Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 1

QUOTE

Да я вот и удивилась.. вообще-то Штаты еще более консервативны, чем Европа...

Смотря где в америке, смотря где в европпе.

Это сообщение отредактировал Lena * - 14-07-2010 - 00:52

QUOTE (Тропиканка @ 13.07.2010 - время: 23:57)

Легко!) Даж пост приведу - http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12655910

Ух ты! Такого я еще не видела... Это тянет на отдельную тему вообще... Я впечатлилась и задумалась всерьез. Моя идея об агрессивности лесбиянок только подтверждается.

Выше задавался вопрос есть ли дети у нас толерантных. У меня дочка 8 лет. И я уверен что спокойно восприму если она окажется лесбиянкой. По поводу агрессивности лесбиянок, я думаю что как и везде, они разные.

QUOTE (KotFedor @ 14.07.2010 - время: 00:18)

Выше задавался вопрос есть ли дети у нас толерантных. У меня дочка 8 лет. И я уверен что спокойно восприму если она окажется лесбиянкой. По поводу агрессивности лесбиянок, я думаю что как и везде, они разные.

Ну мы так же, выше говорили о том, мужчины проще на это смотрят... Если Вы заметили.

QUOTE (Рыжа @ 14.07.2010 - время: 00:20)

Ну мы так же, выше говорили о том, мужчины проще на это смотрят... Если Вы заметили.

Нет, у мужчин видимо просто интеллект повыше.

Насчет агрессивности. Некая дама на полном серьезе заявляет, что родители лесбиянок от горя медленно умирают. То есть несет откровенную злобную гомофобную чушь о том, о чем ни малейшего представления не имеет. Лесбиянки делают вывод о ее умственных способностях, причем вывод совершенно закономерный. И в ответ раздается хор осуждающих голосов: ах, какие лесбиянки агрессивные! Их родителям смерть предрекли, а они чота недовольны!

Милые дамы. Не надо придумывать легенд об агрессивности гомосексуалов, когда речь идет о вполне адекватной реакции на гомофобию.

А наша вестница смерти чужих матерей - типичная гомофобка. То есть она не имеет представления о предмете и судит со своей зашоренной и дремучей позиции, опираясь на смехотворные предрассудки, и провинциальные стереотипы о гомосексуализме. Типичная гомофобия это иррациональное неприятие гомосексуализма. Иррациональное, это значит не основанное на здравом смысле. Что мы и наблюдали во всей красе.

QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 04:53)

QUOTE (Рыжа @ 14.07.2010 - время: 00:20) Ну мы так же, выше говорили о том, мужчины проще на это смотрят... Если Вы заметили. Нет, у мужчин видимо просто интеллект повыше. Насчет агрессивности. Некая дама на полном серьезе заявляет, что родители лесбиянок от горя медленно умирают. То есть несет откровенную злобную гомофобную чушь о том, о чем ни малейшего представления не имеет. Лесбиянки делают вывод о ее умственных способностях, причем вывод совершенно закономерный. И в ответ раздается хор осуждающих голосов: ах, какие лесбиянки агрессивные! Их родителям смерть предрекли, а они чота недовольны! Милые дамы. Не надо придумывать легенд об агрессивности гомосексуалов, когда речь идет о вполне адекватной реакции на гомофобию. А наша вестница смерти чужих матерей - типичная гомофобка. То есть она не имеет представления о предмете и судит со своей зашоренной и дремучей позиции, опираясь на смехотворные предрассудки, и провинциальные стереотипы о гомосексуализме. Типичная гомофобия это иррациональное неприятие гомосексуализма. Иррациональное, это значит не основанное на здравом смысле. Что мы и наблюдали во всей красе.

И я вот с этим мнением соглашусь, хотя я бы выразилась помягче. Но меня посты Кирстен тоже шокировали и я не нахожу их адекватными.

QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 21:47)

QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 21:39) Я на примерах тех семей, которые я знаю. Я лично знаю две пары - одну мужчин, и одну - лесби... и соответственно их родителей. Плюс еще одну пару мужчин - но там возраст уже солидный.. так что там про родителей уже поздно говорить... ндык...и я на примерах семей... знаю несколько пар (в основном мужчина-мужчина), причем одну пару знаю со времени как они только познакомились. Знаю достаточно близко их родителей и у них все как у всех, все в порядке. правда все семьи которые знаю - американские или европейские (голландия-испания), может просто "на западе" быть гомосексуалистом проще?

