Тащит в Тему

QUOTE

сейчас прочухал про "термины".

Пардон, но я считаю ниже своего достоинства общаться с идиотами, которые "прочухивают", и в целом используют слэнг третьесортного быдла.

Господи... во что превратилась моя скромная темка

QUOTE (Vovander @ 12.03.2010 - время: 22:25)

QUOTE сейчас прочухал про "термины". Пардон, но я считаю ниже своего достоинства общаться с идиотами, которые "прочухивают", и в целом используют слэнг третьесортного быдла.

увы мне:(

QUOTE (Lady PUPS @ 12.03.2010 - время: 23:57)

Господи... во что превратилась моя скромная темка

Вас все еще тащит в Тему?)))

Угу. Никуда это от меня не делось. Полуторагодовые желания никуда от меня не делись....
Я тут сидела... думала... перечитывала... Если дело не только в моем юном возрасте, то получается любому человеку, только пришедшему в Тему можно предъявить то, что ничего-то на самом деле ему не хочется, а только кажется, потому как он клипов пересмотрел и газет перечитал (отдает дань моде!)Вы так рьяно отстаиваете свою точку зрения, что я просто теряюсь. Допустим, что Тему действительно пропагандируют (мне уже даже тематические демотиваторы попадались), ну и что же тогда... "набор в Тему" объявить закрытым? Кто еще в СССр не поролся - тот опоздал? Твои желания всего лишь следствие рекламы?..

QUOTE (Lady PUPS @ 13.03.2010 - время: 10:22)

Угу. Никуда это от меня не делось. Полуторагодовые желания никуда от меня не делись.... Я тут сидела... думала... перечитывала... Если дело не только в моем юном возрасте, то получается любому человеку, только пришедшему в Тему можно предъявить то, что ничего-то на самом деле ему не хочется, а только кажется, потому как он клипов пересмотрел и газет перечитал (отдает дань моде!)Вы так рьяно отстаиваете свою точку зрения, что я просто теряюсь. Допустим, что Тему действительно пропагандируют (мне уже даже тематические демотиваторы попадались), ну и что же тогда... "набор в Тему" объявить закрытым? Кто еще в СССр не поролся - тот опоздал? Твои желания всего лишь следствие рекламы?..

Вы слишком серьезно относитесь к простым, по сути, вещам) Имеются желания - реализовывайте, разве кто-то ВАм сказал "не надо"?) Просто, наверное, не стоит всерьез решать вопросы тащит в Тему или не тащит, тематик Вы уже, или еще нет и тд ) Никто ж не спорит с тем, что ВАм на самом деле, всего, что Вы указали, хочется, вопрос лишь в том, почему Вам этого вдруг захотелось?) И очень большая вероятность, повторюсь, что Вам всего этого захотелось не потому, что Вы родились девианткой, а только лишь потому, что кругом столько явно и косвенно говорят о Теме, столь многое напоминает о ней с экранов телевизоров и т д, что люди абсолютно ванильные, начинают выискивать в себе признаки тематичности, и находят, в итоге - кто ищет, тот всегда найдет))) Речь, собсно, об этом, а не о том, что набор в Тему надо закрыть, в этом, как раз, смысла нет - только возрастать интерес к Теме начнет, а о том, что если вдруг "потянуло в Тему", в современных условиях, - это , скорее всего, не потому, что девиантность , заложенная в человеке, дает о себе знать, а , возможно, лишь потому, что человеку это навязано извне, путем пропаганды и рекламы. Это просто стоит осознавать , учитывать и относиться к своим тематическим желаниям попроще, не возводя их появление у себя, в ранг сошедшего внезапно озарения, которое теперь круто изменит судьбу.)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 13-03-2010 - 15:56

QUOTE (Vovander @ 12.03.2010 - время: 22:25)

Пардон, но я считаю ниже своего достоинства общаться с идиотами, которые "прочухивают", и в целом используют слэнг третьесортного быдла.

А как насчет использования сленга быдла первосортного?

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.03.2010 - время: 03:24)

То, что сейчас именуется БДСМ, раньше, именовалось по-простому - "паталогические сексуальные отклонения", с той лишь разницей, что раньше сие было запрещено и наказуемо, а сейчас - модно и пропагандируемо, но само явление не изменилось, как и его суть.

Вот тут и кроется причина нашего ..эээ... расхождения во мнениях)) Суть как раз поменялась. То, что сейчас именуется БДСМ никогда ранее никак не именовалось)) Несмотря на то, что всевозможные перверзии существовали всегда и зачастую реализовывались, они никогда не обретали форму социального явления или даже субкультуры, стремящейся к некой организации. С учётом редкости и разобщенности извращенцев это стало возможно лишь с появлением современных информационных технологий. Таким образом, выросшие из тысячелетнего опыта многих поколений извращенцев и опыта организации «Old Guard leather» и «Samois» BDSM и EPE, это уже не просто новое название для девиаций....

QUOTE

... сабки, появившиеся у мачо в возрасте 5-6 лет - не в счет)))

Почему?)))

QUOTE

Ну а то, что в 70-е - 80-е не было повальной моды на БДСМ, так это не заслуга советского воспитания, это, скорее, заслуга карательой психиатрии...

Хм... А "карательная психиатрия" - это не инструмент воспитания?

QUOTE (Vovander @ 12.03.2010 - время: 14:20)

Просто это ваши личные домыслы насчёт лет.

А вы полагаете, что надо пользоваться только готовыми мнениями? В 1905-м Заутер примерно тоже самое говорил Эйнштейну по поводу теории относительности

QUOTE

Вы, как всегда, любите называть красивые термины и точные даты ))

Я предпочитаю предельно точно формулировать свои "личные домыслы" и по возможности их отстаивать. Ошибаться, но не писать посты ради постов, не несущие смысловой нагрузки.

