"Танковый погром 1941 года".

(Светикова @ 25-12-2017 - 22:43)
Понятие дивизион возникло не при советской власти. До 1917 года дивизионы существовали в коннице, артиллерии и броневых частях. В советском флоте используется давно, пусть даже это название ввели при советской власти. Используется для объединения однотипных кораблей 3 го и 4 го ранга. В течении многовековой истории ВМС ( ВМФ ) пришли новые термины и названия, и я не вижу ничего плохого в этом слове.Прыгать сразу с эскадры на отряд как то не солидно. Тем более дивизион имеет штаб, а в отряде эту функцию выполняет временный штаб или группа офицеров, приданных свыше. И последнее, я думаю во главе советского ВМФ стояли не глупые люди, раз приняли такое решение. И не надо делать дураками наших советских военачальников.
Речь идёт о старейших флотских традициях и при чём здесь бронедевизионы, которые появились в ПМВ ? И куда "прыгать" ? Если эскадра БОЛЬШЕ отряда кораблей ! Про штабы : есть своя специфика в ВМФ, когда корабли даже одной флотилии редко вместе находятся в своей базе и командиры отдельных боевых единиц имеют большую самостоятельность, а штаб не играет такой большой роли, как на суше. А изменения в организации происходили всегда с достижниями научно-технического прогресса : переход от парусных к паровым корабля, броненосным, к авианосным; появление мин и торпед, подводных лодок и т.д. и т.п. Но, никто не называл флотилию миноносцев эскадроном ! Хотя, в Англии термин "эскадрон" появился в ВВС. А "дивизион" в ВМФ Франции. Но, русский язык богаче и самобытнее и не всё морские термины заимствовали, а были свои собственные : эскадрилья и звено в авиации, флотилия и полуфлотилия в ВМФ. Но, после ВОСР и когда большинство бывших царских военспецов ушло, новые советские начальники стали всё и вся перекраивать и переиначивать на новый лад ! И породили все эти непроизносимые и непонятные большинству сокращения и абревиатуры : ВЧК, НКВД, ГПУ, ОГПУ, РВС (реввоенсовет),совнархоз, наркомат, ВДНХ, ГТО, РСДРП(б), РКП, ВКП(б), Массолит, Рабкрин, Вхутемас, Васхнил, АХРР, СЛОН, ГУЛАГ, ГОЭЛРО, Рабкоп, ОРС, МОПР, РККА, ПУРКА, ЦКК, ВЦСПС, ВЛКСМ, ЦДКА, РКМ, НКВД, Осавиахим, РКПБ, ПВХО, ДОСААФ и т.д. и т.п. Поэтому люди не сразу понимали, что означают ВХОД и ВЫХОД ... К сему : см.
: http://www.abbr.ru/ Более развернутая инфо на http://www.primavista.ru/dictionary/dictionary7.htm Но, похоже, что с крахом СССР эта советская практика стала уже традиционной : http://www.the-village.ru/village/city/city/218425-sokr

(Феофилакт @ 25-12-2017 - 12:47)
1. Нормально….Бред у вас, а виноват генералиссимус Сталин???? От всех избавиться очень затруднительно было. Только чуть армию причесали ,а все уже ноют до сих пор (в том числе и вы):ах,репрессии невозможные,выкосили цвет…. А теперь вы требуете всех…. Кстати,Кулик вполне грамотным командиром и хорошим специалистом был.
Мне место искать не требуется,оно у меня и так есть . И это место подальше от шизофреников.И подальше от таких "первооткрывателей",тем более как вы признавались,только потом потерли,это ж не ваша страна,так чего в ее историю лезете? Тем более с немытыми руками? Тем более не зная ни черта?
2. Резун всех приложил и себя в первую очередь. Наврал так,что сам расхлебать не может. Наврал,что только в Красной армии были плавающие танки…. и когда его спросили :как так,ведь родина плавающих танков это и твоя новая родина-Англия,так он и остальные резунисты только глазами хлопают и зеленую соплю втягивают. :-)))
Понятно чем вас привлекает Резун…. я ,собственно, так и полагал….Знаете,это довольно стандартно. Все маленькие люди обожают читать про великих злодеев и великих героев и их фантастические приключения,поэтому до сих пор так популярны Джеймс Бонд,Шерлок Холмс,д Артаньян ну и т.д. и т.п.
Я понимаю,что маленьким людям правда как таковая и не важна,им нужно скрасить свой скучненький,серенький быт хоть на несколько часов и ладно.

скрытый текст

Несколько ключевых соображений:

1. Если бы мы внезапно напали на немцев, а не они на нас, то не
было бы ужасов 1941 года. Значит, надо было напасть. Непременно
надо было. Найти этому оправдания -- элементарно. Преимущество
внезапного нападения огромно. Поэтому трудно поверить, что такой
вариант не рассматривался и что не делались хотя бы наброски
плана. Попросту не хочется верить, потому что нерассмотрение
такого варината означало бы, что во главе страны стояли совсем
уж недоумки.Название "глупость" для этих ключевых соображений-слишком мягкое,даже бархатное слово. :-)))
Слава Богу ,что во главе страны стоял прозорливый и проницательный человек,который не допустил сколачивания антисоветской коалиции,а ,напротив,сколотил антигитлеровскую,хотя США и Англия морды воротили,а пришлось им не Гитлеру,как они хотели,а нам помогать.
2. Подготовку к нападению можно вести так, что она будет в
основном выглядеть как подготовка к активной обороне (а вдобавок
что-то ведь можно делать и для отвода глаз). Выбор между двумя
вариантами действий (нападение, ожидание нападения) можно
откладывать хоть до последнего момента. Поэтому, наверное, уже
не удастся выяснить, намеревался ли Сталин напасть. Не исключено,
что он и вовсе окончательно этого не решил. Так что доказать или
опровергнуть гипотезу В. Суворова, скорее всего, невозможно. А никто и не собирается этот бред опровергать. Его просто уже давно не удостаивают внимания ввиду ничтожности.
1) чем хуже выглядит Резун, тем, значит, более гнилой является
спецслужба, в которой нашли возможным назначить его на сложную
ответственную работу; а предать гнилую спецслужбу (и гнилую
социальную систему, за ней стоящую) -- не совсем то же, что
предать толково работающую: гнилую предавать легче;А он не был ни на сложной,ни на ответственной…. То,что сам про себя наврал,так удивительно,что не написал,что в космос в разведывательным полетом летал.
2) по Резуну, на Германию собирался напасть всё-таки Сталин, а не
советский народ; Да мы уж давно на убого внимания не обращаем,что вы его тащите сюда?
3) по Резуну, Сталин настолько хорошо подготовил страну в эконо-
мическом, военном и идеологическом отношении, что МОГ ПОЗВО-
ЛИТЬ СЕБЕ напасть на Германию, а по сути -- на всю Западную
Европу; если это не апология сталинизма и советского общест-
венного строя, то что же?Например,старая песня английской разведки….В театре кукол были когда-нибудь? Так открою вам большую тайну:куклы не разговаривают,там за сценой мужики и бабы говорят и двигаются.
4) если бы Сталин напал на Германию в 1941 г., это было бы по
сути освобождение Западной Европы от нацизма (чем Сталин и
Красная Армия собственно и занимались в 1944-1945 гг. вместе
с союзниками).А так бы он занимался этим и ему противостояла бы еще и Англия при как минимум активном нейтралитете США. А такое кому надо?
Для начала можно посмотреть, как в случае с Резуном "переходят
на личности".А какие могут быть личности,если человек никто и звать его никак и его так и называют? :-)))

Это вас кошмары мучают из-за того, что правда о ВОВ и СССР выплыла ( хотя, ещё и не вся ). И в год 100-летия ВОСР наблюдается "обострение" : как же так ? Рабовладельческий Ри 400 лет просуществовал, США уже более 200 лет существуют, а СССР не дожил до своего "светлого будущего" и сгинул через 70 годков ! Вот и терзаетесь теперь по всякому поводу : Кулик, мол, очернён ! Вот, почитайте, что пишет о нём российское "НВО" : "Маршал поражений", автор Александр Алексеевич Печенкин - доктор исторических наук. - http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/5_marshal.html И это он японские пулемёты рекомендовал вместо дектярёвских, как писал Ванников ! 2.) Родина амфибий не Англия ! И ПТ было в РККА больше, чем у ВСЕХ в мире тогда ! Зачем ?! Япония, Англия и США столько не имели, а десантные операции для них были всегда важны ! Ну, а остальное, как всегда "вода" ! И даже не "розовый сиропчик" ностальгирующих "комуняк" ! А "протухшая" водица из "застойного" времени. И читать про трёх мушкетерёв лучше, "священную троицу" : "Целина", "Возрождение" и "Малая земля" в честь "Маршала болтологии" Леонида Ильича-2 Брежнева !

(Светикова @ 26-12-2017 - 00:43)
Это я не знаниями козыряю, книги и интернет под боком. Просто объяснил, где был Кривошеин в марте 1941 года. Не знаю этот эпизод про Кривошеина и 1ю ТА. Тем не менее, знаю, что с декабря 1943 года Семён Моисеевич командовал мех корпусом на другом фронте. Может и правда считал себя умнее Катукова, ведь в 1941 году Кривошеин был по званию и по должности выше Катукова.
Никаких упреков в козырянии знаниями, отнюдь, скорее напротив, ну, что Вы, ни в коем случае, как Вы только могли подумать такое.

Культурные собеседники обмениваются известными им и вполне доступными в общем пользовании сведениями в цивилизованной деликатной форме, без хамства, циничной бессовестной лжи, передергивания, тщетных попыток унизить, оскорбить, лягнуть подленько исподтишка, упрекнуть в нвдевании некоторых элементов нижнего белья через голову и прочего подмахивания, втирания очков и фальсификации с низкопробной демагогией и сталинской пропагандой.