Лен...
Именно с этого и надо было начинать...
Не надо сравнивать запад с Россией...
В России до сих пор скажем "негативно" к этому относятся...

И в первую очередь школа, сверсники...
Мне честно сказать даже жаль такого ребёнка...
Т.к. он обречён в высмеивании...

QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 04:53)

А наша вестница смерти чужих матерей - типичная гомофобка. То есть она не имеет представления о предмете и судит со своей зашоренной и дремучей позиции, опираясь на смехотворные предрассудки, и провинциальные стереотипы о гомосексуализме. Типичная гомофобия это иррациональное неприятие гомосексуализма. Иррациональное, это значит не основанное на здравом смысле. Что мы и наблюдали во всей красе.

Ой не надо перелицовывать своё отсутвие понимания вопроса на чужие стереотипы.
Внуков хоцца. Вот и вся подоплека. Знать, что род твой прервется на твоих детях - мне даже представлять жутенько. И я - да, при всей своей трепетной толерантности к людям любой ориентации на месте МАМЫ ребенка с гомо ориентацией - счастьем не лучилась бы, факт.
Что опять же, никак не изменило бы моего к кндеру нежного отношения. И ко всем нетрадиционалам (пофиг мне кто как трахаецо - сам человек важен) тоже не изменило бы. Это было бы мое ЛИЧНОЕ несчастье. Которое киндеру я, вполне вероятно, никогда бы и не озвучила.

QUOTE (Sarita @ 14.07.2010 - время: 05:56)

Внуков хоцца. Вот и вся подоплека. Знать, что род твой прервется на твоих детях - мне даже представлять жутенько.

Но ведь у гомосексуальной пары нет проблем с внуками!!!! Лезби пара может забеременить от сперм донора, а мужская пара может найти девушку для вынашивания и она может стать крестной ребенку.

QUOTE (Sarita @ 14.07.2010 - время: 05:56)

Внуков хоцца. Вот и вся подоплека. Знать, что род твой прервется на твоих детях - мне даже представлять жутенько.

Аааа, таааак вот в чем дело! Вероятно, наша прорицательница полагала, что лесбиянки рождаются без яичников? От рождения бесплодны? Или им удаляют матку, когда узнают об ориентации? Какая еще бредовая мысль могла прийти нашей кассандре? Она меня так многозначительно спрашивала, есть ли у меня братья и сестры, намекая на то, что хоть кто-то обеспечит внуками моих обреченных на смерть родителей и у них появится маленький шанс выжить.

Дамы, ну вы то не с дуба рухнули, я надеюсь. У вас-то нет сомнений в том, что дочь лесбиянка подарит вам внуков ровно с той же вероятностью, что и дочь натуралка? Лесбиянки ничем не отличаются от всех прочих женщин.
Вот новость, да?

QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 23:44)

но будут молча и тихо умирать...

Какой же дикий народ у нас в стране... До смешного.

QUOTE (Эрт @ 14.07.2010 - время: 07:48)

Какой же дикий народ у нас в стране... До смешного.

А ведь среди ЭТОГО детям приходится жить... А ведь я еще возражала против того, чтобы уезжать из этой страны. Дурочка наивная. Ничего тут не изменилось и не изменится. Абсолютно безнадежная местность, обреченная на вымирание от водки, бесконечной тупости, дремучести и злобы.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-07-2010 - 08:40

QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 06:36)

QUOTE (Эрт @ 14.07.2010 - время: 07:48) Какой же дикий народ у нас в стране... До смешного. А ведь среди ЭТОГО детям приходится жить... А ведь я еще возражала против того, чтобы уезжать из этой страны. Дурочка наивная. Ничего тут не изменилось и не изменится. Абсолютно безнадежная местность, обреченная на вымирание от водки, бесконечной тупости, дремучести и злобы.

А ты поезжай. В Баварию. Там тебе мало не покажется.....