QUOTE

90 и 91-ый у вас там - это не очень принципиально, а вот 72 и 73-ий - это, конечно, большая разница.

как это ни странно, но 72-й и 73-й г.р. - действительно большая разница... Можно много рассуждать на эту тему, всё равно все останутся при своём мнении, но тем не менее разница в воспитании разительна. Не без исключений, благодаря влиянию семьи на формирование личности, но отсутствие у этих людей какого то бы ни было государственного влияния очевидно. Лично мне это не очень нравится. Гадюке, например, скорее всего нравится больше, а Вы, "как всегда", избегаете иметь мнение.

QUOTE (Angriel @ 15.03.2010 - время: 10:33)

Вот тут и кроется причина нашего ..эээ... расхождения во мнениях)) Суть как раз поменялась. То, что сейчас именуется БДСМ никогда ранее никак не именовалось)) Несмотря на то, что всевозможные перверзии существовали всегда и зачастую реализовывались, они никогда не обретали форму социального явления или даже субкультуры, стремящейся к некой организации. С учётом редкости и разобщенности извращенцев это стало возможно лишь с появлением современных информационных технологий. Таким образом, выросшие из тысячелетнего опыта многих поколений извращенцев и опыта организации «Old Guard leather» и «Samois» BDSM и EPE, это уже не просто новое название для девиаций.... QUOTE ... сабки, появившиеся у мачо в возрасте 5-6 лет - не в счет))) Почему?))) QUOTE Ну а то, что в 70-е - 80-е не было повальной моды на БДСМ, так это не заслуга советского воспитания, это, скорее, заслуга карательой психиатрии... Хм... А "карательная психиатрия" - это не инструмент воспитания?

А в чем поменялась суть?) Ну были раньше извращенцы, которые искали таких же извращенцев, чтобы с ними поизвращаться на определенных условиях и в рамках заранее установленных договоренностей и не называлось сие БДСМ-ом; ну есть сейчас извращенцы, которые ищут извращенцев, чтобы с ними поизвращаться на определенных условиях и в рамках заранее установленных договоренностей и называется это БДСМ-ом - в каком месте именно суть поменялась?)
Почему не в счет?) Ну потому, вероятно, что такими темпами можно прийти к совершенно феерическим выводам, согласно которым, ребенок будет гордо именоваться тематиком буквально с рождения, на том основании, что родился и начал доминячить родителей и прочих родственников: то есть хочет, то грязный, то еще что-то, но орет во всех случаях так, что родители & родственники вешаются, а поделать ничо не могут - выполняют все требования "доминанта", лишь бы не орал, угу?))))))))
А "карательная психиатрия" - это инструмент подавления) Может ли подавление быть воспитанием - большой вопрос, хотя бы потому, что воспитание человека (если речь именно о воспитании человека) - это целенаправленный процесс формирования личности, путем подавления личность не формируется, а разрушается.

QUOTE (Angriel @ 15.03.2010 - время: 10:54)

Не без исключений, благодаря влиянию семьи на формирование личности, но отсутствие у этих людей какого то бы ни было государственного влияния очевидно. Лично мне это не очень нравится.

Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с)?)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.03.2010 - время: 18:21)

в каком месте именно суть поменялась?)

Ну это даже не серьёзно) Вы заставляете меня повторяться. Суть поменялась в том месте где появилась организация. Для "заранее установленных договоренностей" появились готовые варианты. Появились некие гарантии их исполнения. Мастера, предлагающие инструментарий, школы... а главное попявились места куда можно зайти и получить полный список противопоказаний почему твоё желание получить кнутом по заднице не есть тема, а после... и кнутом по заднице

QUOTE

Почему не в счет?) Ну потому, вероятно, что такими темпами можно прийти к совершенно феерическим выводам....

Вот именно) Что саба может появиться в 5 лет, что Сад и Мазох Тематики, что баба огревшая мужика скалкой - свитч. Потому как в спанкинге она верхняя, а вот в следующем за ним панчинге - явно нижняя. Что Клеопатра домина, а Тема в СССР не отличается от БДСМ, угу?)))

QUOTE

путем подавления личность не формируется, а разрушается.

Вы путаете воспитание и наказание... Карательная психитатрия - наказание. А вот угроза её применения - воспитание.
Воспитание - это вообще коиплекс запретов подпёртый системой наказаний. Хм... да и вообще... наиболее сильные личности вырастают именно там, где давление максимально сильно. Так сказать " что не убило ?- сделало сильней".

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.03.2010 - время: 18:31)

Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с)?)

Очевидно. Оно как пепилац без гравицапы, потому что никто не знает перед кем и сколько раз надо делать ку.
Конкуренция смещается из области духовной в материальную.

QUOTE (Angriel @ 17.03.2010 - время: 07:25)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.03.2010 - время: 18:21) в каком месте именно суть поменялась?) Ну это даже не серьёзно) Вы заставляете меня повторяться. Суть поменялась в том месте где появилась организация. Для "заранее установленных договоренностей" появились готовые варианты. Появились некие гарантии их исполнения. Мастера, предлагающие инструментарий, школы... а главное попявились места куда можно зайти и получить полный список противопоказаний почему твоё желание получить кнутом по заднице не есть тема, а после... и кнутом по заднице QUOTE Почему не в счет?) Ну потому, вероятно, что такими темпами можно прийти к совершенно феерическим выводам.... Вот именно) Что саба может появиться в 5 лет, что Сад и Мазох Тематики, что баба огревшая мужика скалкой - свитч. Потому как в спанкинге она верхняя, а вот в следующем за ним панчинге - явно нижняя. Что Клеопатра домина, а Тема в СССР не отличается от БДСМ, угу?))) QUOTE путем подавления личность не формируется, а разрушается. Вы путаете воспитание и наказание... Карательная психитатрия - наказание. А вот угроза её применения - воспитание. Воспитание - это вообще коиплекс запретов подпёртый системой наказаний. Хм... да и вообще... наиболее сильные личности вырастают именно там, где давление максимально сильно. Так сказать " что не убило ?- сделало сильней".

