хм...тогда по твоему курица появилась из нечего..из воздуха..
Мне этот вариант кажется пока наиболее правдоподобным :))
QUOTE
курица появилась в ходе эволюции ..
Хорошо,но где переходные формы между археоптериксом и птицами?
Vassalina
вот это я не знаю...вообще я думаю ,что сама курица уж точно не от ящеров.. появилась некое подобие птиц которое дало несколько ветвей развития.. которые скрещивались между собой ,давая новый вид.. и до нашего времени дошло столько видов пернатых... ну вот что то в этом роде..
Vassalina
вот это я не знаю...вообще я думаю ,что сама курица уж точно не от ящеров.. появилась некое подобие птиц которое дало несколько ветвей развития.. которые скрещивались между собой ,давая новый вид.. и до нашего времени дошло столько видов пернатых... ну вот что то в этом роде..
Этот
Британские ученые заявили, что смогли разрешить древний парадокс: что было сначала – курица или яйцо? Специалисты из Университета Шеффилда и Уорвикского университета смогли доказать, что курица появилась раньше.
В ходе исследования ученые использовали суперкомпьютер HECToR и изучали процесс формирования яйца. Они пришли к выводу, что белок ovocledidin-17, который необходим для образования скорлупы, выделяется из яичников курицы. Поэтому яйцо не могло появиться без курицы.
"Долгое время мы думали, что яйцо первичнее, чем курица. Но теперь мы с помощью фактов доказали, что курица появилась раньше. Мы и раньше знали об этом белке, но теперь мы исследовали его тщательнее и поняли, какую роль он играет", - объяснил Колин Фримен из Университета Шеффилд.
И еще, если данная версия верна, возникает вопрос, кто же был счастливым муженьком этой знаменитой птички?
Vassalina
едрить,да это понятно !!!..но курица из чего то вылупилась ..
Этот
Не вылупилась, а вылезла естественным путем из детородного органа женской особи(предположим конечно что из женского), а вот особи чего или кого, это уже другой вопрос.
Prohozhiy274
QUOTE (Этот @ 18.07.2010 - время: 14:52)
Не вылупилась, а вылезла естественным путем из детородного органа женской особи(предположим конечно что из женского), а вот особи чего или кого, это уже другой вопрос.
Простите,и пупок у курицы был?
Этот
Конечно был, он и сейчас есть. Вы что никогда не ели жареные куриные пупочки.
Vassalina
бред , если бы она «вылезла « из детородного органа ,то наверняка у неё генно передалось свойство рождения живы путём, а не нести яйца .(так как вы предполагаете живорождение )
DEY
QUOTE (Этот @ 18.07.2010 - время: 12:17)
Британские ученые заявили, что смогли разрешить древний парадокс: что было сначала – курица или яйцо? Специалисты из Университета Шеффилда и Уорвикского университета смогли доказать, что курица появилась раньше.
В ходе исследования ученые использовали суперкомпьютер HECToR и изучали процесс формирования яйца. Они пришли к выводу, что белок ovocledidin-17, который необходим для образования скорлупы, выделяется из яичников курицы. Поэтому яйцо не могло появиться без курицы.
"Долгое время мы думали, что яйцо первичнее, чем курица. Но теперь мы с помощью фактов доказали, что курица появилась раньше. Мы и раньше знали об этом белке, но теперь мы исследовали его тщательнее и поняли, какую роль он играет", - объяснил Колин Фримен из Университета Шеффилд.
И еще, если данная версия верна, возникает вопрос, кто же был счастливым муженьком этой знаменитой птички?
Мне вот даже интересно стало вы про эту статью говорите?
Британские учёные разгадали тайну яичной скорлупы
скрытый текст
Чтобы решить загадку яйца, учёные использовали суперкомпьютер и программу метадинамики. Один из авторов работы, доктор Дэвид Куигли (David Quigley) из университета Уорика, объясняет: "Метадинамика – расширенная версия молекулярной динамики. Она особенно хорошо моделирует переходы между неупорядоченным и упорядоченным состояниями вещества"
Как курица буквально за одну ночь формирует сравнительно толстую и очень прочную яичную скорлупу? Удивительный молекулярный секрет раскрыли специалисты из университетов Уорика (University of Warwick) и Шеффилда (University of Sheffield).
Исследователи давно выяснили, что в формировании прочной оболочки важную роль играет белок овокледидин-17 (OC-17), который обнаруживается в минеральной части яйца. Опыты показывали, что OC-17 как-то влияет на преобразование аморфного карбоната кальция (CaCO3) в кристаллы кальцита — главный строительный материал жёсткой оболочки. Однако механизм работы белка оставался неизвестным.