Там тоже все тупые, глупые, дремучие, злобные, и самое главное - безнадежные и провинциальные... Германия вообще страна провинциальная... мне про это часто говорят те, кто из России приезжают.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-07-2010 - 08:55

QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 08:55)

А ты поезжай. В Баварию. Там тебе мало не покажется.....

Ну да, теперь нас будут кормить побасенками про гомофобную Европу. Опираясь, очевидно на целых два случая гомофобии у людей, говоривших на языке, похожим на немецкий.

Мы выбрали место, куда нам уехать, без вашего разрешения. Вы не будете сильно возражать?

Еще раз о дремучести. В университетах Берлина существует "Положение о защите сексуальных меньшинств". И это хорошо. Хорошо, что оно существует. Потому как если бы его не было, то меньшиствам было бы хреново, ну не очень там к ним относятся коллеги-студенты.. И даже с "Положением о защите сексуальных меньшинств" администрация универов не рекомендует афишировать свою нетрадиционную ориентацию.

Это из жизни провинциальной и дремучей Германии...

Про Штаты Лена говорила, что разные есть в Штатах штаты.. есть и такие, что тоже мало не покажется...

QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 09:04)

Еще раз о дремучести.

Забавная попытка оправдать собственную дремучесть баснями о чужой дремучести. Сами-то надеесь, что проскочит? Или так, попытка без особого расчета на успех?

ЗЫ В ууниверситетах Падуи есть специальное положение об инвалидах. Это, без сомнений, свидетельствует о всеобщей ненависти к инвалидам среди студентов.

QUOTE (Рыжа @ 14.07.2010 - время: 00:11)

QUOTE (Тропиканка @ 13.07.2010 - время: 23:57) Легко!) Даж пост приведу - http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12655910 Ух ты! Такого я еще не видела... Это тянет на отдельную тему вообще... Я впечатлилась и задумалась всерьез. Моя идея об агрессивности лесбиянок только подтверждается.

Есть в мире универсальная закономерность - чем меньше и никчёмнее любой человек, чем больше он чувствует себя изгоем и не находит понимания своим порокам - тем яростнее и агрессивнее он себя ведёт. Это не только людей касается, это все мелкие политические партии, инвалиды, маленькие, но очень "гордые" нации, даже обычные подростки в период полового созревания - агрессия это самый простой способ, чтобы на них хоть кто-то обратил внимание.
"Слон и моська" - классика ))).

Это сообщение отредактировал oleg77 - 14-07-2010 - 09:18

QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 07:09)

QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 09:04) Еще раз о дремучести. Забавная попытка оправдать собственную дремучесть баснями о чужой дремучести. Сами-то надеесь, что проскочит? Или так, попытка без особого расчета на успех?

А ты полагала, что везде с любовью и распростертыми объятиями?

Не, ну то, что в Берлине легче с этим - это я отрицать не буду. Из Баварии народ бежит в Берлин, тут спокойнее жить.

QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 09:00)

QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 08:55) А ты поезжай. В Баварию. Там тебе мало не покажется..... Ну да, теперь нас будут кормить побасенками про гомофобную Европу. Опираясь, очевидно на целых два случая гомофобии у людей, говоривших на языке, похожим на немецкий. Мы выбрали место, куда нам уехать, без вашего разрешения. Вы не будете сильно возражать?

Челябинск ??? )))

По здравому размышлению флуд удалять не стала. Он в чем-то показателен. Даже агрессия весьма и весьма ... оттеняет...

QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 09:19)

Даже агрессия весьма и весьма ... оттеняет...

Подойдите к любому человеку на улице, похлопайте по плечу и скажите, что вы имеете точные сведения, что его мама из-за него умирает.
И наслаждайтесь, как его агрессия будет что-нибудь оттенять)))

Результат гарантирован, поверьте!