Да ладно..., не заставляла я Вас - сами все, что положено делаете.....покашта)))))))) Однако, вернемся к нашим баранам: если изначально было явление, а со временем, явление обрело некие организационные рамки, то поменялась не суть явления, а всего лишь форма реализации) Проще говоря: раньше тематились не будучи субъектами субкультуры БДСМ, а теперь, точно так же тематятся, но уже гордо именуясь БДСМ-ерами, какая ж это смена сути? Это смена формы организации. Появление неких "мастеров" (оспади, знать бы еще шо цэ за таке?), списков показаний,противопоказаний - это тоже элементы организации, возможно развития (хотя, у меня есть ощущения, что как раз деградации, но это совсем другая тема), но никак не смена сути - суть осталась прежней: сексуальные извращения секс извращенцев, в рамках заранее установленных договоренностей.)
Насчет феерических выводов: Сад и Мазох - девианты, нынче таких девианов мы зовем тематиками, сути это не меняет, разница лишь в названии; баба, огревшая мужика скалкой - не обязательно свитч, она может быть просто Садисткой)))))), может быть и вообще не в Теме, разумеется, но тогда с чего Вы вдруг применительно к ней перешли на тематическую "терминологию"?) ; Клеопатра была девианткой - это очевидно, а Тема в СССР отличалась, безусловно, от современного российского БДСМ, вот только уж никак не сутью )
Воспитание и наказание я не путаю) Воспитание более широкое понятие, наказание же, может быть частью воспитания, но может и не быть - воспитание разным бывает) Комплекс запретов, подпертый системой наказаний - это авторитарное воспитание, самое неэффективное, кстати) А к чему про сильных личностей Вы вдруг - не догнала, или , априорно, вопитывать надо всех поголовно сильными личностями? А зачем?) Не говоря уже о том, что сила личности не является прямо пропорциональной кол-ву наказаний, применяемых в процессе ее становления, уж на то пошло, из общего числа случаев, гораздо больше личностей ломалось, при помощи наказания - карательной психиатрии, нежели становилось сильнее)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 17-03-2010 - 14:46

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.03.2010 - время: 13:44)

Да ладно..., не заставляла я Вас - сами все, что положено делаете.....покашта))))))))

Вот-вот... я и подозреваю, что ваши возражения ради возражений просто от скуки... да Бог с Вами, мне пока тож прикольно.

QUOTE

Однако, вернемся к нашим баранам: если изначально было явление, а со временем, явление обрело некие организационные рамки, то поменялась не суть явления, а всего лишь форма реализации) Проще говоря: раньше тематились не будучи субъектами субкультуры БДСМ, а теперь, точно так же тематятся, но уже гордо именуясь БДСМ-ерами, какая ж это смена сути? Это смена формы организации.

Ушаков утверждает, что Суть - это самое важное, главное и существенное в чем-нибудь. Так вот появление организации и есть самое главное в БДСМ. Появилось новое явление, с собственной сутью.
Э... например)))) Всегда рождались демократы, которые считали, что цветовая дифференциация штанов - бред. Они мочили владельцев желтых штанов, и пытались замочить владельцев красных, периодически добиваясь увеличения толщины прутьев для пацакских клеток, пока не появилась РКП(б), которая круто поменяла суть явления, организовав пацаков, в результате красные штаны стал носить краском Варава, но ку перед ним никто уже не делал)) А вот теперь многим бы и хотелось найти владельцев красных штанов, чтобы спросить где они брали столько золота и пшеницы, да вот только выкапывать их уже не резон((

QUOTE

Появление неких "мастеров" (оспади, знать бы еще шо цэ за таке?)

А вы познакомьтнсь со SMOKом, станет понятней.

QUOTE

баба, огревшая мужика скалкой - не обязательно свитч, она может быть просто Садисткой)))))), может быть и вообще не в Теме, разумеется, но тогда с чего Вы вдруг применительно к ней перешли на тематическую "терминологию"?)

А с чего вы перешли на тематическую терминологию применительно к до БДСМным садистам и мазохистам? Терминология то тоже появилась вместе с БДСМ

QUOTE

Тема в СССР отличалась, безусловно, от современного российского БДСМ, вот только уж никак не сутью )

А чем?

QUOTE

Комплекс запретов, подпертый системой наказаний - это авторитарное воспитание, самое неэффективное, кстати)

Дааааа?)))) А несложно вам будет обрисовать простейшую модельку воспитания, которая не будет в себя включать запреты и наказания?

QUOTE

А к чему про сильных личностей Вы вдруг - не догнала, или , априорно, вопитывать надо всех поголовно сильными личностями? А зачем?)

Надо поголовно воспитывать стремление стать сильной личностью, если такой цели не ставить сильных не будет вовсе, им просто неоткуда будет взяться. А те кто не смогут - те не смогут в любом случае. Ярчайший пример - деградация личности в США при демократическом воспитании. Пропаганда равенства привела собственно к равенству на средней планке, которая продалжает падать, всвязи с падением максимума. Знаете, как с кроликами? Белых нельзя сажать в клетку с черными - они перестают вылизываться.

QUOTE

Не говоря уже о том, что сила личности не является прямо пропорциональной кол-ву наказаний, применяемых в процессе ее становления, уж на то пошло, из общего числа случаев, гораздо больше личностей ломалось, при помощи наказания - карательной психиатрии, нежели становилось сильнее)

Естественно не является, и наказания бывают разными. Можно розгой по пяткам, можно в угол на горох, а можно руки на дыбе поломать. Так вот карательная психиатрия и предназначена для того, что бы ломать личность напрочь, теряя её для общества, но оставляя для других угрозу такой расправы. Именно эта угроза наказания и будет воспитательным моментом, который заставит личность становиться сильнее или напротив бросить всё к чертям и забиться в угол, как бы чего не вышло.