Учёные восполнили пробел, заложив в суперкомпьютер модели молекул, участвующих в формировании скорлупы. Оказалось, что две группы остатков аминокислоты аргинина, присутствующие на двух петлях OC-17, работают как скрепка или хомут, захватывающий наноразмерные частицы карбоната кальция. Этот захват провоцирует карбонат на превращение в нанокристалл, который начинает расти. Но самое интересное происходит дальше.
"Исследователи обнаружили невероятно элегантный процесс высокоэффективного повторного использования белка OC-17", — гласит пресс-релиз университета Уорика. Выяснилось, что чем крупнее кристалл, тем слабее химические связи, удерживающие на нём белковый зажим. В конце концов OC-17 отделяется от кальцита как раз на той стадии, когда кристалл уже может самостоятельно расти "по своему плану". Но не раньше: до зарождения кристалла белок никогда не отделится от крошечных частиц карбоната.
Освободившийся же OC-17 тотчас находит себе свежую, незанятую наночастицу карбоната и закрепляется на ней, чтобы дать старт росту нового кристаллика. Таким способом умеренное количество белковых молекул, работая катализаторами, способствует скорейшему переводу аморфного CaCO3 в кристаллическую структуру. Авторы работы полагают, что раскрытие механизма OC-17 поможет другим группам, изучающим методы воздействия на процесс формирования яйца.
Так тут курица всего лишь модельное животное, с тем же эффектом можно говорить и о страусах.
А вот рассуждения генетиков о первестве яйца над курицей
скрытый текст
К разрешению давнего вопроса "Что было раньше, яйцо или курица?" Джон Брукфилд (John Brookfield) из университета Ноттингема (University of Nottingham) подошёл с точки зрения эволюционной генетики.
Учёный выступил с объяснением, что поскольку генетический материал не меняется в течение жизни животного, первая птица, которая была курицей, первоначально существовала как эмбрион в яйце.
"Первое живое существо, про которое мы могли бы сказать недвусмысленно, что оно — член данного биологического вида, это — яйцо. Яйцо было первым", — полагает Брукфилд, поясняя, что живущий внутри яичной скорлупы организм имеет ту же самую ДНК, что и курица (цыплёнок), в которую он потом превратится.
Брукфилда поддержал профессор Дэвид Папинео (David Papineau) из Королевского колледжа в Лондоне (King's College London): "Первый цыплёнок появился из яйца. Даже притом, что это яйцо было положено другой разновидностью птицы, оно всё равно является яйцом цыплёнка (курицы), потому что оно имеет цыплёнка внутри".
Этот
QUOTE (Vassalina @ 19.07.2010 - время: 15:19)
бред , если бы она «вылезла « из детородного органа ,то наверняка у неё генно передалось свойство рождения живы путём, а не нести яйца .(так как вы предполагаете живорождение )
Ну может она сама-курица в какой-то момент решила, что будет нести яйца и неимоверным усилием воли сотворила чудо, эволюционировала в яйценесущее птицеподобное существо. Есть же старое высказывание, что мол курица не птица.? За это самоуправство возможно она была обделена умом. Есть выражение-безмозглая курица. Народ не обманешь всякими нано, псевдо и другими, возможно не существующими, частицами.
DEY Курица выступает как обобщающее существо пернатого царства и Джон Брукфилд своими исследованиями данный вопрос, что было раньше... так и не раскрыл, предположив, что курица вылупилась из чьего-то яйца.
Это сообщение отредактировал Этот - 20-07-2010 - 10:14
Vassalina
QUOTE (Этот @ 20.07.2010 - время: 10:12)
Ну может она сама-курица в какой-то момент решила, что будет нести яйца и неимоверным усилием воли сотворила чудо, эволюционировала в яйценесущее птицеподобное существо. Есть же старое высказывание, что мол курица не птица.? За это самоуправство возможно она была обделена умом. Есть выражение-безмозглая курица. Народ не обманешь всякими нано, псевдо и другими, возможно не существующими, частицами.
ещё раз повторюсь,всё зависит на генном уровне и от матушки природы,а не от воли курицы .. то есть по вашему,если человеку под напрячься ,то он начнёт нести яйца .. и околоплодное яйцо (плёнка) обрастёт кальцием ,станет твёрдым..и плод человеческий ,в самом развитии ,выйдет на свет ,как яйцо и затем его будут высиживать определённое время ,создавая ему подходящий климат,таким образом вылупится ребёнок )))))..так????????