Очень рад, что смог довести до Вашего сведения некоторые мнения и наблюдения достаточно независимых свмдетелей и очевидцев-сослуживцев о специфике взаимоотношений С. Кривошеина с М. Катуковым, хотя и отнюдь не ожидал, что сведения сии окажутся для Вас настолько внове.

Давайте и дальше честно, добросовестно и открыто продолжать вести именно такой плодотворный, полезный и в высшей степени взаимовыгодный цивилизованный диалог.

Всегда рад и с нетерпением жду Ваших новых постов.

Книгочею. Бред несёшь. Какую то НКВД с Гулагом приписал. Причём тут дивизион и НКВД. Ты выходит умней всех тех, кто был во главе советского флота. Вот тебя не спросились. В немецкой авиации было понятие Авиационная эскадра, но это не пример для подражания. Если тебе не нравиться советская история, изучай свою, латвийскую, у вас там, наверное, со словами всё в порядке.

Спокойно, ради бога, спокойно, дорогие мальчики и девочки. Не надо так горячиться.

Русский перевод немецких терминов "Geschwader", "Staffel", "Division", равно как и англоязычных "Squadron", "Force", или даже франкоязычных-итальяноязычных давно уже устоялся по примерному соответствию сложившихся на тот момент в отечественных вооруженных силах структур и подразделений. В ВВС царской армии была эскадра тяжелых бомбардировщиков и отряды (корпусные и т.д.).

Вот немецкий термин "Flotte" или "Luftflotte" переводится проще всего "Флот" или "Флот ВВС Германии". А своих флотов в наших ВВС отродясь не бывало.

В ВВС РККА сначала тоже были отряды, затем перешли на эскадрильи, полки, дивизии, корпуса, армии.

В ВМФ тоже было всякого навалом, не только отряды, эскадры, флотилии, флоты, но и прочие наименования в разное время. Были и дивизии (например, линейных кораблей и крейсеров), и дивизионы, и что-то там еще.

Советский флот накануне ВОВ имел эскадры на Черноморском и Балтийском флотах.На тихом океане в состав флота входила Северная Тихоокеанская флотилия. Если мне не изменяет память на Северном флоте эскадра кораблей появилась только в 1944 году. То есть имели по одной эскадре на флот. Зато независимая Латвия имеет аш две эскадры на Балтике - Одна имеет в своём составе четыре минных тральщика с вооружением 1х20 мм орудием, 2х12,7 мм и 2х7,62 мм пулемётами. Вторая эскадра имеет в своём составе три сторожевых катера с 1х76 мм и 1х40 мм орудиями и пять патрульных катеров, причём выпуска 1963-1967 годов. В советских ВМФ это были бы как раз два дивизиона. Но слово дивизион слишком мелко для этой страны. Эскадра - звучит гордо.

(Alex-Feuer @ 25-12-2017 - 19:22)
НЕСОЛИДНО!
Солидно,солидно…. Это Чуйкову привирать слова о необыкновенной боеспособности китайской армии или о том,что в 29 моторизованной,которая против него стояла,танков не было-вот это несолидно!…. А остальное все еще как солидно.

Генерал Галицкий, как и многие прочие авторы и источники, всегда старался назвать 24-ю стрелковую дивизию именно 24-й Самаро-Ульяновской Железной стрелковой дивизией.
Цытату! Мрй,юный друг,цитату!!!! А оо вы уж наврали достаточно,что Сталдин приказал убрать стрелка и Ил-2,а это именно Сталин приказал его вернуть,а убрал именно Ильюшин,вы наврали,что корпус Рокоссовского был чахлый,а Рокоссовский считал его вполне боеспособным,вы вообще много чего наврали и изоврались донельзя. :-)))

В "Истории Великой Отечественной войны", "Истории Второй Мировой войны", как и в подавляющем большинстве прочих настоящих достаточно фундаментальных трудов, практически во всей историографии Второй мировой войны, при описании решающих сражений 1941 года ВСЕГДА пишут только про 1-ю Московскую мотострелковую (МОТОСТРЕЛКОВУЮ!) дивизию, полностью игнорируя никому не интересную 1-ю Пролетарскую СТРЕЛКОВУЮ дивизию.
А меня интересует то как называли те,кто в ней воевал.

С таким же успехом можно любой мехкорпус РККА продолжать упрямо называть легкотанковой бригадой на основе лишь того, что многие из них формировались на базе легкотанковых бригад, как, например, 14-й мк формировался на базе легкотанковой бригады Кривошеина.
А кого интересуют ваши выверты? Опять сдристнули??? :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-12-2017 - 18:03

(Книгочей @ 26-12-2017 - 05:32)
Это вас кошмары мучают из-за того, что правда о ВОВ и СССР выплыла ( хотя, ещё и не вся ). И в год 100-летия ВОСР наблюдается "обострение" : как же так ? Рабовладельческий Ри 400 лет просуществовал, США уже более 200 лет существуют, а СССР не дожил до своего "светлого будущего" и сгинул через 70 годков !
Помилуйте,майн либер фройнд, какая правда и куда выплыла??? Где вы в своей писанине хоть гран правды разглядели?
Какую такую рабовладельческую РИ разглядели???? И куда вообще глядели? Тут вам лучше с местным персонажем Алексом Фойером пообщаться,вы с нм ,похоже на одной волне окажетесь….. Или есть еще местный чудив алекс-алекс,по ходу его родной брат.

Вот и терзаетесь теперь по всякому поводу : Кулик, мол, очернён ! Вот, почитайте, что пишет о нём российское "НВО" : "Маршал поражений", автор Александр Алексеевич Печенкин - доктор исторических наук
Лень читать. Ну и что там пишет Печенкин? Пожалйста,сперва цитату,после ссылку,а не наоборот.

И это он японские пулемёты рекомендовал вместо дектярёвских, как писал Ванников !
Дайте для интересу цитатку из Ванникова…..

2.) Родина амфибий не Англия ! И ПТ было в РККА больше, чем у ВСЕХ в мире тогда ! Зачем ?! Япония, Англия и США столько не имели, а десантные операции для них были всегда важны ! Ну, а остальное, как всегда "вода" !
Скучно с вами….Плавающий танк фирмы "Виккерс" А4Е 12. В Википедии набрать сами сумеете или ссылку давать?

Не надо в невежестве пытаться уподобиться Алексу Фойеру,он тут вне конкуренции….
Итак,начнем с начала. А зачем плавающие танки Англии? Зачем они первыми в мире стали выпускать???
Когда сможете мне ответить на этот прсотой вопрос,поговорим и об остальном.

И даже не "розовый сиропчик" ностальгирующих "комуняк" ! А "протухшая" водица из "застойного" времени. И читать про трёх мушкетерёв лучше, "священную троицу" : "Целина", "Возрождение" и "Малая земля" в честь "Маршала болтологии" Леонида Ильича-2 Брежнева !
Не понял,вы что,не только в невежестве собираетесь Алексай Фойера побить,но и в бессмысленном словоизвержении? Однако….. Ставлю рублт на него,он по-прежнему вне конкуренции….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-12-2017 - 18:31

(Феофилакт @ 26-12-2017 - 18:03)
Солидно,солидно…. Это Чуйкову привирать слова о необыкновенной боеспособности китайской армии или о том,что в 29 моторизованной,которая против него стояла,танков не было-вот это несолидно!…. А остальное все еще как солидно.
Нет, НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО.

Заметки Маршала В. Чуйкова по состоянию китайской армии - это то самое реальное Ватерлоо для всех ревизиониствующих сталинско-мехлисовских молодчиков-двурушников, наймитов международной реакции Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.

И снова вранье и позорный слив как очередное свидетельство непоправимого вывиха в голове у этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Типичное передергивание этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Будучи пойманным за руку уж в который бессчетный раз на своем очередном шулерстве и голимой брехне в части реальной дислокации 22-й тд 14-го МК в Южном военном городке, а не в г. Кобрин, на что вполне правдиво и достоверно указывал генерал-полковник Л. Сандалов (именно тщетно высмеиваемый и дискредитируемый этим вруном Фуфу) и все прочие авторы трудов по истории Приграничного сражения, катастрофы Западного фронта и истории обороны Брестской крепости, сей престарелый провокатор Фуфу избрал очевидно совершенно безголовый вариант труса и явно для прикрытия своего препозорнейшего слива прицепился к упоминанию 1-й Московской мотострелковой дивизии и все вновь и вновь зафонтанировал этой своей гнусной "медвежьей болезнью" и навязываемыми нелепейшими верещаками про эту несчастную 1-ю Пролетарскую стрелковую дивизию.

С таким же успехом можно любой мехкорпус РККА продолжать упрямо называть легкотанковой бригадой на основе лишь того, что многие из них формировались на базе легкотанковых бригад, как, например, 14-й мк формировался на базе легкотанковой бригады Кривошеина.

Теперь сей многомиллионно уличенный в шулерстве, передергивании, подмахивании, втирании очков, клевете, сознательном нагнетании заведомо лживых измышлений с инсинуациями, пасквилянтстве, ябедничестве, полностью изобличенный и разоблаченный перед лицом народа, страны, партии и правительства клеветник, двурушник, пособник, подручный темных сил, типичный враг народа, укрыватель Истины, саботажник, диверсант, наймит враждебного окружения, сталинско-ревизиониствующий молодчик-дезинформатор и злостный обманщик Михаэль Самуэлевич Фуфу нагло тужится навязать дискуссию про 24-ю стрелковую дивизию и эту несчастную босяцко-пролетарскую дивизию слабосильных илотов, хилотов, санкюлотов и лаццарони.

Тщетно.

(Alex-Feuer @ 26-12-2017 - 21:20)
Нет, НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО.