QUOTE (Angriel @ 18.03.2010 - время: 11:15)

Ушаков утверждает, что Суть - это самое важное, главное и существенное в чем-нибудь. Так вот появление организации и есть самое главное в БДСМ. Появилось новое явление, с собственной сутью. QUOTE Появление неких "мастеров" (оспади, знать бы еще шо цэ за таке?) А вы познакомьтнсь со SMOKом, станет понятней. QUOTE баба, огревшая мужика скалкой - не обязательно свитч, она может быть просто Садисткой)))))), может быть и вообще не в Теме, разумеется, но тогда с чего Вы вдруг применительно к ней перешли на тематическую "терминологию"?) А с чего вы перешли на тематическую терминологию применительно к до БДСМным садистам и мазохистам? Терминология то тоже появилась вместе с БДСМ QUOTE Тема в СССР отличалась, безусловно, от современного российского БДСМ, вот только уж никак не сутью ) А чем? QUOTE Комплекс запретов, подпертый системой наказаний - это авторитарное воспитание, самое неэффективное, кстати) Дааааа?)))) А несложно вам будет обрисовать простейшую модельку воспитания, которая не будет в себя включать запреты и наказания?

Организация - есть самое важное в БДСМ?) Тогда, надо полагать, БДСМ вполне может обойтись и , собсно, без девиантов, достаточно того, что организация организовалась, со всеми вытекающими, в виде вечеринок, мастеров - самоделкиных, изготавливающих девайсы и проводящих семинары, магазинов, торгующих бдсм-атрибутикой, ведь все это может существовать отдельно от девиантов и девиаций, если это суть БДСМ? Хотя я всегда считала, что суть БДСМ - это девиации девиантов, а субкультура призвана лишь обеспечивать материально и информационно девиантов и никак уж не может являться сутью явления, которое возникло задолго до обслуживающей его ныне субкультуры)
С какой целью Вы предлагаете мне знакомиться со СМОКом?) Что мне должно, всвязи со знакомством с ним, стать понятнее?)
На тем "терминологию" Вы перешли первым, я поддержала разговор в том же ключе)) Кстати, справедливости ради, стоит заметить, что Тема не может иметь терминологии в принципе, тк , не является отдельной областью знаний, а может иметь лишь специфичные слова, употребляемые в определенном значении)
Тема в СССР отличалась от современной именно отсутствием субкультуры и преследованием со стороны гос-ва, а ни какими-то иными извращениями.
Обрисовать модельку воспитания совсем без запретов и наказаний сложно, а вот с нимимальным кол-вом запретов и наказаний - вполне) В принципе, чем менее автритарно воспитание, тем меньше наказаний и запретов, совсем без них, естессна, невозможно, но это не означает, что воспитание - это одни наказания и запреты, а Вы, сказав "Воспитание -комплекс запретов, подпертый системой наказаний" сказали, фактически, именно это.)

[FONT=Times]Я думаю что нужно сваего верхнего просветить насчет темы если он действительно заинтересован то я думаю проблем не будет, что-бы настроиться на тему Ну а когда всё срастётся то будет И останется только совершенствоваться на этом поприще Так что желаю удачи

QUOTE (Vovander @ 12.03.2010 - время: 22:25)

QUOTE сейчас прочухал про "термины". Пардон, но я считаю ниже своего достоинства общаться с идиотами, которые "прочухивают", и в целом используют слэнг третьесортного быдла.

А мерить высоту идиотов своим достоинством для первосортного быдла дело обыденное, как я понимаю.

QUOTE (Angriel @ 18.03.2010 - время: 11:15)

Надо поголовно воспитывать стремление стать сильной личностью, если такой цели не ставить сильных не будет вовсе, им просто неоткуда будет взяться. А те кто не смогут - те не смогут в любом случае. Ярчайший пример - деградация личности в США при демократическом воспитании. Пропаганда равенства привела собственно к равенству на средней планке, которая продалжает падать, всвязи с падением максимума. Знаете, как с кроликами? Белых нельзя сажать в клетку с черными - они перестают вылизываться.

Т е, Вы полагаете, что сильные личности, в подавляющем большинстве случаев, вырастают благодаря, а не вопреки?) Что касается деградации личности в США, то не думаю, что пропаганда равенства виновата, там для этого сложились исторически и более веские предпосылки Например, так называемая , война культур, т к, между различными культурами в рамках одного государства мир невозможен в принципе, а уж в США - тем более, там ведь еще и рассизм) Как с кроликами - не знаю, но верю Вам на слово, зато, знаю как с кошками, они вылизываются в любых условиях, с кем их не помести )

QUOTE

Так вот карательная психиатрия и предназначена для того, что бы ломать личность напрочь, теряя её для общества, но оставляя для других угрозу такой расправы. Именно эта угроза наказания и будет воспитательным моментом, который заставит личность становиться сильнее или напротив бросить всё к чертям и забиться в угол, как бы чего не вышло.

Ну и в чем смысл такого метода воспитания, если последствия от его применения колеблятся в диапазоне прямых противоположностей, т е, гарантированного эффекта, практически, нет, а тот, который есть, плохо прогнозируем?)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2010 - время: 20:06)

Организация - есть самое важное в БДСМ?)

Организация - это и есть БДСМ. Есть девианты, а есть субкультуры (множественное число не ошибка) их объединяющие, обслуживающие и ими же поддерживаемые.

QUOTE

Тогда, надо полагать, БДСМ вполне может обойтись и , собсно, без девиантов, достаточно того, что организация организовалась

Конечно же может))) Гадюка, Вы представляете себе Союз писателей без писателей? Просто вдумайтесь. Вы дошли до абсурда, но таки возразили.