Этот
Пути Господни неисповедимы, потенциал человеческого мозга не известен, про мозг птички вообще молчу, и потом все мозговые процессы это тоже как ни странно часть природы. Вот я в детстве захотел на Новый год велосипед, сильно захотел, поднапрягся и материализовался он под ёлкой утром 1-ого января. Я его материализовал или усилием воли повлиял на решение Деда мороза подарить его именно мне, не изветно, но факт остается фактом, велосипед появился. Каково, а!? З.Ы. Да прибудет с вами покемонья сила.
Vassalina
это здорово,когда люди верят в такие чудеса
Этот
Теперь серьезно. Впредь называем эту птичку Прокурица с большой буквы, поскольку под этим названием мы подрозумеваем наипервейшую птичку, проптичку с которой начался род пернатых, древнее Кецаль-коатля и других величайших существ. Самое интересное, что в данном обсуждении все равно каждый останется при своем мнении, кто во что верит и кто насколько образован, я не имею ввиду высшее образование даже полученное честным путем собственной головой, кто на что учился в школе жизни. Но все же интерестно почитать мнения "иноверцев" так сказать. А вообще я принял эту позицию только из-за того, что первый мой пост в этой теме, ссылаясь на статью, отстаивал появление Прокурицы, а не яйца. Наткнись я на другую статью, я бы отстаивал иную точку зрения.
Vassalina
ну давай посмотрим на появление "прокурицы". допустим (излагаю свой взгляд) рептилии :видов много. каждая нашла свою ветку эволюционного развития .каждый вид (возможно) скрещивался между собой и таким образом появлялся новый вид... среда обитания: в те времена наверняка было очень тепло, возможно даже теплее чем на экваторе в нынешнее время .. постепенно Земля остывала,"рептилии" постепенно начали обрастать перьями ,чтоб сохранять тепло .. но яйца они всё же несли .. снова виды между собой скрещивались ..и постепенно ,в ходе эволюции появилась курица.. но курица всё же вылупилась из яйца ,снесённое некой птицей ,и уже после этого появилось именно куриное яйцо )))
Этот
С этой точки зрения возможно все так и было, но если предположить то, о чем я писал выше, типо, Прокурица это собирательный образ проптицы-матери всех птиц, то все эти предположения выеденного яйца не стоят (эх в тему поговорочка-то), да и ящерица, изменившая своему рогатому ящеру с кем нибудь еще, теплым доисторическим вечерком, вполне могла родить что-то похожее на Прокурицу, а последняя вследствие безумства мамаши, узнав об этом соитии, лешилась рассудка и в шоке снесла яйцо.
Vassalina
QUOTE (Этот @ 20.07.2010 - время: 20:19)
С этой точки зрения возможно все так и было, но если предположить то, о чем я писал выше, типо, Прокурица это собирательный образ проптицы-матери всех птиц, то все эти предположения выеденного яйца не стоят (эх в тему поговорочка-то), да и ящерица, изменившая своему рогатому ящеру с кем нибудь еще, теплым доисторическим вечерком, вполне могла родить что-то похожее на Прокурицу, а последняя вследствие безумства мамаши, узнав об этом соитии, лешилась рассудка и в шоке снесла яйцо.
я представляю эту ситуацию ,ребёнок мамаши бьётся головой о дерево или что там было и ругает её матом..та в страхе сносит яйцо
FataMorgana
Что было первым - курица или яйцо?.. Яйцо. Я буду считать так, пока не докажут обратное..)
Прояйцо, которая снесла прокурица, вот из этого-то прояйца и вылупилась первая курица. А дальше она уже несла обычные куриные яйца. По теории эволюции вроде бы так.
Lena _3
Думаю что яйцо, а предвесниками яйца были яйцеклетка и икринка.
dogfred
Друзья мои, вас не смущает сама постановка вопроса? Курица или куриное яйцо? А то, что рядом, буквально за углом стоит петух и усмехается. слыша подобные домыслы? Как вы полагаете, почему Творец начал с Адама? Только ли потому, что решил лепить мужчину, похожего на него? Дескать, я-то парень ничего, вот и Адамчик мой тоже получится хоть куда! И лишь потом, увидев погрустневшее свое творение и сообразив, что причиной стало одиночество, занялся новым творчеством. Между прочим, этот акт творения не укладывается в ту неделю, за которую Создатель произвел Вселенную, населил Землю, создал человека. Но если Адама он лепил из праха, то для следующей модели взял частичку белкового вещества. По сути, Ева - это клон. Простите меня , дамы, но для жизни нужен, обязательно нужен мужчина, а уж потом нужно слепить ему и подругу, чтобы появились у курицы те самые яйца, мертвые без петуха.