Солидно,солидно…. Несолидно на Маршала напраслину возводить,вот это -да. :-)))
А попавшись-поздняк метаться. Опять-таки не солидно. :-)
И тщетно,опозорившись с Сандаловым,да и не только с ним питюкать сидя в луже. Сидите,как и все остальные и не питюкайте. :-)))

(Феофилакт @ 26-12-2017 - 21:41)
(Alex-Feuer @ 26-12-2017 - 21:20)
Нет, НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО. Солидно,солидно…. Несолидно на Маршала напраслину возводить,вот это -да. :-)))
А попавшись-поздняк метаться. Опять-таки не солидно. :-)
И тщетно,опозорившись с Сандаловым,да и не только с ним питюкать сидя в луже. Сидите,как и все остальные и не питюкайте. :-)))
Нет, НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО.

И не надо тут спорить, горячиться и артачиться.

Биты, битте, имейте же в себе, наконец, в своем чахлом старческом организме, про чудом уцелевшие крохи интеллекта, совести, культуры и порядочности даже и упоминать бесполезно, хотя бы остатки гражданского мужества признать свое окончательное жиденькое фиаско.

И снова вранье и позорный слив как очередное свидетельство непоправимого вывиха в голове у этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Типичное передергивание этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу в совершенно нетерпимой хамской пустобольской форме.

Товарищ Маршал В. Чуйков все сказал, как положено, вдребезги расколошматив не только ту самую злосчастную японскую армию в общеизвестном и не раз упоминавшемся сражении, когда только в окрестностях того самого городка старательные китайские работники и кули добросовестно соскребли с окрестных фикусов, рододендронов и араукарий ошметки свыше 10 тыс. разнесенных вдребезги ураганным огнем артиллерии неугомонных японских оккупантов, отдавших свои жизни на алтарь Победы богини Аматерасу со счастливой улыбочкой на устах под истошные вопли "Банзай!", но и целые орды совсем бестолковых ревизионистов-сталинистов, до сих пор тщетно раздувающих миф о полной небоеспособности китайской армии.

Нет, заметки Маршала В. Чуйкова по состоянию китайской армии - это то самое реальное Ватерлоо для всех ревизиониствующих сталинско-мехлисовских молодчиков-двурушников, наймитов международной реакции Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.

Теперь сей многомиллионно уличенный в шулерстве, передергивании, подмахивании, втирании очков, клевете, сознательном нагнетании заведомо лживых измышлений с инсинуациями, пасквилянтстве, ябедничестве, полностью изобличенный и разоблаченный перед лицом народа, страны, партии и правительства клеветник, двурушник, пособник, подручный темных сил, типичный враг народа, укрыватель Истины, саботажник, диверсант, наймит враждебного окружения, сталинско-ревизиониствующий молодчик-дезинформатор и злостный обманщик Михаэль Самуэлевич Фуфу нагло тужится навязать дискуссию про свое очередное жалкое питюканье с прочим малохудожественным кудахтаньем и низкокультурным мычаньем ни о чем.

Тщетно.

(Alex-Feuer @ 26-12-2017 - 22:24)
И не надо тут спорить, горячиться и артачиться.


А кто тут кроме вас спорит ,горячится и артачится? Я-старший и гораздо более умный и знающий товарищ сказал вам: не фантазируйте,опирайтесь на факты. А вы вместо этого продолжаете писать чепуху:

Товарищ Маршал В. Чуйков все сказал, как положено, вдребезги расколошматив не только ту самую злосчастную японскую армию в общеизвестном и не раз упоминавшемся сражении, когда только в окрестностях того самого городка старательные китайские работники и кули добросовестно соскребли с окрестных фикусов, рододендронов и араукарий ошметки свыше 10 тыс. разнесенных вдребезги ураганным огнем артиллерии неугомонных японских оккупантов, отдавших свои жизни на алтарь Победы богини Аматерасу со счастливой улыбочкой на устах под истошные вопли "Банзай!", но и целые орды совсем бестолковых ревизионистов-сталинистов, до сих пор тщетно раздувающих миф о полной небоеспособности китайской армии.
Я привел вам конкретные цитаты из Чуйкова,который оценивал боеспособность китайской армии как весьма низкую. Этим все сказано. Опровергнуть цитатами же вы не удосужились. :-))) А ваши влажные мечты о "великой победе",одержанной неоднократно превосходящими нападающих силами дорого не стоят.
Поэтому двойка вам и пересдача на осень.

Теперь вернемся к нашим изысканиям.
Я уже неоднократно подчеркивал,что истоки неудач 1941 г. (танковых войск я коснусь чуть позже) росли из тех недостатков и упущений (и это самое мягкое из определений),которые плодили Тухачевский и его команда.
Всем памятен эпизод из книги К.Симонова "Живые и мертвые" об одиноко летящих в ясном небе бомбардировщиках среди бела дня и их печальной судьбе….. Но мало кто задумывался,что по-иному и быть не могло в 99% случаев и виноват в этом восе не Сталин и даже не командиры,пославшие их на это задание….. Обратимся вновь в материалам октябрьского,1936 г. материалам военного совета:
" Ткачев говоря о боевом использовании авиации надо учесть,что мы имеем только примерно 4 месяца ясных светлых дней ,когда полеты на расстояния возможны на больших высотах и с хорошей видимостью.Остальное время года надо уметь летать в облаках,в тумане,вне видимости земли.И вот для этой большей части времени нужна более высокая летная подготовка.Полет подразделениями в облаках ,вне видимости земли нами еще как следует не освоен и от того понижает боевую способность авиации,особенно бомбардировочной.
Если командир бригады Глухов вылетел целым соединением и если он повернулся,не выполнив задачи,то это объясняется только тем,что его подразделения не были подготовлены к полетам вслепую и не были обучены преодолевать облачность." (Военный совет при наркоме обороны СССР,октябрь 1936 г.,М.2009,стр. 239)
Собственно ,недостатки обучения летчиков не исчерпывались только неумением держать строй ,ориентироваться и производить бомбометание в непривычных условиях.Но именно они были причинами неудач,но были,пожалуй из главных. Большой болью и тревогой было наполнено выступление Березкина на том военном совете:" Вот представьте:Укурей-Чита-Хилок и т.д. Вылетают 10 кораблей ночью.Они не летят по проложенному по карте курсу,ибо на этом курсе имеются горы высотою 800 метров,а набирают над аэродромом высоту метров 600 и идут по долине реки Аон,совершая большой зигзаг,чтобы обойти эти горы.Когда такой зигзаг километров в 100 сделали-нужно выходить на курс. Очевидно,для этого штурману необходимо произвести рассчеты.Световыми ориентирами район не богат.Учитывая это,командир бригады отдает предварительное распоряжение-в таком-то месте реки зажечь четыре бочки с нефтью,чтобы они горели и штурманам была возможность по этому огню произвести штурманские рассчеты для выхода на курс. Меня это возмутило. Я спрашиваю-какой дурак зажжет вам бочки на войне?Мне говорят,что ночь-можно заблудиться,а заблудишься-побьешь машину,а приказ №0033 запрещает бить машины. Выходит,что приказ №0033 оправдал эти бочки с нефтью…."(Указ.соч. стр.233)
Знали ли об этом Алкснис,Хрипин и др.? Знали и пробовали оправдываться,даже в какой-то мере поддерживать такую практику. То есть все предшествующие годы они своим прямым делом-подготовкой летчиков для полетов в любых условиях они не занимались.
Далее Березкин говорит:" Те учения,которые мы провели, позволили мне сделать общий вывод: подготовка штабами материалов к играм и летно -тактическим учениям по качеству продолжает быть очень низкой.Документы содержат огромные ошибки,времени уходит на составление документов очень много.Командиры эскадрилий очень часто жалуются,что не получают на играх,не усваивают методику этого дела…" (стр.222) То есть для кого это все тогда делалось? Для отписок и показухи?
Далее Березкин говорит :"Я ему разъяснил,что нарком запрещает бомбить на своем полигоне.В 50-й бригаде буквально потребовалось применить насилие над людьми,чтобы заставить выбросить мишенную обстановку в новом районе." (стр.234)
А что же Тухачевский,Алкнис,Хрипин? Они требуют от правительства новых скоростных самолетов,как будто,если скорость возрастет в два раза и потолок в два раза,качество подготовки летчиков тоже улучшится в два раза. Кивали на то,что не могут изготовить колпаки на кабины для имитации слепых полетов -на скоростных самолетах их просто сдувает. Им там же посоветовали задрапировать кабину изнутри ,как действовали,скажем во Франции…..а ведь товарищи регулярно бывали в загранкомандировках……
Очень запущенной оказалась первичная подготовка летчиков и авиатехников,которой занимался Осовавиахим. Фактически эти товарищи оставили ВВС без подготовленной смены. Алкснис говорил о необходимости иметь три комплекта летчиков,соотвественно и количество авиатехников должно быть пропорциональным, Что на деле?
"Уваров….Нам нужно подготовить 1500 человек авиатехников. В настоящее время клубы готовят 1310…..
Алкснис Это вы проморгали .Тов.Ткачев обходил всех и спрашивал не нужны ли инженеры.Я у него взял 307 человек.
Уваров Возможно это и наша вина,но в нашей системе оказалось только 4 инженера…" (Указ.соч.стр.254)
Вот такой государственный подход у Алксниса к подготовке кадров: себе 300 инженеров,в систему подготовки -4.
То же идет и по материально-техническому и кадровому обеспечению Осовавиахима.
"На сегодняшний день мы имеем 20 аэроклубов без начальников ( из 134.Прим мое) ,причем это крупные аэроклубы,в которых обучается от 100 до 200 человек учлетов. Нет начальников авиации в областях,краях,республиках,которые руководили бы авиационной работой аэроклубов.Из своих людей мы еще не в состоянии подготовить себе такие кадры…." (стр.255)
Таким образом очевидно,что не организована ни нормальная учеба в войсках-приоритет отдан показухе и гонке за отчетностью,ни первоначальная подготовка летного состава. И никого это особо в теплой компании Тухачевского не интересовало. Но Сталин виноват…..
С танками дело обстояло также,если не похлестче,но об этом ниже.