Я предлагаю принять, как данность, что на сегодняшний день жизнь человека с нетрадиционной сексуальной ориентацией изначально сложнее, чем натурала. Сложнее поиск партнера, построение отношений, семейные отношения и их оформление, вопрос о детях, отношения с родителями и коллегами.
Так было и вряд ли что изменится существенно в ближайщее время. Всегда есть стая подобных и есть белые вороны. Белым сложнее. Это не значит, что они не могут быть счастливы. Могут, но родители их все прекрасно понимают и видят со стороны. Конечно большинство принимают и не отторгают своих детей, но не хотят для них такой судьбы.
Да дети нетрадиционалы могут быть источниког тревоги и горя родителей, так же как и дети аутисты ( кстати последние не всегда могут осознать в силу своеобразности своего мыслительного процесса, что они являются источником горя своих родителей), но в том нет их вины, как нет вины родителей. Это случай. Для родителей несчастный. Для детей - по разному.

Хрюндель - мне не совсем понятно что Вы хотите сказать всем нам - вероятно то, что родители , узнав о том, что их ребенок не как все , лесби или гей- станут счастливы или примут известие равнодушно ( лиш бы здоровый был)? Не верю и никогда не поверю, что родители не будут переживать, не воспримут это известие как удар. Да они будут к этому приспосабливаться по мере своих возможностей, принимать, стараться понять. Но всегда будут сожалеть о том, что их ребенок вот такой. Нет вины ребенка, не нужно переиначивать смысл высказываний Кирстен. Он причина, не более того. Но убрать эту причину невозможно, как невозможно, например, вылечить многие заболевания.

QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 09:28)

Это случай. Для родителей несчастный. Для детей - по разному.

Теперь представьте, что я китаец из глубокой провинции. И Вы мне сообщаете, что у вас родилась дочь. Я сочувственно говорю вам, мне очень жаль, ведь теперь вы медленно будете умирать. Вы удивлены, с какого перепугу?? А я объясняю, ну как же? Дочь ведь, не сын. Большое несчастье.
Вы пытаетесь что-то объяснить, что очень рады своей дочурке, а бесполезняк. Умрете и все тут.

Аналогия понятна, надеюсь? У всех людей рзная степень духовного развития, по разному давят стереотипы. Что для одного несчастье, для другого радость. Ребенок же, свой, любимый.

Но если бы китаец стал убеждать, что матери дочерей медленно умирают, вы бы как среагировали? Только честно?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-07-2010 - 09:36

QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 07:33)

QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 09:28) Это случай. Для родителей несчастный. Для детей - по разному. Теперь представьте, что я китаец из глубокой провинции. И Вы мне сообщаете, что у вас родилась дочь. Я сочувственно говорю вам, мне очень жаль, ведь теперь вы медленно будете умирать. Вы удивлены, с какого перепугу?? А я объясняю, ну как же? Дочь ведь, не сын. Большое несчастье. Вы пытаетесь что-то объяснить, что очень рады своей дочурке, а бесполезняк. Умрете и все тут. Аналогия понятна, надеюсь? У всех людей рзная степень духовного развития, по разному давят стереотипы. Что для одного несчастье, для другого радость. Ребенок же, свой, любимый. Но если бы китаец стал убеждать, что матери дочерей медленно умирают, вы бы как среагировали? Только честно?

Ты хочешь сказать, что ты лесби во втором поколении?

Было бы интересно спросить у лесби - кто из их родителей искренее обрадовался известию об ориентации дочери . Так же например, как об известии, что она выходит замуж за хорошего человека, поступила в отличный институт, добилась успеха на работе и т.п.
ИМХО для родителей это плохая новость, даже не нейтральная, а плохая.

QUOTE

Теперь представьте, что я китаец из глубокой провинции. И Вы мне сообщаете, что у вас родилась дочь. Я сочувственно говорю вам, мне очень жаль, ведь теперь вы медленно будете умирать. Вы удивлены, с какого перепугу?? А я объясняю, ну как же? Дочь ведь, не сын. Большое несчастье. Вы пытаетесь что-то объяснить, что очень рады своей дочурке, а бесполезняк. Умрете и все тут. Аналогия понятна, надеюсь?

Аналогия ясна, но не корректна. Несчастье родителей в рассматриваемой нами ситуации в том, что они переживают не за себя, а за судьбу ребенка, за его взрослую жизнь.
Китайцы в случае рождения дочери переживают совсем по иному поводу. Они переживают за себя, а не за ребенка.