QUOTE (dogfred @ 19.01.2011 - время: 18:10)
Друзья мои, вас не смущает сама постановка вопроса? Курица или куриное яйцо? А то, что рядом, буквально за углом стоит петух и усмехается. слыша подобные домыслы? Как вы полагаете, почему Творец начал с Адама? Только ли потому, что решил лепить мужчину, похожего на него? Дескать, я-то парень ничего, вот и Адамчик мой тоже получится хоть куда! И лишь потом, увидев погрустневшее свое творение и сообразив, что причиной стало одиночество, занялся новым творчеством. Между прочим, этот акт творения не укладывается в ту неделю, за которую Создатель произвел Вселенную, населил Землю, создал человека. Но если Адама он лепил из праха, то для следующей модели взял частичку белкового вещества. По сути, Ева - это клон. Простите меня , дамы, но для жизни нужен, обязательно нужен мужчина, а уж потом нужно слепить ему и подругу, чтобы появились у курицы те самые яйца, мертвые без петуха.
Хорошо. А петух откуда появился? Бог создал?
PAŁAÐÍN
QUOTE (Vassalina @ 01.07.2010 - время: 08:08)
так что же первым появилось яйцо или курица ???
Наверное, все же курица... откуда взяться яйцу, без петуха...
PAŁAÐÍN
QUOTE (-=RyuK=- @ 01.02.2011 - время: 20:19)
Хорошо. А петух откуда появился? Бог создал?
"И создал Бог, каждой твари-по паре."
dogfred
Друзья мои, давайте повернем проблему и взглянем на нее под другим углом зрения. Итак, вопрос: Кто появился раньше: мама или ребенок? Ответ очевиден - конечно, мама, в которую Природой или Создателем уже заложен механизм воспроизводства. Другими словами , Яйца в курице были сразу. А вот для их оплодотворения нужен петух, о котором было сказано чуть выше.Подтвердить это может любая хозяйка, которая разделывала курицу, чтобы пожарить ее на обед.
Alihena
хорошая тема и прикольные ответы, вспомнила и биологию и библию ... и так финальный результат
лошкин
Бог на какой-то там день, создал животных и птиц... Не сказано что он сначала создал яйца... Скорее всего, что среди птиц попалась и курица с петухом,(хотя курица не птица) а там уже дело техники как говорится.
TBAOM
Вот нашёл тут интересную статью как раз по этому поводу:http://zagadkiplanetizemlia.blogspot.com/2011/01/blog-post_28.html
Hollyday
(Vassalina @ 01.07.2010 - время: 08:08) вечная ,спорная тема .. обсуждалась и уже ни раз .. у нас в разделе я её не нашла.. почему создаю? позавчера была невольным свидетелем спора . спорили два человека..один доказывал,что яйцо,другой доказывал ,что курица.Что яйца без курицы быть не может .. может попробуем снова поднять эту веками потёртую тему?
так что же первым появилось яйцо или курица ??? Если учесть, что птицы произошли от рептилий, а рептилии размножаются яйцами, то первым было яйцо
Marinw
(Vassalina @ 01.07.2010 - время: 09:08) вечная ,спорная тема .. обсуждалась и уже ни раз .. Голосую за курицу
Vassalina
(Hollyday @ 03.11.2013 - время: 22:23) (Vassalina @ 01.07.2010 - время: 08:08) вечная ,спорная тема .. обсуждалась и уже ни раз .. у нас в разделе я её не нашла.. почему создаю? позавчера была невольным свидетелем спора . спорили два человека..один доказывал,что яйцо,другой доказывал ,что курица.Что яйца без курицы быть не может .. может попробуем снова поднять эту веками потёртую тему?
так что же первым появилось яйцо или курица ???Если учесть, что птицы произошли от рептилий, а рептилии размножаются яйцами, то первым было яйцо Но яйцо должен был кто то снести.
Marinw
(Hollyday @ 03.11.2013 - время: 22:23) Если учесть, что птицы произошли от рептилий, а рептилии размножаются яйцами, то первым было яйцо И никто не спросит - крокодил или яйцо были первыми. Видимо в этом вопросе всем все ясно
mjo
(Hollyday @ 03.11.2013 - время: 22:23) Если учесть, что птицы произошли от рептилий, а рептилии размножаются яйцами, то первым было яйцо А я за интернационал!
Marinw
Яйцо чем то сродни плоду кенгуру, но мы же там не спорим, что появилось раньше плод или сумка у кенгуру?