(Светикова @ 26-12-2017 - 17:49)
Советский флот накануне ВОВ имел эскадры на Черноморском и Балтийском флотах.На тихом океане в состав флота входила Северная Тихоокеанская флотилия. Если мне не изменяет память на Северном флоте эскадра кораблей появилась только в 1944 году. То есть имели по одной эскадре на флот. Зато независимая Латвия имеет аш две эскадры на Балтике - Одна имеет в своём составе четыре минных тральщика с вооружением 1х20 мм орудием, 2х12,7 мм и 2х7,62 мм пулемётами. Вторая эскадра имеет в своём составе три сторожевых катера с 1х76 мм и 1х40 мм орудиями и пять патрульных катеров, причём выпуска 1963-1967 годов. В советских ВМФ это были бы как раз два дивизиона. Но слово дивизион слишком мелко для этой страны. Эскадра - звучит гордо.
ВМС ЛР Вы к чему "пришвартовали" ? Ещё про про "ВМФ, который расположен выше всех других над уровнем моря" напишите ! Желаете подискутировать по сему вопросу ? Откройте тему ВМФ России в контексте ВМФ других стран. Тогда - "приидите и рассудим"(с). К сему : «Русский флот, который считался сравнительно поздним учреждением, основанным Петром Великим, имеет в действительности больше права на древность, чем флот британский. За столетие до того, как Альфред Великий построил британские корабли, русские суда сражались в морских боях: и тысячу лет тому назад первейшими моряками своего времени были русские». Цитата Ф.Джен, «Русский флот в прошлом, настоящем и будущем». Уж кто-кто, а Фред Т.Джен — лицо известное. Его фамилия на слуху уже целый век, его справочник о военных кораблях всего мира, впервые вышедший в 1898 г., до сих пор считается самым авторитетным... К сему : картина Рериха

(Книгочей @ 27-12-2017 - 14:21)
(Светикова @ 26-12-2017 - 17:49)
Советский флот накануне ВОВ имел эскадры на Черноморском и Балтийском флотах.На тихом океане в состав флота входила Северная Тихоокеанская флотилия. Если мне не изменяет память на Северном флоте эскадра кораблей появилась только в 1944 году. То есть имели по одной эскадре на флот. Зато независимая Латвия имеет аш две эскадры на Балтике - Одна имеет в своём составе четыре минных тральщика с вооружением 1х20 мм орудием, 2х12,7 мм и 2х7,62 мм пулемётами. Вторая эскадра имеет в своём составе три сторожевых катера с 1х76 мм и 1х40 мм орудиями и пять патрульных катеров, причём выпуска 1963-1967 годов. В советских ВМФ это были бы как раз два дивизиона. Но слово дивизион слишком мелко для этой страны. Эскадра - звучит гордо. ВМС ЛР Вы к чему "пришвартовали" ? Ещё про про "ВМФ, который расположен выше всех других над уровнем моря" напишите ! Желаете подискутировать по сему вопросу ? Откройте тему ВМФ России в контексте ВМФ других стран. Тогда - "приидите и рассудим"(с). К сему : «Русский флот, который считался сравнительно поздним учреждением, основанным Петром Великим, имеет в действительности больше права на древность, чем флот британский. За столетие до того, как Альфред Великий построил британские корабли, русские суда сражались в морских боях: и тысячу лет тому назад первейшими моряками своего времени были русские». Цитата Ф.Джен, «Русский флот в прошлом, настоящем и будущем». Уж кто-кто, а Фред Т.Джен — лицо известное. Его фамилия на слуху уже целый век, его справочник о военных кораблях всего мира, впервые вышедший в 1898 г., до сих пор считается самым авторитетным... К сему : картина Рериха Это я к тому, что не надо унижать наших советских морских военачальников, которые ввели в оборот слово дивизион.

Это сообщение отредактировал Светикова - 27-12-2017 - 16:52

(Светикова @ 27-12-2017 - 16:51)
Это я к тому, что не надо унижать наших советских морских военачальников, которые ввели в оборот слово дивизион. Я НИКОГО не унижаю НИКОГДА ! Посоветую Вам почитать опусы К.Б.Стрельбицкого по ВМФ-тематике ВОВ, для контраста - Бунича, и не "не пойти ко дну" после произведений Ольги Тониной ! "Семь футов под килем и попутного ветра" !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-12-2017 - 18:25

(Книгочей @ 25-12-2017 - 19:15)
"Одна ремарка - в ВМФ не бывает батальонов кораблей, там дивизионы."(с). В ВМФ нет дивизионов кораблей. Есть флоты, флотилии, эскадры и отряды, а в источники есть погрешности редакторов и/или авторов. Но, "краскомы" и во флоте ввели свои термины : бригады и дивизионы, явно нарушая морские традиции...
Вот эта запись.Плохие краскомы были, раз ввели такое слово в оборот ВМФ. Имею три книги Бунича про Таллинский переход 1941 года. Нудно пишет, второй раз читать не заставишь.

(Светикова @ 27-12-2017 - 19:22)
Вот эта запись.Плохие краскомы были, раз ввели такое слово в оборот ВМФ. Имею три книги Бунича про Таллинский переход 1941 года. Нудно пишет, второй раз читать не заставишь. Ежели не желаете К.Б.Стрельбицкого читать, то поверьте мне на слово, что я читал документы о сём в Гатчине .. И намного ранее, чем вышли, например, "Секреты Российского флота. Из архивов ФСБ", автор Христофоров Василий Степанович...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-12-2017 - 07:56

Ну теперь обещанные посты про недостатки в подготовке танковых войск,как они виделись самой теплой компании.
" Халепский ….Мне думается,что причины в этом разделе боевой подготови два.
1-я причина- делу ближней тактической разведки и дальней оперативной разведки командный состав недостаточно учил механизированные части.Командный состав недостаточно оценивал эту важнейшую отрасль=умение разведать противника ,определить его силы,характер боевой деятельности. Командный состав недооценивал опасности ведения боя крупных механизированных соединений,не разведавших противника.
2-я- неумение организовать разведку.для целей разведки выделял слишком слабые разведывательные части." (Указ.соч. стр. 140)

Что мы ,собственно,и видели на примере Рябышева и не только…. Итак,кори неудач 1941 в приграничных сражениях находились еще в начале 30-х,когда компания Тухачевского в погоне за гигантскими темпами,за огромными цифрами объединений и соединений,требованием построить десятки и даже сотню тысяч танков,угаре показухи и начетничества упустила главное--подготовку солдата и командира к действиям в реальных условиях,хотя самма же это к середине 30-х и осознала.
Следующая ошибка о которой говорит Халепский- непонятный принцип комплектования: " Мы знаем,что 50% механизированных бригад,как отдельных,таки и входящих в состав механизированных корпусов,вооружены танками Т-26.Было бы целесообразно придать бригадам,которые вооружены машинами Т-26,более скоростную машину,как,например,БТ-5 .БТ-7,этим бы мы повысили мобильность боевой деятельности разведывательных частей в механизированных корпусах,вооруженных Т-26.
….Некоторые товарищи поднимали вопрос о том,что нужно было бы создать специально разведывательную машину.Я полагаю,что едва ли было бы целесообразно разрабатывать особые виды машин ,ибо мы в своем парке ,повторю.имеем такие машины БТ-5 ,БТ-7,которые с успехом могут решить все виды боевой деятельности." (стр.140)
Все мы знаем к чему это привело: нидля какой разведки БТ был не пригоден,использовался в боевых порядках,но с Т-26 его применять было нецелесообразно из-за разных скоростей на марше и в бою,а в результате-дополнительные потери. И пришлось создавать в срочном порядке специальные разведывательные танки Т-60,Т-70 (спасибо Астрову,что сумел создать уже в условиях войны).
Далее,Халепский основательно недооценивал необходимость повышения ударной силы танковых войск:
" Тов.Тухачевский в своем докладе поднял вопрос об усилении ударной силы танкового батальоны.Тов.Тухачевский с этой целью предлагал в составе танкового батальона иметь бронированный транспортер АТ-1 ,вооруженный 76 мм пушкой.Мне думается ,что вооружать танковую часть механизированных соединений разнотипными боевыми машинами в их тактических связях не совсем целесообразно,ибо это составляет большую трудность в боевой эксплуатации части соединения."(стр.141)
Что-то я не совсем его понимаю. Только что он собирался соединять Т-26 с БТ (а давая заказ на тысячные тиражи БТ не собирался же он создать сотни разведывательных частей?) и тут же говорит о том,что усиление ударной мощи за счет артиллерии приведет к трудностям в боевой эксплуатации,управлении и ремонте….. Это вредительство или обычная глупость?

