В Тайланде у меня было ощущение куда более искренней доброжелательнисти окружающих, по сравнению с Египтом. В последнем во всем была откровенная фальшь и неприкрытое желание слупить как можно больше и побыстрее.
Подходят ли те же самые слова к Вьетнаму?
i9o8
QUOTE (boohoo @ 21.02.2008 - время: 13:26)
...на Востоке "типа верующий", как мне кажется, не очень проходит...у буддистов очень сильно развито понятие "карма"
Мне казалось, что оплотом буддизма в первую очередь являются такие страны, как Лаос или Кампучия. Это ошибка?
boohoo
QUOTE (i9o8 @ 21.02.2008 - время: 15:29)
QUOTE (boohoo @ 21.02.2008 - время: 13:26)
...на Востоке "типа верующий", как мне кажется, не очень проходит...у буддистов очень сильно развито понятие "карма"
Мне казалось, что оплотом буддизма в первую очередь являются такие страны, как Лаос или Кампучия. Это ошибка?
...Лаос - да...а вот Камбоджа - это вопрос....после Пол Пота там мало вообще кого осталось...и не только из верующих...в средние века сильно был развит индуизм и прочее (Анкор)... ....сейчас после возвращения королевской фамилии они насаждают буддизм (надо же что-то народу в башку вбить...что бы хоть какие-то основы моральные были)...результат - не очень ....напоминает наших коммунистов, которые после выхода из КПСС ударились в православие ....т.е. гонора много, а понимания - ноль....
i9o8
QUOTE (boohoo @ 21.02.2008 - время: 16:29)
...Лаос - да...а вот Камбоджа - это вопрос....после Пол Пота там мало вообще кого осталось...и не только из верующих...в средние века сильно был развит индуизм и прочее (Анкор)... ....сейчас после возвращения королевской фамилии они насаждают буддизм (надо же что-то народу в башку вбить...что бы хоть какие-то основы моральные были)...результат - не очень ....напоминает наших коммунистов, которые после выхода из КПСС ударились в православие ....т.е. гонора много, а понимания - ноль....
Будем надеяться, что обсуждаемым нами странам (Таиланду и Вьетнаму) это все не грозит.
МЯУСС
Кстати, чего очень много в Тайланде и наверняка нет во Вьетнаме, так это трансов. Во врема прогулок по знаменитой Вокинг Стрит в Патайе (вроде нашего Арбата) видел их на каждом шагу. На Альказар-шоу возят всех туристов, тоже одни трансы.
Thepost
Во Вьетнаме мне понравилось больше, очень своеобразная страна.
boohoo
QUOTE (МЯУСС @ 25.02.2008 - время: 23:48)
Кстати, чего очень много в Тайланде и наверняка нет во Вьетнаме, так это трансов. Во врема прогулок по знаменитой Вокинг Стрит в Патайе (вроде нашего Арбата) видел их на каждом шагу. На Альказар-шоу возят всех туристов, тоже одни трансы.
...с трансами там, действительно, напряженка...и проституция не особенно поощряется....хотя, богатые туземцы зажигают - мало не покажется...
i9o8
QUOTE (Thepost @ 26.02.2008 - время: 13:22)
Во Вьетнаме мне понравилось больше, очень своеобразная страна.
Можно более подробно?
i9o8
QUOTE (boohoo @ 26.02.2008 - время: 16:31)
QUOTE (МЯУСС @ 25.02.2008 - время: 23:48)
Кстати, чего очень много в Тайланде и наверняка нет во Вьетнаме, так это трансов. Во врема прогулок по знаменитой Вокинг Стрит в Патайе (вроде нашего Арбата) видел их на каждом шагу. На Альказар-шоу возят всех туристов, тоже одни трансы.
...с трансами там, действительно, напряженка...и проституция не особенно поощряется....хотя, богатые туземцы зажигают - мало не покажется...
Бывает такое, что зажигают и с проститутками, и с туземцами?
boohoo
QUOTE (i9o8 @ 26.02.2008 - время: 18:29)
Бывает такое, что зажигают и с проститутками, и с туземцами?
...со всеми ....основное отличие - там все это не выпячивается...но в курортных городах проблемы одинаковые для всех стран - наркотики ....проституция...детская проституция....тенденция, однако.....
i9o8
QUOTE (boohoo @ 27.02.2008 - время: 10:34)
но в курортных городах проблемы одинаковые для всех стран - наркотики ....проституция...детская проституция....тенденция, однако.....
Это касается только курортных городов? Хотя, в остальных городах Вы могли и не бывать. Соответственно, не располагаете информацией.
boohoo
QUOTE (i9o8 @ 27.02.2008 - время: 10:48)
QUOTE (boohoo @ 27.02.2008 - время: 10:34)
но в курортных городах проблемы одинаковые для всех стран - наркотики ....проституция...детская проституция....тенденция, однако.....
Это касается только курортных городов? Хотя, в остальных городах Вы могли и не бывать. Соответственно, не располагаете информацией.