QUOTE

ведь все это может существовать отдельно от девиантов и девиаций,

Не может. Всё вами перечисленное - предложение, в разной степени коммерческое. Предлжение не существует без спроса, а спрос обеспечивают девианты. Опять нонсенс.

QUOTE

Хотя я всегда считала...

Давно-давно возникло явление - девиация. Суть его получать удовольствие не так как другие. Позже субъекты составляющие явление объединились и создали новое явление - субкультуру, суть которой именно объединение.
Подмена понятий Ваш излюбленный приём.

QUOTE

С какой целью Вы предлагаете мне знакомиться со СМОКом?)

Что бы Вы поняли кто такие мастера.

QUOTE (Angriel @ 19.03.2010 - время: 01:21)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2010 - время: 20:06) Организация - есть самое важное в БДСМ?) Организация - это и есть БДСМ. Есть девианты, а есть субкультуры (множественное число не ошибка) их объединяющие, обслуживающие и ими же поддерживаемые. QUOTE Тогда, надо полагать, БДСМ вполне может обойтись и , собсно, без девиантов, достаточно того, что организация организовалась Конечно же может))) Гадюка, Вы представляете себе Союз писателей без писателей? Просто вдумайтесь. Вы дошли до абсурда, но таки возразили.

Вы что-то как-то раздражены вроде, или мне показалось?)))
"Так вот появление организации и есть самое главное в БДСМ."(с) Узнаете цитатку?) Угу - Ваша собсная) Так организация - это самое важное в БДСМ, то бишь суть, или "организация - это и есть БДСМ"(с) ?) Есть девианты, а есть субкультуры,объединяющие и обслуживающие девиантов. Так все же, субкультура БДСМ - суть секс девиатности или секс девиантность является сутью субкультуры БДСМ?) Предлагаю чисто логически подойти к вопросу, для разнообразия))
А Союз Писателей без писателей я вполне себе могу представить, более того, при совдепе, например, в Союз Писателей принимали что поэтов, что прозаиков по двум книгам, более не требовалось, а с конца 70-х вообще стали принимать писателей, не написавших за всю жизнь ни одной книги)) Такшта, представить могу, нет в том ничего волшебного - это исторические факты, тут и представлять, собсно, нечего особо) И про абсурд эт-та....давайте не будем..."организация - есть самое важное в БДСМ"(с)))))))))

QUOTE

Не может. Всё вами перечисленное - предложение, в разной степени коммерческое. Предлжение не существует без спроса, а спрос обеспечивают девианты. Опять нонсенс.

Девианты-то спрос обеспечивают, вот только вал предложений тоже может рождать нехилый спрос, причем, далеко не всегда этот спрос обеспечивают настоящие девианты. Популяризация Темы делает ее модной, а значит, неуклонно растет число тех потребителей БДСМ, который искренне полагают, что суть БДСМ - это тусовки, антураж секс-шопов и всевозможные семинары)

QUOTE

Подмена понятий Ваш излюбленный приём.

Ну откуда Вам знать о моих излюбленных приемах?)

QUOTE

Что бы Вы поняли кто такие мастера.

Видете-ли, ввиду того, что нет четкого, всеми признанного определения, что есть Мастер БДСМ, с прилагающимся описанием явления - Мастер БДСМ, мне будет крайне сложно , посмотрев на того, кого Вы обозначили, как Мастера, сделать вывод кто такие Мастера, а потому, не вижу смысла в знакомстве заради данной цели)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-03-2010 - 03:11

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.03.2010 - время: 02:05)

Вы что-то как-то раздражены вроде, или мне показалось?)))

Вы полагаете, что можете стать причиной смены настроения?)))

QUOTE

"Так вот появление организации и есть самое главное в БДСМ."(с) Узнаете цитатку?) Угу - Ваша собсная) Так организация - это самое важное в БДСМ, то бишь суть, или "организация - это и есть БДСМ"(с) ?)

Ваши пассажи всё менее понятны) Обе фразы мои. Я так понимаю, что вы их дали последовательно обнаружив в них противоречие?
Суть организации - организация. Суть субкультуры БДСМ - появление организации. БДСМ - организация и главное в ней - организация... Э... Еще варианты предложить или вы поняли мысль?

QUOTE

Так все же, субкультура БДСМ - суть секс девиатности или  секс девиантность является сутью субкультуры БДСМ?) Предлагаю чисто логически подойти к вопросу, для разнообразия))

Логика тут ни при чём) До логических рассуждений мы пока не дошли. До сих пор мы с Вами дискутируем в области определений. Возможно, когда и если мы придем к лингвистическому консенсусу обратимся к логике.
Вторая половина абзаца не вытекает из первой) Этакий неожиданный поворот. Вы предлагаете мне выбрать из двух умозаключений не связанных с предидущей дискуссией. Чтож верну вас в русло дискуссии.
Субкультура не является сутью девиантности и девиантность не является сутью субкультуры)) Есть два явления с двумя сутями. Девиантность и субкультура. Повторяемся(((

QUOTE

в Союз Писателей принимали что поэтов, что прозаиков по двум книгам, более не требовалось, а с конца 70-х вообще стали принимать писателей, не написавших за всю жизнь ни одной книги))

Как требовалось 10 публикаций с тиражом не менее 100000 экз. так и требуется по сей день... Такое ощущение, что мы в разных странах живём)

QUOTE

И про абсурд эт-та....давайте не будем..."организация - есть самое важное в БДСМ"(с)))))))))

Что же Вас так радует в этом абсурде? Гадюка, вы спорите даже не со мной))

QUOTE

БДСМ (англ. BDSM) — психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.