(Светикова @ 27-12-2017 - 19:22)
Вот эта запись.Плохие краскомы были, раз ввели такое слово в оборот ВМФ. Имею три книги Бунича про Таллинский переход 1941 года. Нудно пишет, второй раз читать не заставишь.
Да, уж - "Бунич - это голова" ! Здесь есть про Бунича и его произведения : "Зимняя война. Действия на море". Александр Правдин : https://www.proza.ru/2012/01/11/1753 Однако, справедливости ради, надо сравнить с главой "Ладога. Хроника неудач" из книги "На фланге линии Маннергейма. Битва за Тайпале". Автор Якимович Кирилл. И "Финляндия. Через три войны к миру", А. Широкорада. Главы "Война на Ладоге" и "Балтийцы на коммуникациях врага". Это о красных военморах. А про краскомов на суше - главы "Танковый погром" у Широкорада и "Броня штурмует линию Маннергейма" у Якимовича. И про то как ПТ-38 успешно форсировали реки. К сему :

Что за ахинею парень несет?" История бронетанковых войск Финляндии началась незадолго до Второй Мировой войны,уогда правительство этой страны приняло решение закупить несколько танков Виккерс шеститонный…."?
Первое танковое подразделение сформировал Маннергейм в 1919 г. и закупили французские танки Рено ФТ-17…. Может оттуда все-таки ведут историю бронетанковые силы Финляндии? (об имевшихмя уже броневиках Фиат и Остин даже и вспоминать не будем). Сразу отпало всякое желание даже смотреть такую малограмотную фильму….

К сожалению, танковые погромы продолжались еще долго после 1941 г.

Даже в Курской битве, уже на третий год войны, применение танков в РККА временами принимало весьма специфический характер.

Причем довольно любопытно сравнить содержание официального документа из советского архива с описанием того же самого эпихода из других источников.

Первый случай применения советской стороной танков против войск 2-го тк СС в Курской битве. О нем офицер Генштаба при 6-й гв. А подполковник Шамов так докладывал в Москву:

«...Командиром дивизии была введена в бой рота 230-го тп. Части дивизии при поддержке танков оказывали упорное сопротивление. Орудийные залпы, рокот моторов, взрывы бомб и треск пулеметов и автоматов слились в общий гул. Один за другим загорались немецкие танки»{358}.

В приведенной цитате много эмоций и очень мало правды, ее строки далеки от реальных событий того боя, в частности, утверждение о понесенных врагом потерях. К сожалению, все было наоборот. По сути, атака оказалась самоубийственной для наших танкистов. Примерно через 30–40 минут рота была почти вся уничтожена. Экипажи вражеских боевых машин, используя качественное превосходство их орудий в дальности стрельбы, не позволили танкам 230-го отп даже приблизиться на дистанцию прямого выстрела и попросту расстреляли их на ровном месте.

К 15.00 05.07.1943 г. окруженные под с. Ольховка части 52-й гв. сд начали испытывать острую нехватку боеприпасов, особенно артиллерийских. Подвезенные на 13 автомашинах снаряды были сожжены авиацией противника. Несмотря на это, гвардейцы, оставшиеся в окружении или сражавшиеся вне его, уничтожали живую силу противника огнем и в рукопашных схватках. На этот момент последним противотанковым резервом командира 52-го гв. сд остался 230-й танковый полк полковника Д.А. Щербакова. Он имел в строю на 4 июля 32 танка М3с и М3л.

Американские машины имели слабую броневую защиту, поэтому эффективно их можно было применять лишь из засад [408] и против пехотных частей, не имевших поддержки танков или хорошо организованной противотанковой обороны. Но выбирать не приходилось, враг уже действовал в глубине обороны. Согласно плану обороны танки одной роты полка были зарыты в землю в районе выс. 227.4 (полоса 153-го гв. сп), прикрывая с. Ольховка с юга (дорога Драгунское — Ольховка), а остальные три роты сосредоточены в районе Быковки. В этот момент было крайне важно дать возможность отходящим подразделениям оторваться от преследования и закрепиться на позициях в районе села Быковка.
Поэтому полковник И.М. Некрасов примерно в 15.00 бросил в бой против бронегруппы мд «Дас Райх» одну роту танков с задачей задержать ее продвижение. По немецким данным, советские танки вступили в бой на участке примерно около 6 км севернее Березова, у выс. 233.3. Остальные две роты атаковали авангард дивизии «Лейбштандарт» в 1,5 км южнее Быковки.

«Мы не подсчитывали потери противника, повсюду мы видели множество пехотинцев, раненых и убитых, обгоревших танкистов, — вспоминал штурман В. Рес из мд СС «Лейбштандарт». — Это были хорошие танкисты... в кожаной униформе. Это был, пожалуй, единственный недостаток, потому что когда горел танк, загоралась и униформа. Горящие танкисты выпрыгивали из танков, катались по траве, и все равно погибали... Это было ужасно — то, что мы видели»{359}.
О результатах контратаки 230-го отп сухо доложил в дневном донесении начальник оперативного отдела штаба «Дас Райх»:
«15.45. Танковая контратака неприятеля со стороны высоты 233.3 отражена. Подбито 7 танков. Упорное сопротивление врагруппы армий на выс. 233.3 и в направлении Быковки»{360}. [409]

"В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику." ( Г.Гудериан.Воспоминания солдата.)
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/09.html


Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать. (А.С.Пушкин. Разговор книгопродавца в поэтом.)

(Феофилакт @ 29-12-2017 - 21:30)
Что за ахинею парень несет?" История бронетанковых войск Финляндии началась незадолго до Второй Мировой войны,уогда правительство этой страны приняло решение закупить несколько танков Виккерс шеститонный…."?
Первое танковое подразделение сформировал Маннергейм в 1919 г. и закупили французские танки Рено ФТ-17…. Может оттуда все-таки ведут историю бронетанковые силы Финляндии? (об имевшихмя уже броневиках Фиат и Остин даже и вспоминать не будем). Сразу отпало всякое желание даже смотреть такую малограмотную фильму….
Этот парень - ваш самодеятельный историк ! Вот, так вы их и выучили ! И теперь не надо валить вину на этих неучей ! А кроме того, играет немалую роль и пренебрежительное отношение свысока на "страны-лимитрофы" и их историю, которую до сих пор рассматривают только с позиции бывших российских территорий. Словно, не было у них никогда своей государственности. Хотя, это не так. Отсюда и несправедливое отношение к новым государствам на Кавказе, в Средней Азии и Прибалтике. Не говоря уже о Татарстане и Сибири. Вот и пишут "в первых строках" в статье "ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА ФИНЛЯНДИИ НАКАНУНЕ "ЗИМНЕЙ" ВОЙНЫ", что "Танковые войска Финляндии это ещё одна мало освященная тема из числа тех, которые существуют в истории Советско-Финляндской войны 1939-1940 годов." - http://www.aviarmor.net/tww2/articles/finn_tanks_1939..htm Т.к. не могут или не хотят ознакомиться с финскими или французскими и английскими первоисточниками информации !

(Alex-Feuer @ 29-12-2017 - 23:04)
К сожалению, танковые погромы продолжались еще долго после 1941 г.

скрытый текст

Даже в Курской битве, уже на третий год войны, применение танков в РККА временами принимало весьма специфический характер.

Причем довольно любопытно сравнить содержание официального документа из советского архива с описанием того же самого эпихода из других источников.

Первый случай применения советской стороной танков против войск 2-го тк СС в Курской битве. О нем офицер Генштаба при 6-й гв. А подполковник Шамов так докладывал в Москву:

«...Командиром дивизии была введена в бой рота 230-го тп. Части дивизии при поддержке танков оказывали упорное сопротивление. Орудийные залпы, рокот моторов, взрывы бомб и треск пулеметов и автоматов слились в общий гул. Один за другим загорались немецкие танки»{358}.

В приведенной цитате много эмоций и очень мало правды, ее строки далеки от реальных событий того боя, в частности, утверждение о понесенных врагом потерях. К сожалению, все было наоборот. По сути, атака оказалась самоубийственной для наших танкистов. Примерно через 30–40 минут рота была почти вся уничтожена. Экипажи вражеских боевых машин, используя качественное превосходство их орудий в дальности стрельбы, не позволили танкам 230-го отп даже приблизиться на дистанцию прямого выстрела и попросту расстреляли их на ровном месте.

К 15.00 05.07.1943 г. окруженные под с. Ольховка части 52-й гв. сд начали испытывать острую нехватку боеприпасов, особенно артиллерийских. Подвезенные на 13 автомашинах снаряды были сожжены авиацией противника. Несмотря на это, гвардейцы, оставшиеся в окружении или сражавшиеся вне его, уничтожали живую силу противника огнем и в рукопашных схватках. На этот момент последним противотанковым резервом командира 52-го гв. сд остался 230-й танковый полк полковника Д.А. Щербакова. Он имел в строю на 4 июля 32 танка М3с и М3л.

Американские машины имели слабую броневую защиту, поэтому эффективно их можно было применять лишь из засад [408] и против пехотных частей, не имевших поддержки танков или хорошо организованной противотанковой обороны. Но выбирать не приходилось, враг уже действовал в глубине обороны. Согласно плану обороны танки одной роты полка были зарыты в землю в районе выс. 227.4 (полоса 153-го гв. сп), прикрывая с. Ольховка с юга (дорога Драгунское — Ольховка), а остальные три роты сосредоточены в районе Быковки. В этот момент было крайне важно дать возможность отходящим подразделениям оторваться от преследования и закрепиться на позициях в районе села Быковка.
Поэтому полковник И.М. Некрасов примерно в 15.00 бросил в бой против бронегруппы мд «Дас Райх» одну роту танков с задачей задержать ее продвижение. По немецким данным, советские танки вступили в бой на участке примерно около 6 км севернее Березова, у выс. 233.3. Остальные две роты атаковали авангард дивизии «Лейбштандарт» в 1,5 км южнее Быковки.