...за свои поездки был во всех регионах - север, юг, центр...из городов - кроме Сайгона и Ханоя, Далат, Ньячанг, Фантьет, остров Фукуок и прочее-прочее.... ...но это касается только больших курортов...ну и две столицы.....проституция в обычных городках - это полный нонсенс...данный вид труда совершенно не приветствуется и полностью осуждается трудовым вьетнамским народом и правительством.....
i9o8
QUOTE (boohoo @ 27.02.2008 - время: 12:11)
...но это касается только больших курортов...ну и две столицы.....проституция в обычных городках - это полный нонсенс...данный вид труда совершенно не приветствуется и полностью осуждается трудовым вьетнамским народом и правительством.....
Вот Вы пишете, что это осуждается правительством. Получается, правительство страны закрывает глаза на это в курортных городах и борется с этим в других городах.
boohoo
QUOTE (i9o8 @ 27.02.2008 - время: 12:17)
Вот Вы пишете, что это осуждается правительством. Получается, правительство страны закрывает глаза на это в курортных городах и борется с этим в других городах.
...да нет там какой-то особой борьбы...они сами осознают, что все эти "язвы" - результат бедности....борятся другими способами - стараются занять детей и прочее-прочее....ну а то, что это более распространенно в курортных городах, тут ничего не поделать - криминал, теневой бизнес, наркотики - это же все сопутствующее...раз со стороны туристов есть спрос, то и соответствующее предложение появляется... ...одним словом - это объективная реальность и от нее никуда не денешься.... ...но, еще раз повторюсь - все более деликатно и осторожно...такого открытого предложения, как в ряде азиатских стран или в Мексике - такого совершенно нет...
Это сообщение отредактировал boohoo - 27-02-2008 - 14:07
WILD_STRANGER
QUOTE (boohoo @ 27.02.2008 - время: 13:06)
QUOTE (i9o8 @ 27.02.2008 - время: 12:17)
Вот Вы пишете, что это осуждается правительством. Получается, правительство страны закрывает глаза на это в курортных городах и борется с этим в других городах.
...да нет там какой-то особой борьбы...они сами осознают, что все эти "язвы" - результат бедности....борятся другими способами - стараются занять детей и прочее-прочее....ну а то, что это более распространенно в курортных городах, тут ничего не поделать - криминал, теневой бизнес, наркотики - это же все сопутствующее...раз со стороны туристов есть спрос, то и соответствующее предложение появляется...
таже ситуация и в Тае, стоит отъехать к примеру от Паттаи на 20 км и найти "язвы" будет просто невозможно. Да и внутри города (а он совсем не маленький), в районах где туристы бывают редко, нет ни проституции ни наркотиков
boohoo
...ну и мне то же самое говорили - в Тае очень много мест, где все очень прилично....но...мне все равно нравится Вьетнам.....
i9o8
Получается, мы нашли одно сходство между Вьетнамом и Таиландом в виде т.н. "язв общества". И они преобладают там и только там, где появляются туристы.
boohoo
QUOTE (i9o8 @ 28.02.2008 - время: 10:59)
Получается, мы нашли одно сходство между Вьетнамом и Таиландом в виде т.н. "язв общества". И они преобладают там и только там, где появляются туристы.
...есть и второе сходство - обе страны предоставляют исключительный (по сравнению с Европой, Сев. и Южн. Америкой) уровень сервиса...это так называемый "азиатско-колониальный шик".....
i9o8
Тогда у меня еще один вопрос: что именно Вы подразумеваете под словом "шик"?
boohoo
QUOTE (i9o8 @ 28.02.2008 - время: 15:20)
Тогда у меня еще один вопрос: что именно Вы подразумеваете под словом "шик"?
...придется ответить прямо и честно (как у старика Маяковского - весомо, грубо, зримо....)... ...маленький пример азиатского шика - отсутствие в туалетах ежиков для унитазов - просто 3 раза в день (утро, день, вечер) прибегают 2 азиата и надраивают тебе сортир (не дело белого человека убирать за собой )....и так во всем.... ...я, правда, в президетских номерах в европе не жил, но друзья рассказывали, что в европе в таких номерах ершики есть!!!!...а в азии это норма для любого отеля с ценой за выше 100Евро...
МЯУСС
Про ершики не помню, но сервис был очень неплохой. Жил в 4 звездах. А завтрак - как не старался себя ограничивать, но есть начинало хотеться только к ночи. Какие там были ананасы! Ух!
i9o8
У меня тоже в свою очередь получится грубо. Постарайтесь уж не обидеться на меня. Кроме туалетов еще в чем шик?
i9o8
QUOTE (МЯУСС @ 28.02.2008 - время: 16:07)
Какие там были ананасы! Ух!
Насчет ананасов соглашусь. Человек меня угощал ананасом, привезенным оттуда. Этот вкус непередаваемый.
boohoo
QUOTE (i9o8 @ 28.02.2008 - время: 16:34)
У меня тоже в свою очередь получится грубо. Постарайтесь уж не обидеться на меня. Кроме туалетов еще в чем шик?