QUOTE

БДСМ (BDSM) - понятие, объединяющее различные виды девиаций, которые академическая психология относит к садомазохизму. Эта аббревиатура используется как название для цивилизованной практики, основанной на условиях безопасности, здравомыслия и добровольности (Safe, Sane & Consensual), в отличие от уголовных садистских действий и душевных расстройств, связанных с причинением или получением страданий. Субкультура БДСМ имеет свой символ, графически олицетворяющий три принципа БДСМ (безопасность, здравомыслие и добровольность) и три области БДСМ: БД -- Д/с -- СМ B&D -- D/s -- S&M

QUOTE

BDSM - БДСМ Аббревиатура, состоящая из трех двухбуквенных сочетаний: BD, DS и SM (см. соответствующие статьи). Обозначает весь спектр отношений, включающих подчиненную роль одного партнера и доминирующую другого, в которых соблюдаются принципы CSS или RACK. Также наименование соответствующей субкультуры.

Можно привести десятки определений с различных сайтов, но БДСМ останется субкультурой по определению, а следовательно суть её останется в появлении организации.
Поясню эту мысль в третий раз в течении поста. Ну... для пущей определенности.
Девианты, которых Вы считаете сутью БДСМ существовали всегда и существуют сейчас Есть девианты которые вкурсе, что существует БДСМ и так или иначе участвуют в развитиии именно этой субкультуры (организации девиантов). Есть девианты которым не нравится БДСМ, а нравится EPE (их, кстати, намного больше) и они участвуют в развитии той субкультуры (организации таких же девиантов!), которая им по душе. Еще часть развивает TPE, еще часть знает, но им пофиг. А еще куча девиантов в нашей стране и во всем мире понятия не имеет ни о БДСМ, ни о ЭОВ, ни о ТОВ и живет как жили, "темачится", как пятьдесят лет назад в совке или нет.
Вы пытаетесь слепить в одно два явления и выделит суть гибрида...

QUOTE

Девианты-то спрос обеспечивают, вот только вал предложений тоже может рождать нехилый спрос, причем, далеко не всегда этот спрос обеспечивают настоящие девианты. Популяризация Темы делает ее модной, а значит, неуклонно растет число тех потребителей БДСМ, который искренне полагают, что суть БДСМ - это тусовки, антураж секс-шопов и всевозможные семинары)

Дык "суть" БДСМ в этом и есть)))) Они правильно полагают. Популяризация - одна из целей субкультуры, а реализуемые цели зачастую воспринимаются как суть явления. Это первейшая цель любой субкультуры, особенно новорожденной, как БДСМ. Вы удивительно правильно сформулировали, исходя из неверных с точки зрения общепринятых определений посылок:"неуклонно растет число ... потребителей БДСМ" Не девиантов, ищущих единомышленников, а потребителей готовой субкультуры. Это неизбежные издержки, хотя не слишком приятные для истиных извращенцев)))))
О как! Даже к теме топика вернулись))) Не ожидал даже

QUOTE

Ну откуда Вам знать о моих излюбленных приемах?)

Вы повторяетесь - я наблюдаю)
Тем более вы тут же демонстрируете ярчайший пример подмены понятий

QUOTE

Видете-ли, ввиду того, что нет четкого, всеми признанного определения, что есть Мастер БДСМ, с прилагающимся описанием явления - Мастер БДСМ, мне будет крайне сложно , посмотрев на того, кого Вы обозначили, как Мастера, сделать вывод кто такие Мастера, а потому,  не вижу смысла в знакомстве заради данной цели).

Вы меняете в слове "мастер" использованным мною первую букву со строчной на заглавную и добавляете "БДСМ" и таким образом подменяете понятие. Я говорил о мастере - в данном случае кожевенник, а вы о Мастере БДСМ, для которого есть, кстати, достаточно четкое и общепринятое определение.

Не успел я ночью закончить парад абсурдов - потому продолжу...

QUOTE (Габонская_Гадюка)

Кстати, справедливости ради, стоит заметить, что Тема не может иметь терминологии в принципе, тк , не является отдельной областью знаний, а может иметь лишь специфичные слова, употребляемые в определенном значении)

Опять подмена понятий, с целью возразить ради возражения. ДАже не буду упираться и объяснять - просто дам словарное определение

ТЕРМИНОЛО́ГИЯ — 1) Состав терминов к.-л. определ. обл. науки, техники, произ-ва, иск-ва и т. д. Например, в Т. математики входят аксиома, аксиоматич. метод, алгоритм, математич. анализ, парабола, пропорция, радикал; в Т. астрономии — долгота дня, галактики, затмения солнца (луны), космическая геодезия, метеориты, позиционный угол.

не вижу в определении "область знаний", зато вижу "и т.д." Кого будем лишать права на терминологию дальше? Рыбаков? Охотников? Лыжников? Волейболистов?

QUOTE

Обрисовать модельку воспитания совсем без запретов и наказаний сложно, а вот с нимимальным кол-вом запретов и наказаний - вполне) В принципе, чем менее автритарно воспитание, тем меньше наказаний и запретов, совсем без них, естессна, невозможно, но это не означает, что воспитание - это одни наказания и запреты, а Вы, сказав "Воспитание -комплекс запретов, подпертый системой наказаний" сказали, фактически, именно это.)

Именно это) Хорошо, моделька не получилась))) Тогда просто дайте примерчик, скажем некоего воспитательного приема или метода, который е будет включать в себя запрета и наказания. Э... ну или хотя бы одной из этих составляющих, боюсь две сразу выкинуть невозможно...

QUOTE

Ну и в чем смысл такого метода воспитания, если последствия от его применения колеблятся в диапазоне прямых противоположностей, т е, гарантированного эффекта, практически, нет, а тот, который есть, плохо прогнозируем?)

В том, что он элемент системы методов и приёмов. Видите ли... государственное воспитание граждан - это сложнейший комплекс мероприятий, от книжек-малышек с детскими стишками, до PR-мероприятий. В комплексе этот метод даёт нужный результат. К тому же государство не слишком нуждается в сильных личностях)))) Его больше интересуют лояльные.