«Мы не подсчитывали потери противника, повсюду мы видели множество пехотинцев, раненых и убитых, обгоревших танкистов, — вспоминал штурман В. Рес из мд СС «Лейбштандарт». — Это были хорошие танкисты... в кожаной униформе. Это был, пожалуй, единственный недостаток, потому что когда горел танк, загоралась и униформа. Горящие танкисты выпрыгивали из танков, катались по траве, и все равно погибали... Это было ужасно — то, что мы видели»{359}.
О результатах контратаки 230-го отп сухо доложил в дневном донесении начальник оперативного отдела штаба «Дас Райх»:
«15.45. Танковая контратака неприятеля со стороны высоты 233.3 отражена. Подбито 7 танков. Упорное сопротивление врагруппы армий на выс. 233.3 и в направлении Быковки»{360}. [409]

К сожалению, "танковые погромы" были ДО 1941 года. И, именно, потому, что из их опыта не было сделано соответствующих выводов, они имело место и потом ! Что же касается битвы под Москвой, то там имело место стечения ряда объективных и субъективных объстоятельств большинство из которых сыграли в пользу СССР или были использованы в свою пользу частью талантливых советских военноначальников. А проще говоря, как чаще всего бывает - "Побеждает тот, кто допускает меньше ошибок."(с). Ну, и "генерал Мороз" сыграл свою роль ! ...

(Книгочей @ 30-12-2017 - 07:53)
[ Этот парень - ваш самодеятельный историк ! Вот, так вы их и выучили !
Ваш самодеятельный,ваш…. это именно вы тащите сюда всякую помойку.

А кроме того, играет немалую роль и пренебрежительное отношение свысока на "страны-лимитрофы" и их историю, которую до сих пор рассматривают только с позиции бывших российских территорий.
Какую самостоятельную историю лимитрофов вы имеете ввиду?

Словно, не было у них никогда своей государственности.
Забавно было бы послушать….

Т.к. не могут или не хотят ознакомиться с финскими или французскими и английскими первоисточниками информации !
Вы сейчас о ком? Негодуете на таких же грамотеев,как самодеятельный историк,которого вы вытащили?
По истории советско-финских отношений много и плодотворно писал ленинградский историк В.Н.Барышников:
Барышников В.Н. (отв. ред.) От войны к миру: СССР и Финляндия в 1939-1944 гг СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2006
Барышников В. Н. Финны на службе в войсках СС в годы Второй мировой войны. -- СПб.: Исторический ф-т СПбГУ, Издательство РХГА, 2012.
Барышников В.Н. От прохладного мира к зимней войне. Восточная политика Финляндии в 1930-е годы. СпбГУ. 1997.
Там очень зигзаги истории лимитрофов неплохо отражаются.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-12-2017 - 18:48

Представляет также определенный интерес весьма прискорбный опыт применения на Курской дуге хваленых "пистолетиков на колесиках" "сорокапяток", особенно новейшей их модификации 45-мм ПТП типа М-42.

Итак, 05.07.1943 г.

К исходу дня запас прочности частей 67-й гв. сд начал иссякать. Ощущался серьезный дефицит всех видов боеприпасов, а оперативно доставить их не было возможности. Боепитание рот и взводов осуществлялось в основном за счет сбора на поле боя патронов, гранат, коробок с пулеметными лентами и трофейного стрелкового вооружения. Полки несли потери, особенно ощущалась убыль личного состава в 199-м гв. сп и особенно 196-го гв. сп. В некоторых батальонах были нарушены связь и управление. Отдельные подразделения начали проявлять неустойчивость, солдаты теряли самообладание, просто не выдерживали нервы в этом кромешном аду. По донесению начальника политотдела дивизии полковника Бронникова, чтобы остановить панику и начавшийся без приказа отход личного состава с переднего края в ходе очередной атаки противника, офицерами 199-го гв. сп за трусость и паникерство было расстреляно несколько бойцов из приданного дивизии 2/274-го гв. сп 90-й гв. сд.
В этот момент вступила в бой 27-я оиптабр. Нельзя не отметить своевременность, с которой И.М. Чистяков выдвигал резервную артиллерию на правом фланге армии (6-й гв. А). Это относится и к полку майора Чернова, и к бригаде подполковника Чеволы. Вероятно, срабатывала интуиция, помноженная на большой боевой опыт.
Еще в 13.40 комбриг-27{289} получил распоряжение командующего [352] артиллерией 6-й гв. А о подчинении его бригады командиру 71-й гв. сд. Это решение командарм принял после того, как поступило донесение полковника И.П. Сивакова о том, что 210-й гв. сп находится в тяжелом положении, несет ощутимые потери и без усиления артиллерией удержать Коровино не сможет. Его 1-й батальон под давлением противника отходит на западные окраины села, а 2-й и 3-й батальоны ведут ожесточенный бой перед восточными окраинами с танками, часть которых пытается ворваться в село, а группа до 30 машин настойчиво пытается продвигаться в направлении Красного Починка. В ближайшее время танки могут выйти на юго-восточные и восточные окраины с. Коровино.
Подполковнику Н.Д. Чеволе была поставлена задача одним полком продвигаться по дороге Завидовка — Черкасское с тем, чтобы вступить в бой с группой танков мд «Великая Германия», если они прорвутся, вторым по дороге Алексеевка — Черкасское выйти к южным окраинам с. Черкасское и уничтожить находившиеся там танки врага. Из журнала боевых действий 27-й оиптабр:
«...Выполняя приказ, полкам была поставлена следующая задача: полку 45-мм пушек, двигаясь по дороге Раково — Подимовка — Зарытое — Красный Починок, из района с. Красный Починок справа атаковать танки и уничтожить их; 1837-й иптап 76-мм пушек — двигаясь по дороге Завидовка — Черкасское, атаковать танки противника слева из района с. Черкасское.
1841-й иптап 45-мм пушек, выполняя боевую задачу, выдвинулся в район с. Красный Починок, где и занял ОП на южной окраине. Танки противника, двигавшиеся из Коровина, открыли по полку огонь с дальней дистанции, нанеся ему потери. Полк, не имея возможности вести огонь на большую дистанцию, вынужден был под сильным арт. и мин. огнем противника сменить ОП.

Небезынтересен также и довольно печальный опыт применения советской пехоты в попытках нанесения контрударов по прорвавшимся в глубь обороны неприятельским частям.

В тот день 05.07.1943 г. командованием 71-й гв. и 67-й гв. сд было предпринято немало контратак против войск 48-го тк, в том числе при поддержке танков, но о них в немецких документах упоминается лишь вскользь, за исключением первой против 332-й пд. Атака же на левом фланге 167-й пд выделена особо, о ней несколько раз отмечается в донесении корпуса и даже упоминается в утренней сводке за 6 июля штаба группы армий «Юг». Это была одна из тех лобовых атак большой массой пехоты против сильной ударной группировки неприятеля, которыми славилась наша армия. Ветераны фронтовики говорили, что в такие трагические моменты казалось, что наши командиры в отчаянии пытаются забросать врагруппы армий трупами. Немцы же, вероятно, за три месяца уже отвыкли от таких кровопролитных и бездумных атак русских, поэтому так спешили донести о них наверх.
Судя по месту, где проводилась контратака, — правый фланг 199-го гв. сп, это действовали резерв командира 199-го гв. сп и переданный ему еще в 10.30 3-й батальон 201-го гв. сп. Тем не менее следов этой контратаки в документах штаба 67-й гв. сд и ее частей обнаружить не удалось. Причина проста — высокие потери. Никто не хотел фиксировать просчеты и описывать проявления собственной бездарности и бесполезной жестокости. Хотя уверен, что если не каждый, то многие из офицеров, принимая такие решения, прекрасно понимали, к чему они приведут. По оценкам противника, в ходе атаки было убито около 300 человек{295}. Если учесть, что атака продолжалась около часа, а по двигавшейся в полный рост на ровной местности пехоте работала артиллерия двух дивизий и танки, то цифры не покажутся преувеличенными. Уже через несколько дней Н.Ф. Ватутин указывал на широкое распространение в войсках фронта порочной практики — лобовых ударов стрелковыми подразделениями — и потребовал шире использовать огонь всех видов вооружения, особенно артиллерии, и маневр. Напомню, что это был не 1941-й, а 1943 г. [356]
К сожалению, до самого конца войны слова командующего фронтом были лишь благими пожеланиями для офицеров и генералов Красной Армии на всех уровнях.
Несмотря на столь трагический исход, определенный результат от контратаки у отм. 237.8 был. 167-я пд отложила наступление и перешла к закреплению местности. Следует сказать, что к этому моменту от плотного огня оборонявшихся чувствительные потери несла и 11-я тд, особенно среди офицеров тактического звена боевой группы и 15-го танкового полка. Так, уже в первые часы наступления при налете советской авиации погибло несколько офицеров 2-го танкового батальона, в том числе командир 1-й танковой роты. Во второй половине дня командование полка из-за высоких потерь было вынуждено 4-ю и 5-ю роты свести в одну. Ее принял командир 6-й роты лейтенант Хайнце.

(Феофилакт @ 30-12-2017 - 18:48)
1.) Ваш самодеятельный,ваш…. это именно вы тащите сюда всякую помойку.
2.) Какую самостоятельную историю лимитрофов вы имеете ввиду? Забавно было бы послушать….
3.) Вы сейчас о ком? Негодуете на таких же грамотеев,как самодеятельный историк,которого вы вытащили?
По истории советско-финских отношений много и плодотворно писал ленинградский историк В.Н.Барышников:
Барышников В.Н. (отв. ред.) От войны к миру: СССР и Финляндия в 1939-1944 гг СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2006
Барышников В. Н. Финны на службе в войсках СС в годы Второй мировой войны. -- СПб.: Исторический ф-т СПбГУ, Издательство РХГА, 2012.
Барышников В.Н. От прохладного мира к зимней войне. Восточная политика Финляндии в 1930-е годы. СпбГУ. 1997.
Там очень зигзаги истории лимитрофов неплохо отражаются.
1.) Фиофилакт, теперича вы "своих", - как Песков того мальчика, который в бундестаге глупость "сморозил" , - защищать тщитесь ? 2.) Вы ещё и великодержавный шовинист ко всему прочему вдобавок ! 3.) А чем вам А.Широкорад не нравится ? И почему вы про "зигзаги" СССР забываете ? Дружили с фашистской Италией, нацистской Германией, империалистическими США и Англией.. Со всеми, когда выгодно было. Это коммунистическая принциальность ?

