Так яйцо или курица?

(Голодный волк @ 01.02.2014 - время: 16:33)
Яйцо создал бог, из великого нихрена! А вы все еретики - на костер бы вас... Предупреждение за брань и флуд.
Не надо так выражаться.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-02-2014 - 16:44

Вопрос не имеет смысла. Все отдано на произвол личной воли, а не убедительной аргументации. Точно так же как в вопросе, где начинается
кольцо?

Вопрос как раз имеет смысл, в отличие от кольца. Всё имеет начало, которое мы ищем и которое я как бы нашёл.

(efv @ 05.02.2014 - время: 18:52)
Всё имеет начало, которое мы ищем и которое я как бы нашёл.
Где начало у кольца?

(sxn2561388870 @ 06.02.2014 - время: 19:18)
Где начало у кольца?
С краю.

(Тушка134 @ 06.02.2014 - время: 20:34)
(sxn2561388870 @ 06.02.2014 - время: 19:18)
Где начало у кольца? С краю.
С какого?

Не имеет значения. Подойдёт и внутренний, и наружный.

(Тушка134 @ 07.02.2014 - время: 16:20)
Не имеет значения. Подойдёт и внутренний, и наружный.
Вот вы и подтвердили мой тезис о произволе личной воли: захочу - будет так, а
не захочу - и не будет.

(sxn2561388870 @ 07.02.2014 - время: 16:28)
Вот вы и подтвердили мой тезис о произволе личной воли: захочу - будет так, а
не захочу - и не будет.
Этот произвол имеет весьма ограниченные возможности. Например, применительно к тому же кольцу, Вашей личной воли не хватит, чтобы признать его палкой.

(Тушка134 @ 07.02.2014 - время: 18:04)
Этот произвол имеет весьма ограниченные возможности. Например, применительно к тому же кольцу, Вашей личной воли не хватит, чтобы признать его палкой.
Но моей воли вполне хватит установить, где у кольца начало. И никто не сможет -
агументированно! - меня оспорить.

Естественно. Потому что начало у кольца действительно есть, хочется Вам того или нет.

Вот про кольцо интересно. Нaдо хорошенько обдумaть. С курицей вот только зaкончим.

С курицей не закончите! Никогда! Ибо задача не имеет рационального решения. Возможен только произвол.

Дa нет же! Именно рaционaльное решение и никaкого произволa!

Поделитесь!!!

(Vassalina @ 01.07.2010 - время: 22:01)
меня действительно интересует вопрос курица или яйцо?????
Яйцо.
Яйца были ещё при динозаврах, до появления птиц.

(__Настя__ @ 25.02.2014 - время: 06:02)
Яйцо.
Яйца были ещё при динозаврах, до появления птиц.
Это было бы слишком легко. Речь - то не о просто яйце, а о курином яйце.

У каждой курицы - свое яйцо.

(sxn2561388870 @ 25.02.2014 - время: 19:05)
У каждой курицы - свое яйцо.
Свои яйца тогда уж. Речь шла о яйце, снесённом ЛЮБОЙ особью, принадлежащей к рассматриваемому виду.

Конечно яйцо...

надо в ету дилему петуха включить. он наверное знает...

(vasiafast @ 07.11.2014 - время: 00:09)
надо в ету дилему петуха включить. он наверное знает...
Ну уж он неотъемлемое звено )))

(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 21:19)
(vasiafast @ 07.11.2014 - время: 00:09)
надо в ету дилему петуха включить. он наверное знает... Ну уж он неотъемлемое звено )))
А вот и нет. Партеногенез у птиц бывает, а уж просто для снесения яйца вообще никакой петух не нужен.

Первым было яйцо) Хотя бы потому, что курица - не первая птица)
На вопрос что было раньше - куриное яйцо или курица - ответ тот же. НЕкурица снесла мутантное яйцо, из которого вылупилась первая курица.

Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 07-03-2015 - 16:24

(Siren-by-the-Sea @ 07.03.2015 - время: 17:22)
Первым было яйцо) Хотя бы потому, что курица - не первая птица)
На вопрос что было раньше - куриное яйцо или курица - ответ тот же. НЕкурица снесла мутантное яйцо, из которого вылупилась первая курица.
Для этого некурица должна была мутировать в курицу, хотя бы, на уровне наследственности.

(efv @ 09.02.2014 - время: 01:20)
Дa нет же! Именно рaционaльное решение и никaкого произволa!
Тогда оно рациональное, но не наше. А нашим является только путь наблюдения от начала наблюдения, до конца.

(Siren-by-the-Sea @ 07.03.2015 - время: 16:22)
Первым было яйцо) Хотя бы потому, что курица - не первая птица)
На вопрос что было раньше - куриное яйцо или курица - ответ тот же. НЕкурица снесла мутантное яйцо, из которого вылупилась первая курица.
Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.

(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
А эта курица появилась из куриного яйца или это яйцо было ещё не куриным?

(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
Вообще, вы правы в том, что условия существования могут заставлять организм переходить в ранг другого вида, у растений так бывает. Но сомневаюсь, что так бывает у животных, для них все же генетический критерий основной, имхо, в установлении видовой принадлежности. Спрошу у знакомых генетиков - отпишусь здесь))

Первым, конечно, появилось яйцо, ибо рептилии задолго до появления птиц уже несли яйца.
Некоторые тут, правда ни с того, ни с сего стали уточнять, что речь идёт якобы о курином яйце. Это уже начинаются натяжки, на самом деле вопрос в своей первоначальной постановке так не звучал.
Но даже в таком случае есть ответ: первой была курица, ибо кто, кроме курицы, может снести куриное яйцо?

(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.При выборе видовой принадлежности при классификации чему отдадут предпочтение генотипу или фенотипу? Разумеется генотипу как наиболее объективному параметру, так что фенотип в нашем случае не существенен. В прошлом веке (всё таки непривычно писать о 20-ом веке как о прошлом веке...) решающим был фенотип, но сейчас генетика шагнула далеко вперёд.

Задала такой вопрос сотруднику на работе. Он подумал, помолчал...а потом ответил: *Неважно. И то, и другое достаточно вкусно.*))

Дaвно хотел вернуться к этой теме. Итaк однознaчно - первым былa курицa, ибо нaстоящaя первaя курицa появилaсь в яйце недокурицы. И это яйцо принaдлежит именно недокурице и никaк инaче. При возникновении яйцекетки онa несёт все признaки и весь генетический нaбор недокурицы. При оплодотворении это есть тa же яйцеклеткa, с теми же мaтеринскими митохондриями (если не зaбыл) и только ядро несёт новую информaцию (первaя курицa). Поэтому первокурицa рождaется из яйцa недокурицы и яйцо принaдежит последней, a никaк не первокурице. Вот вылупившaяся первaя курицa из яйцa недокурицы и будет той сaмой первой курицей, которой выпaдет честь снести первое куриное яйцо. Кaк-то тaк. A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче, я долго думaл. И вдруг меня осенило! Я понял! Это спирт! У них нa рaботе есть спирт! A спирт выделяет пaры, a биологи пaрaми дышут. Всё просто!

(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче
Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
P.S.
Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично

(DEY @ 14.03.2015 - время: 21:25)
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaчеСмотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
P.S.
Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично
а есть отличия яйца от яйцеклетки?
А разве в России флаконы не теряют герметичность непостижимым науке способом?