...не обижусь... ...четкая, предупредительная работа стафа - такого в европах уже не сыщешь...в хороших гостиницах четко заведенная система - отмечаешь лучших, им потом идут всякие бонусы....стаф на этой работе просто поппу разрывает, пытаясь вам угодить... ....уровень сервиса - 3 раза в день чистят не только сортир, но и убирают кровати и прочее.... ...очень широкий выбор дополнительных услуг - массажи, экскурсии и прочее...и все на высшем уровне.... ....в Сайгонском "Хаяте" в номер дороже 100 баксов завтраки на заказ носят бесплатно - ВЫ ЭТО МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ???? ...я был ошарашен.... ....И...продолжу позже
i9o8
QUOTE (boohoo @ 28.02.2008 - время: 17:35)
....в Сайгонском "Хаяте" в номер дороже 100 баксов завтраки на заказ носят бесплатно - ВЫ ЭТО МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ???? ...я был ошарашен.... ....И...продолжу позже
Продолжайте. Я сам этим ошарашен и потому очень жду продолжения.
boohoo
...при пользовании и обучении всяким развлекаловкам (дайвинг, кайтсерфинг), если они передоставляются хорошим отелем, страховка - 100 000 баксов (также предоставляется отелем)...у меня такое было 2 раза... ...в хороших гостиницах не принято говорить по мобильному телефону в общественных местах....просьбы и напоминания придерживаться данного требования - на каждом углу.... ...со всеми проблемами (кража на улице и прочее) разбирается служба безопасности отеля.... ....постояльцам выдается куча карт на каждый случай жизни - магазины сувениров, супермаркеты, ателье, музеи - на каждый случай отдельная карта... ...о номерах я не говорю....мне очень нравится останавливаться в номере с окнами в ванной комнате... ...отдельное спасибо французам - лучших винных карт я нигде больше не втречал в азии....
boohoo
...я уже не говорю о нянях для детей или мини-детских садах для высвобождения родителей....
...устал...
....завершу одним общим замечанием - в азиатах осталось очень большое уважение к белому человеку (наследие колониализма)....это проявляется в сотнях мелочей... ....что касается вьетнамцев, то это уважение построено не на том, что белый - это бывший хозяин...для них белых - это человек, обладающий умом, образованием, знаниями....поэтому он получает большую зарплату и может позволить себе такой отдых...кстати, они с большим осуждением относятся к безобразиям туристов (пьянство-хамство и прочее)....причем, их позиция очень интересна - как может умный человек так себя вести????...кстати, стремление к образованию (самообразованию) у них сильнейшее...
i9o8
Наиогромнейшее вам спасибо. Более чем исчерпывающая и более чем интересная информация. Естественно, она является крайне полезной.
boohoo
QUOTE (i9o8 @ 29.02.2008 - время: 12:01)
Наиогромнейшее вам спасибо. Более чем исчерпывающая и более чем интересная информация. Естественно, она является крайне полезной.
...да и вам спасибо....
i9o8
QUOTE (boohoo @ 29.02.2008 - время: 12:21)
QUOTE (i9o8 @ 29.02.2008 - время: 12:01)
Наиогромнейшее вам спасибо. Более чем исчерпывающая и более чем интересная информация. Естественно, она является крайне полезной.
...да и вам спасибо....
А вот мне-то как раз не за что.
i9o8
QUOTE (boohoo @ 29.02.2008 - время: 11:10)
кстати, они с большим осуждением относятся к безобразиям туристов (пьянство-хамство и прочее)....причем, их позиция очень интересна - как может умный человек так себя вести????
Извините, у меня еще один вопрос появился. В чем именно проявляется данное осуждение?
МЯУСС
QUOTE (boohoo @ 29.02.2008 - время: 11:10)
....завершу одним общим замечанием - в азиатах осталось очень большое уважение к белому человеку (наследие колониализма)....
кстати, они с большим осуждением относятся к безобразиям туристов (пьянство-хамство и прочее)....
С первым соглашусь полностью! Ессно касаемо обсуждаемого региона, а не всей Азии. Касаемо осуждения, в Тайланде как раз, совершенно этого не замечал. Возможно очень хорошо скрывали. А самому было очень стыдно наблюдать утром 1 января сбор тел соотечественников с пляжа у гостиници силами персонала.
i9o8
QUOTE (МЯУСС @ 03.03.2008 - время: 19:01)
Касаемо осуждения, в Тайланде как раз, совершенно этого не замечал. Возможно очень хорошо скрывали.
А во Вьетнаме как?
boohoo
QUOTE (МЯУСС @ 03.03.2008 - время: 19:01)
[С первым соглашусь полностью! Ессно касаемо обсуждаемого региона, а не всей Азии. Касаемо осуждения, в Тайланде как раз, совершенно этого не замечал. Возможно очень хорошо скрывали. А самому было очень стыдно наблюдать утром 1 января сбор тел соотечественников с пляжа у гостиници силами персонала.
...возможно, в Тае это и не осуждается...скорее, совсем не осуждается....