(Книгочей @ 30-12-2017 - 21:12)
1.) Фиофилакт, теперича вы "своих", - как Песков того мальчика, который в бундестаге глупость "сморозил" , - защищать тщитесь ?
Что вы! Я решительно размежевываюсь с мальчиками,морозящими глупости,это вы их тащите как новоявленных пророков.

2.) Вы ещё и великодержавный шовинист ко всему прочему вдобавок !
Не скрою,мне приятно быть в одной компании с демократом Уинстоном Черчиллем,который как-то сказал,что не дело малых держав волноваться и беспокоиться,когда великие державы решают их судьбу.

3.) А чем вам А.Широкорад не нравится ? И почему вы про "зигзаги" СССР забываете ? Дружили с фашистской Италией, нацистской Германией, империалистическими США и Англией.. Со всеми, когда выгодно было. Это коммунистическая принциальность ?
Все дружили со всеми,не только СССР. Англия,Франция не менее успешно,а гораздо более,дружили с нацистской Германией,Польша так вообще лебезила и угодничала,про страны Прибалтики и Финляндию и говорить нечего,США даже воевала с нацистской Германией и одновременно дружила,,,, Вот это настоящие зигзаги!
"Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."(Ин.8,11)
А Широкорад…. Он артиллерист,когда он пишет об артиллерии,в том числе и по истории этого рода войск, мне интересно его читать.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-12-2017 - 21:55

"- Кстати, танковые дивизии немцев имеют новые тяжелые танки «тигр» и самоходные орудия «фердинанд». От них очень пострадала первая танковая армия Катукова. Знаете ли вы что-либо об этой технике и как думаете вести борьбу с ней? - спросил А. М. Василевский.
- Знаем, товарищ маршал. Их тактико-технические данные мы получили из штаба Степного фронта. Думали и над способами борьбы.
- Интересно! - заметил Н. Ф. Ватутин и кивнул мне: мол, продолжайте.
- Дело в том, что «тигры» и «фердинанды» имеют не только сильную лобовую броню, но мощную восьмидесятивосьмимиллиметровую пушку с большой дальностью прямого выстрела. В этом их преимущество перед нашими танками, вооруженными семидесятишестимиллиметровой пушкой. Успешная борьба с ними возможна лишь в условиях ближнего боя, с использованием более высокой маневренности танков Т-34 и ведения огня по бортовой броне тяжелых машин немцев……
Смотрю в бинокль и вижу, как справа и слева выходят из укрытий и, набирая скорость, устремляются вперед наши славные тридцатьчетверки. И тут же обнаруживаю массу танков противника. Оказалось, что немцы и мы одновременно перешли в наступление. Я удивился, насколько близко друг от друга скапливались наши и вражеские танки. Навстречу двигались две громадные танковые лавины. Поднявшееся на востоке солнце слепило глаза немецких танкистов и ярко освещало нашим контуры фашистских танков.
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его «тигры» и «пантеры», лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь.Это было первое за время войны крупное встречное танковое сражение: танки дрались с танками. В связи с тем что боевые порядки перемешались, артиллерия обеих сторон огонь прекратила. По той же причине не бомбила поле боя ни наша, ни вражеская авиация, хотя в воздухе продолжались яростные схватки и вой сбитых, объятых пламенем самолетов смешивался с грохотом танковой битвы на земле. Отдельных выстрелов не было слышно: все слилось в единый грозный гул.
В середине дня четко обозначился успех на главном направлении. Первый эшелон 5-й гвардейской танковой армии настойчиво теснил противника, нанося ему большие потери в живой силе и боевой технике. Мы выиграли территорию не так уж значительную, но сделали главное - во встречном сражении остановили и смяли ударную группировку врага, наступавшую вдоль железной дороги на Прохоровку. Острие танкового клина противника, надломленное в районе Обоянского шоссе, было сломлено. 18-му танковому корпусу удалось выйти на рубеж в двух километрах восточнее деревни Андреевка. 29-й танковый корпус, совместно с подразделениями 53-й мотострелковой бригады подполковника Н. П. Липичева, сломив сопротивление частей танковых дивизий СС «Мертвая голова» и «Адольф Гитлер», достиг совхоза «Комсомолец». Бригады 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса гвардии полковника А. С. Бурдейного, отбрасывая части дивизии СС «Райх», энергично наступали в направлении Виноградовки и Беленихино. 2-й танковый корпус генерал-майора А. Ф. Попова активными действиями обеспечивал стык между 29-м и 2-м гвардейским Тацинским танковыми корпусами, имея в дальнейшем задачу развить их успех.
Однако в это время тяжелое положение сложилось на правом фланге армии. Не добившись успеха в центре, на прохоровском направлении, противник силами 11-й танковой дивизии 48-го танкового корпуса обошел наш 18-й танковый корпус и нанес удар по 33-му гвардейскому стрелковому корпусу генерала М. И. Козлова 5-й гвардейской армии. К 13 часам вражеским танкам удалось прорвать боевые порядки 95-й и 42-й гвардейских стрелковых дивизий на участке Красный Октябрь, Кочетовка и продвинуться в северо-восточном и восточном направлениях до рубежа Веселый, Полежаев. Следовало немедленно ликвидировать угрозу правому флангу и тылу армии, а также выручать своего соседа - 5-ю гвардейскую армию генерал-лейтенанта [190] А. С. Жадова. Это объединение совершенно не имело своих танков и не располагало достаточными средствами артиллерийского усиления. Кроме того, оно вступило в сражение, по существу, с ходу, развертывая главные силы под воздействием наступавшего противника.
Поскольку мой резерв был уже задействован и ушел на юг, мне пришлось для помощи А. С. Жадову выделять силы из главной группировки. Было приказано направить 24-ю гвардейскую танковую бригаду гвардии полковника В. П. Карпова в район совхоза имени К. Е. Ворошилова, где во взаимодействии с правофланговыми частями 18-го танкового корпуса и пехотой 5-й гвардейской армии разгромить противника у Полежаева. Одновременно 10-я гвардейская механизированная бригада под командованием полковника И. Б. Михайлова спешно выдвигалась к району Остренький (9 километров северо-восточнее Прохоровки) с задачей не допустить продвижения врага в северо-восточном направлении. Стремительный маневр этих бригад в указанные им районы и решительный их встречный удар по прорвавшимся танкам гитлеровцев стабилизировал положение на смежных флангах 5-й гвардейской танковой и 5-й гвардейской армий. Противник вынужден был здесь отступать, а затем переходить к обороне."
(П.А.Ротмистров.Стальная гвардия.)
http://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/04.html

Все, вот и попался этот унылый сталинист-ревизионист Михаэль Самуэлевич Фуфу, совсем дошел до ручки и деградировал, двурушничающий молодчик-наймит темных сил международной реакции. Стал цитировать портянки из многократно обсмеянных, высмеянных, раскритикованных и опровергнутых кусков мемуара маршала Ротмистрова в части попытки замазать катастрофу 5-й гв. ТА под станцией Прохоровка.

Это какой еще дурак смеет смеяться над Главным маршалом бронетанковых войск, Героем Советского Союза, доктором военных наук и профессором П.А.Ротмистровым?
Наверное Главный маршал всех родов войск Советского Союза, Трижды Герой Советского Союза,доктор всех академий и университетов и академик??? :-)))
А обсуждать его действия в боевой обстановке туалетным критикам вообще не разрешается ,их там не было,а их деды может в далеком от курортной Курской дуги ,где Ротмистров и его бойцы здоровье поправляли, надрывались таская через КПП выклянченные у матросов союзного флота бутылки "Белой лошади",но это не дает внучкАм право рассуждать,тем более обсуждать.. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-12-2017 - 16:31

Совсем плохи дела у юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу, коль им приходится прибегать к столь примитивным подтасовкам, по сути дела, вместо конкретного ответа по сути вопроса, позорно поспешно прятаться, юркнув за давние советские партийно-политпросветовские мифы, химеры и жупелы.

Курскую оборонительную операцию Воронежского фронта, проходившую с 5 по 23 июля 1943 г., несмотря на длительный период ее подготовки и успешное завершение, трудно назвать образцовой. Как все крупные битвы и сражения, разгром гитлеровцев на Огненной дуге был оплачен кровью и жизнями тысяч красноармейцев и командиров. В ходе ее проведения советским командованием как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне был допущен целый ряд просчетов и ошибок, в результате которых наши войска понесли большие, часто неоправданные потери. Были случаи, когда старшие офицеры и генералы, в том числе и командиры крупных танковых соединений, сознательно допускали нарушение воинской дисциплины, под благовидным предлогом игнорировали приказы даже командующего фронтом, что способствовало продвижению противника вперед и срывало замысел оборонительной операции всего фронта. Чтобы скрыть эти негативные моменты и показать лишь «одну сторону медали», после войны выхолащивались до неузнаваемости мемуары полководцев и военачальников, секретились огромные документальные пласты, вычеркивая из научного оборота и народной памяти дни и ночи напряженнейшего противостояния, самопожертвование и мужество десятков тысяч советских бойцов и командиров. При этом параллельно создавались различного рода легенды и мифы о табунах «тигров», «пантер» и «Фердинандов», рыскавших по всему Курскому выступу, да о грандиозных многотысячных танковых баталиях в местах, где полсотни танков не могут развернуться в линию, не говоря о поединке тысяч машин, которые якобы сошлись «в рукопашной схватке». А для того, чтобы вымысел выглядел более или менее правдоподобно, горстка «проверенных» историков, допущенных к определенному уровню первоисточников — отчетным документам армий и корпусов Красной Армии, писала похожий на правду исторический фон для этих выдумок.