Ну и, наконец, результат.
Наша дискуссия началась с того, что вы возразили мне

QUOTE (Габонская_Гадюка)

То, что сейчас именуется БДСМ, раньше, именовалось по-простому - "паталогические сексуальные отклонения", с той лишь разницей, что раньше сие было запрещено и наказуемо, а сейчас - модно и пропагандируемо, но само явление не изменилось, как и его суть

После некоторых дебатов вы пришли к выводу

QUOTE (Габонская_Гадюка)

Тема в СССР отличалась от современной именно отсутствием субкультуры и преследованием со стороны гос-ва, а ни какими-то иными извращениями.

Учитывая, что "субкультура", по определению - БДСМ, и вы наконец-то разделили два разных явления. Вы доказали себе, что собственно существуют два явления и БДСМ в СССР не было, с чего я и начал.

QUOTE (Angriel)

И тем не менее "Темы" и "БДСМ" не было и не только у нас. Изврат существовал, даже именовался как-то. Но это были лишь прототипыТемы в нынешнем её виде.

ЧТД.

Популяризация Темы делает ее модной, а значит, неуклонно растет число тех потребителей БДСМ, который искренне полагают, что суть БДСМ - это тусовки, антураж секс-шопов и всевозможные семинары)

У меня уже тихая истерика начинается от этих слов. И как вам только удается, вот с первого поста отличить "истиного" тематика от "антуражного"? Почему у Вас каждый вновь пришедший по определению "заблудший", которому на самом деле в песочницу? А может быть Вас саму... того... всего лишь клипы привлекли?!
Одни Ваши посты в теме "первый раз" чего стоят.

"Что попробовать? Этот мир - это какой?)" конечно же, попробовать испечь испечь пирог, девушка же на форум кулинарии пришла И вот эти ваши - )))- после предложений. Они что обозначают? улыбку? смотрится как тонкая ирония. Мол что ты девочка, какое садо-мазо, и тебя вылечат...
Извиняюсь за такой тон, накипело.

QUOTE (Lady PUPS @ 19.03.2010 - время: 11:51)

Мол что ты девочка, какое садо-мазо, и тебя вылечат... Извиняюсь за такой тон, накипело.

Забей на это и поступай как хочется. Иначе до 80-ти лет будешь морали слушть

QUOTE (Lady PUPS @ 19.03.2010 - время: 11:51)

У меня уже тихая истерика начинается от этих слов. И как вам только удается, вот с первого поста отличить "истиного" тематика от "антуражного"? Почему у Вас каждый вновь пришедший по определению "заблудший", которому на самом деле в песочницу? А может быть Вас саму... того... всего лишь клипы привлекли?! Одни Ваши посты в теме "первый раз" чего стоят. "Что попробовать? Этот мир - это какой?)" конечно же, попробовать испечь испечь пирог, девушка же на форум кулинарии пришла И вот эти ваши - )))- после предложений. Они что обозначают? улыбку? смотрится как тонкая ирония. Мол что ты девочка, какое садо-мазо, и тебя вылечат... Извиняюсь за такой тон, накипело.

Вот только истерик не надо, у меня от бабс...пардон, дамских истерик изжога начинается, проявите человеколюбие, Вы можете, я чувствую))))) Теперь по сути высказанных Вами претензий: я никого ни от кого не отделяю, чистолень фигней заниматься - это раз, каждый вновь пришедший , вовсе необязательно, что заблудший, я ведь конкретно о Вас говорила, в открытой для этого Вами темке)
Чего стоят мои посты - это отдельный разговор, боюсь, у Вас а5 истерика начнется, такшта, не будем, от греха, как говорится)))) А если девушка хочет попробовать испечь пирог, то автобиографические откровения других поваров о том, как у них что пеклось впервые - излишни, нужен просто рецепт и продукты, ну еще, возможно, советы по интенсивности нагрева духовки и времени выпекания, но кто во сколько лет начал печь, что пек впервые и не пожалел ли, что стал пироги печь - это информация явно излишняя для того, чтобы просто испечь пирог)
А за тон извиняться не стоит - нервы, стрессы и трудности позиционирвания - не переживайте и можете не следить за тоном, так даже веселее Вас читать))))

QUOTE (Lady PUPS @ 28.02.2010 - время: 18:55)

Он спросил что ты хочешь на 8 марта, я ответила ошейник.. Он сказал ага, и надпись, Хозяин ***.. Вечный вопрос, что делать..

Вечный вопрос: так что Вы получили от него на 8 марта в подарок?:)

[QUOTE=Angriel,19.03.2010 - время: 10:27]
Вы полагаете, что можете стать причиной смены настроения?)))
[/QUOTE]
C чего бы мне сие полагать?) Просто смотрю Вы какой-то дерганый стали, вот и поинтересовалась - чисто участие проявила, не более того))

[QUOTE]Ваши пассажи всё менее понятны) Обе фразы мои. Я так понимаю, что вы их дали последовательно обнаружив в них противоречие?
Суть организации - организация. Суть субкультуры БДСМ - появление организации. БДСМ - организация и главное в ней - организация... Э... Еще варианты предложить или вы поняли мысль?
[/QUOTE]

Угу, обнаружила противоречие) БДСМ - субкультура-> суть субкультуры - это то, что определенным образом отражает данная субкультура, то бишь, секс. девиации-> субкультура отражает то, что она отражает, посредством организации->организация - это то, что позволяет субкультуре отражать суть, то бишь то, заради чего субкультура сформировалась-> Вопрос: как сутью субкультуры БДСМ может быть появление организации, если появление организации , изначально, было нужно лишь затем, чтобы определенным образом отражать суть БДСМ - секс. девиации, ибо, как мы выяснили ранее, субкультура БДСМ не может существовать без девиантов с их девиациями, т к, призвана обслуживать материально и информационно девиантов и их девиации?)

