 18:30)
Еще раз: при демократии СМИ ставятся под контроль разными силами, конкурирующими элитами, в результате СМИ оказываются разными, выдающими разные мнение и разные ракурсы, в этом и состоит некоторая свобода слова, наблюдаемая при демократии. Некоторая. Отнюдь не абсолютная.
Но в США и вассалах по НАТО все происходит по наихудшему варианту, сначала полностью зачистили СМИ и пользователей соцсетей, которые что-то там выступали против политического мейнстрима внутри страны, затем стали банить иностранные СМИ с другой позиций, например Спутник, РТ и т.д.
Вы этого не заметили?

(dd1967 @ 18-03-2022 - 20:09)
(PARAND @ 18-03-2022 - 18:35)
А вы верили разве в свободу и демократию на западе ?
Я да раньше верил ,но сейчас понял что это обыкновенный фейк прикрытый наглой ложью.... Ну сам то ты недавно прозрел, а то, что кто-то продолжает верить, теперь вызывает у тебя искреннее удивление, да ? )
Да нет еще в 90-х когда я впервые приехал за рубеж.Да восхищало обилие всего в магазинах ,чистота ,порядок...но побыв там месяц мне быстро все приелось и мне захотелось опять на родину.Я заметил что там нет никакой демократии и простые люди так же живут не богато ,а еще проще наших...побывав в обычных микрорайонах...А если выйдешь на демонстрацию потребовать что либо...можешь получить дубинкой по голове,ударом сильной струи из водомета тебя может опрокинуть и так же тебя могут потравить газом....и разве это демократия?

(PARAND @ 19-03-2022 - 14:38)
Да нет еще в 90-х когда я впервые приехал за рубеж.Да восхищало обилие всего в магазинах ,чистота ,порядок...но побыв там месяц мне быстро все приелось и мне захотелось опять на родину.Я заметил что там нет никакой демократии и простые люди так же живут не богато ,а еще проще наших...побывав в обычных микрорайонах...А если выйдешь на демонстрацию потребовать что либо...можешь получить дубинкой по голове,ударом сильной струи из водомета тебя может опрокинуть и так же тебя могут потравить газом....и разве это демократия?
Демократия, это не вседозволенность

(arisona @ 19-03-2022 - 17:10)
(PARAND @ 19-03-2022 - 14:38)
Да нет еще в 90-х когда я впервые приехал за рубеж.Да восхищало обилие всего в магазинах ,чистота ,порядок...но побыв там месяц мне быстро все приелось и мне захотелось опять на родину.Я заметил что там нет никакой демократии и простые люди так же живут не богато ,а еще проще наших...побывав в обычных микрорайонах...А если выйдешь на демонстрацию потребовать что либо...можешь получить дубинкой по голове,ударом сильной струи из водомета тебя может опрокинуть и так же тебя могут потравить газом....и разве это демократия? Демократия, это не вседозволенность
а почему тогда критикуют Россию, когда здесь пресекают правонарушения? Двойные стандарты?

(arisona @ 19-03-2022 - 17:10)
Демократия, это не вседозволенность
Правильно. Это дозволенность избранных....