Это сообщение отредактировал чипа - 14-07-2010 - 09:42

QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 09:33)

Хрюндель - мне не совсем понятно что Вы хотите сказать всем нам - вероятно то, что родители , узнав о том, что их ребенок не как все , лесби или гей- станут счастливы или примут известие равнодушно ( лиш бы здоровый был)? Не верю и никогда не поверю, что родители не будут переживать, не воспримут это известие как удар. Да они будут к этому приспосабливаться по мере своих возможностей, принимать, стараться понять. Но всегда будут сожалеть о том, что их ребенок вот такой. Нет вины ребенка, не нужно переиначивать смысл высказываний Кирстен. Он причина, не более того. Но убрать эту причину невозможно, как невозможно, например, вылечить многие заболевания.

Китаец: "Вы хотите сказать всем нам - вероятно то, что родители , узнав о том, что их ребенок немальчик, что он девочка станут счастливы или примут известие равнодушно ( лиш бы здоровый был)? Не верю и никогда не поверю, что родители не будут переживать, не воспримут это известие как удар. Да они будут к этому приспосабливаться по мере своих возможностей, принимать, стараться понять. Но всегда будут сожалеть о том, что их ребенок вот такой. Нет вины ребенка, не нужно переиначивать смысл высказываний Кирстен."

Шикарный китайский спич. Немного пафосный, но в целом ничего.

QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 09:38)

Было бы интересно спросить у лесби  - кто из их родителей искренее обрадовался известию об ориентации дочери .

Думаю, что никто не обрадовался. Возможно, нейтрально ктото воспринял. Но со временем и очень быстро родители понимают, что страшного то ничего в этом нет! Даже наоборот, находится множество плюсов в этой ситуации.

QUOTE

Несчастье родителей в рассматриваемой нами ситуации в том, что они переживают не за себя, а за судьбу ребенка, за его взрослую жизнь.

Ну так повод для переживаний совершенно пропадает, когда они видят, что ребенок счастлив, не так ли?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-07-2010 - 09:44

QUOTE

Ребенок же, свой, любимый.

Потому и переживают, что любимый. Был бы соседский, так и Бог бы с ним, хоть какой будет, лишь бы не хулиганил. А за своего сердце болит.
Собственно та самая толерантность и есть в какой-то степени равнодушие. Это ведь не мой сын, не моя дочь, а чьи-то чужие. И зуб за чужой щекой не болит.

QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 09:46)

Собственно та самая толерантность и есть в какой-то степени равнодушие.

Да нет же! Толерантность это глубокое понимание, что другой не значит плохой.

QUOTE

Даже наоборот, находится множество плюсов в этой ситуации.

В чем, собственно, плюсы?
Насколько родители верят в нетрадиционное счастье?

Толерантность всего лишь терпимость к тому, что не очень нравится, но и не очень мешает. равнодушие - одна из разновидностей толерантности. Когда просто пофиг. Точно так же может быть пофиг, что за стенкой сосед избивает жену, или гуляют алкоголики сутки напролет. А кому-то не пофиг, ему мешает, ему неудобно и начинается выяснение отношений лично или опосредовано. Или выстраивание этих отношений.

QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 09:48)

В чем, собственно, плюсы?

Я могу только о лесбиянках говорить, что сама знаю.
1. У ребенка появляется непьющий, добросовестный, верный, понимающий и аккуратный спутник жизни, настроенный на долгосрочные семейные отношения, серьезно настроенный на продолжение рода, работящий, заботливый. Знаю-знаю. Сейчас все будут говорить, что и мужчины такие бывают и даже много. Но на всех натуралок, по слухам, их почемуто не хватает(((
2. Разумное планирование семьи. Да, мы не торопились с рождением ребенка, прошло пять лет совместной жизни, прежде чем мы решились. Зато мы полностью готовы в материальном плане. И в моральном. Ну, почти полностью. И никаких пьяных залетов и нежелательных беременностей!
3.... Да долго можно перечислять)))

QUOTE

Насколько родители верят  в нетрадиционное счастье?

А чего ж не верить глазам-то своим? Нормальная семья, дружная, это же сразу видно. Ну, трения иногда бывают. А где их не бывает?

QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 09:52)

равнодушие - одна из разновидностей толерантности.

Равнодушие это равнодушие. А толерантность это толерантность. Разные вещи. Тут я совершенно с вами не согласна.