Маршал Ротмистров всю свою послевоенную жизни пытался оправдаться за свои ужасающие потери 5-й гв. ТА в боях 12.07.1943 г. и топтание 5-й гв. ТА на месте под Оршей в операции "Багратион" с 23.06.1944 г.

В огромных потерях советских танков под ст. Прохоровка не так много его личной вины. Ему там пришлось воевать в совершенно неравных условиях в условиях господства немцев в воздухе на качественно очень слабой технике, сильно уступавшей технике врага.

Новогодний бред про господство немцев в воздухе над Курской дугой ,конечно,впечатляить…. И про качественное превосходство техники тоже. Участник сражения Ротмистров почему-то об этом не вспоминает…..
На момент сражения под Курском у нас имелось большое число средств борьбы с немецкими танками-СУ-76,СУ-122,СУ-152,не говоря уж о противотанковой артиллерии.Впрочем,вера в чудо- оружие характерная для либералов и их высшей точки развития-фашистов. Только в жизни это не работает. Тем более ,что чудо-оружие ,которое бы качественно превосходило советскую технику,создать не удалось,более того,даже этих уродцев не удалось выпустить в сколько-нибудь приемлемом количестве.

Спокойно.

Дойдет дело и до участия 5-й гв. ТА в Курской битве. Все юродствующие сталинисты-ревизионисты, исступленно фонтанируя истошными верещаками "Никто не забыт!!! Ничто не забыто!!!", этими своими восклицаниями испражнениями старательно тщатся замылить тот вполне очевидный факт наличия в распоряжении командующего Воронежским фронтом в период с 04.07.1943 г. по 09.07. 1943 г. вполне достаточных, казалось бы, на первый взгляд, сил, прежде всего, танков и ПТО, для цементирования и без того достаточно мощной обороны на первых двух главных и основных оборонительных рубежах.

Выше уже касались вопроса участия в первом этапе оборонительного сражения 5-го гв. Сталинградского тк.
Небезынтересны более чем прискорбные итоги танкового контрудара, предпринятого 06.07.1943 г. совместно вполне, казалось бы, достаточными для сокрушения хотя бы части немецкой ударной группировки силами двух советских танковых корпусов: 5-го гв. Сталинградского тк и 2-го Тацинского тк.

Итак, начнем с 5-го гв. Сталинградского тк.

"... Но вернемся к ситуации в 5-м гв. Сталинградском тк.
«Несмотря на то, что участок обороны корпуса был ослаблен, — доносил А.Г. Кравченко, — части корпуса до 23.00 6.07.43 г. продолжали сдерживать основные силы противника, пока не были окончательно окружены. Выйдя с боями из окружения, корпус занял оборону по линии железной дороги на участке Ивановский Выселок, Беленихино, (иск.) Тетеревино, имея охраняющие части 1 км западнее железной дороги. Ведя ожесточенные бои с крупными танковыми силами противника и не поддержанный действиями соседа справа (части 1-й ТА) и слева [492] (части 2-го гв. тк), корпус в течение 6.07.43 г. потерял 110 танков»{445}.
Утверждение генерала А.Г. Кравченко, что его соединению в тяжелых условиях не оказали помощь соседи, не его личная выдумка, а формальное, удачно придуманное и прижившееся в Красной Армии еще с начала войны, отписка. Ее часто пользовали наши командиры при объяснении неудач и больших потерь, в том случае если нечего было сказать в свое оправдание или чтобы не раздражать вышестоящее начальство, ибо и ясно — это именно их просчет. Штаб 5-го гв. Сталинградского тк был завален лаконичными, но ясными сообщениями его соседа — 2-го гв. Тацинского тк. В них подробно излагались и задачи, стоявшие перед его частями, и развитие боя корпуса. Все эти документы, написанные от руки начальником оперативного отдела его штаба подполковником Оганесяном, хранятся сегодня в фондах ЦАМО РФ. Не надо быть большим специалистом, чтобы понять: донесение о бездействии соседей по меньшей мере выдумка. Надо признать, что противник сумел успешно блокировать дивизией «Мертвая голова» действия танковых бригад полковника A.C. Бурдейного, при этом не отвлекая значительные силы с направления главного удара дивизий «Дас Райх», которая и нанесла 5-му гв. Сталинградскому тк столь значительное поражение. Кстати, указанные комкором цифры потерь несколько занижены, но об этом разговор впереди..."

"Трагическими оказались результаты поспешного и непродуманного решения о переходе в контрудар 5-го гв. Сталинградского тк.
В справке штаба БТ и MB Воронежского фронта о наличии и состоянии материальной части в соединениях фронта за 8 июля помощник командующего БТ и MB по ремонту и снабжению инженер-полковник Рогачев отмечает, что потери 5-го гв. Сталинградского тк составили: подбитыми 44 танка, сгоревшими 75, 7 боевых машин вышли из строя по неясным причинам и 2 — по техническим. Причем все эти танки были потеряны безвозвратно, [500] так как остались на поле боя, захваченном противником. Таким образом, соединения меньше чем за сутки лишились полностью 58% материальной части. Кроме того, еще 19 танков были отправлены в ремонт{453}.
Столь значительных безвозвратных потерь за такой короткий промежуток времени не понес ни один танковый корпус фронта в ходе всей оборонительной операции. 5-й гв. Сталинградский тк за 6 июля потерял даже больше боевых машин, чем 29-й тк 5-й гв. ТА в ходе печально знаменитой лобовой атаки у свх «Октябрьский» 12 июля. Урон, нанесенный эсэсовцами бригадам Кравченко за сутки, можно соотнести лишь с потерями 3-го мк 1-й ТА за десять суток его участия в Курской битве.
Убыль личного состава в частях корпуса оперативно установить не смогли. Люди выходили из окружения несколько дней. Даже к исходу 8 июля командование бригад не знало точно, где находится значительная часть бойцов и командиров. В качестве примера можно привести донесение начальника политотдела 21-й гв. тбр подполковника Г.С. Полукарова:
«В соответствии с приказом командования бригада в полном составе 6.7.43 г. вела бой с противником в районе Озеровский. Наши потери: подбито 10 Т-34, 8 Т-70, всего подбито — 18, сгорело 8 Т-34, 6 Т-70 подбито, а 14 — сгорело, пропало без вести 3 Т-34, всего потеряно 35 танков.
В ходе боя противник крупными силами обошел с флангов всю бригаду. Попав в окружение, все батальоны с исключительным мужеством решили пробиться сквозь кольцо и в разных местах, преимущественно с боями прорвались и в ночь на 8.7 сосредоточились в лесу, что южнее совхоза «Сталинское отделение». Еще далеко не полностью собрался мотострелковый батальон (нет около 200 человек), поэтому точно сообщить о людских потерях невозможно. Приняты меры по установлению местонахождения отсутствующих людей.
В течение всего дня и ночи 6.7.43 г. все батальоны подвергались непрерывной массированной бомбардировке с воздуха. Все потери в личном составе нанесены нам преимущественно с воздуха. Этим и объясняется то, что мспб понес огромные потери, не вступив непосредственно в бой с противником.
Танковые батальоны имеют потери в личном составе: убитыми: командно-начальствующего состава — 6 чел., рядовой и младший комсостав — 19, всего — 25. Ранено: комначсостава — 5, рядового и младшего комсостава — 5, всего — 10 чел. Итого — 35 чел.
Пропали вез вести: комсостава — 6, младшего комсостава [501] — 26 чел., всего — 32 чел, В том числе пропал заместитель командира 152-го тб-на по политчасти гв. капитан Прядко, убит комсорг мспб гв. лейтенант Рожков, убит уполномоченный контрразведки по мспб гв. капитан Тоценис. Тяжело ранен и не вышел с территории, занятой врагом, парторг мспб гв. старший лейтенант Денисов. Тяжело ранен и сдан в эвакогоспиталь мой помощник по работе среди комсомольцев гв. лейтенант Меркулов. Неизвестно где находится инструктор политотдела гв. ст. лейтенант Мережков, который с группой бойцов прикрывал огнем выход из окружения остальных частей батальона»{454}.
Небезынтересно узнать, как реагировало на действия командующего 6-й гв. А руководство фронта. Ведь кроме норм вежливости и субординации надо учесть, что действия И.М. Чистякова привели и к значительным потерям в танках и личном составе. Цитированную выше докладную генерал И.И. Петров 15 июля 1943 г. передал командующему БТ и MB фронта генерал-лейтенанту А.Д. Штевневу, который в свою очередь 26 июля направил ее в Военный совет фронта, со следующим сопроводительным письмом:
«При сем представляю материалы о неправильном использовании 5-го гв. Сталинградского тк и 2-го гв. Тацинского тк, а также превышении власти командующим 6-й гв. армией и командиром 23-го гв. ск по отношению к генерал-майору т/в тов. Петрову»{455}.
Но к этому моменту оборонительная операция уже завершилась, полным ходом шла подготовка к контрнаступлению. Поэтому разбирать прошлые грехи (даже если они и значительны), после того как командование фронта отрапортовало об успешном отражении вражеского наступления, было нецелесообразно, а в свете больших потерь и настойчивых просьб пополнить войска фронта новыми силами — опасно. Ведь все ключевые приказы и распоряжения о контрударе отдавались лично командующим фронтом. Вот и спустили все на тормозах. В тот же день начальник штаба фронта генерал-лейтенант С.П. Иванов наложил резолюцию:
«Оператору. Хранить в деле, при повторении чего-нибудь подобного материал будет приобщен для передачи прокурору».
А через некоторое время документы вновь вернулись в штаб БТ и MB, где благополучно и были подшиты в архивное дело. Так завершилась драма 5-го гв. Сталинградского тк на прохоровском направлении, а на действиях 2-го гв. Тацинского тк остановимся чуть позже..."