[/QUOTE]Логика тут ни при чём)[QUOTE]

Вы, возможно, удивитесь, но логика всегда причем...если она есть))

[/QUOTE]Чтож верну вас в русло дискуссии.
Субкультура не является сутью девиантности и девиантность не является сутью субкультуры)) Есть два явления с двумя сутями. Девиантность и субкультура. Повторяемся((([QUOTE]

Субкультура, конечно же, не может являться сутью девиантности, просто потому, что наличие субкультура не является главной и определяющей для девиантности, проще говоря, девиантность чудесно существует и вне субкультуры, а вот девиантность таки является сутью субкультура, как бы Вы не пытались доказать обратное, ибо, повторюсь, как мы выяснили ранее, субкультура БДСМ не может существовать без девиантов с их девиациями, ну просто не кого и нечего будет тогда субкультуре обслуживать, ежли в ней не будет сути её - девиантов.) Повторяемся, канешна, но "логика тут ни при чем"(с) - вот и приходится)))

[/QUOTE]Как требовалось 10 публикаций с тиражом не менее 100000 экз. так и требуется по сей день... Такое ощущение, что мы в разных странах живём)
[QUOTE]

Как требовалось и как было реально - это большая разница. Такое ощущение, что в разных странах живем и я Вам сейчас великие тайны раскрываю, что в нашей стране никогда не было так, как положено и требовалось о закону, а было всегда так, как было))

[/QUOTE]Что же Вас так радует в этом абсурде? Гадюка, вы спорите даже не со мной))

[QUOTE] Да меня многое в Ваших утверждениях радует, особливо то, как Вы начинаете дискутировать, когда аргументы иссякли))) А с кем я спорю, если не с Вами? ПодскАжете? Вдруг это такая величина, что я разом заткнусь от ужаса, что посмела спорить "с самим!"....))))))))

[/QUOTE]Вы меняете в слове "мастер" использованным мною первую букву со строчной на заглавную и добавляете "БДСМ" и таким образом подменяете понятие. Я говорил о мастере - в данном случае кожевенник, а вы о Мастере БДСМ, для которого есть, кстати, достаточно четкое и общепринятое определение. [QUOTE]

Ну букву со строчной на заглавную, положим, я сменила безо всяких-яких целей, просто неверно Вас поняла, бывает. Чтобы понять, кто такой "мастер-кожевенник" мне со СМОКом вобще знакомиться нет резона, просто потому, что я примерно представляю, что есть кожевенник, чем занимается и тд, потому, кстати, мне даже в голову не пришло, что Вы именно это имели виду, просто не ожидала, что Вы всерьез решили, что я на четвертом десятке не разумею, ху из мастер-кожевенник)))
А вот четкого и, тем более, общепризнанного определения "Мастер БДСМ" - нет, как и ни одного, фактически, четкого и общепризнанного определения в БДСМ не существует, просто потому, что до сих пор нет единой и общепризнанной системы координат, для которой уже могли бы быть общепризнанными какие-либо определения.)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 21-03-2010 - 06:04

QUOTE (Angriel @ 19.03.2010 - время: 11:10)

Не успел я ночью закончить парад абсурдов - потому продолжу...

Вы неиссякаемы - это прекрасно)))))

QUOTE

ТЕРМИНОЛО́ГИЯ — 1) Состав терминов к.-л. определ. обл. науки, техники, произ-ва, иск-ва и т. д. Например, в Т. математики входят аксиома, аксиоматич. метод, алгоритм, математич. анализ, парабола, пропорция, радикал; в Т. астрономии — долгота дня, галактики, затмения солнца (луны), космическая геодезия, метеориты, позиционный угол. не вижу в определении "область знаний", зато вижу "и т.д.

Эт-та..."область знаний" - это наука , если что, в Вашем определении, собсно, об этом и речь)

QUOTE

Тогда просто дайте примерчик, скажем некоего воспитательного приема или метода, который е будет включать в себя запрета и наказания. Э... ну или хотя бы одной из этих составляющих, боюсь две сразу выкинуть невозможно...

Ну метод - это совокупность приемов, совокупность методов - есть технология, совсем без запретов и наказаний технологий воспитания не бывает, вернее, эффективных технологий не бывает, а вот с минимальными запретами и наказаниями - есть и немало, вся гештальт-педагогика, как и Монтессори-педагогика построены по этому принципу, уж в методику я вдаваться не буду тут, все же, тематика форума несколько противоречит описанию методик воспитания))

QUOTE

Учитывая, что "субкультура", по определению - БДСМ, и вы наконец-то разделили два разных явления. Вы доказали себе, что собственно существуют два явления и БДСМ в СССР не было, с чего я и начал.

Ну коль суть субкультуры БДСМ в СССР была - извращенцы сексуальные были и извращались тока так, стало быть, вполне корректно утверждать, что БДСМ, по сути своей, в СССР был, просто не было сформированной субкультуры БДСМ, такшта, я прям даже и не знаю, как бы Вам это и сказать, но я ничего, из выше Вами перечисленного, никому, тем более себе, не доказывала ))

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 21-03-2010 - 05:06

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 21.03.2010 - время: 04:04)

Учитывая, что "субкультура", по определению - БДСМ, и вы наконец-то разделили два разных явления. Вы доказали себе, что собственно существуют два явления и БДСМ в СССР не было, с чего я и начал.[/QUOTE]Ну коль суть субкультуры БДСМ в СССР была - извращенцы сексуальные были и извращались тока так, стало быть, вполне корректно утверждать, что БДСМ, по сути своей, в СССР был, просто не было сформированной субкультуры БДСМ, такшта, я прям даже и не знаю, как бы Вам это и сказать, но я ничего, из выше Вами перечисленного, никому, тем более себе, не доказывала ))

Ну мать, ну разошлась )) тут же в основном просто любопытные :)) кто из тематиков будет такую ахинею нести? :))

QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:05)

Ну мать, ну разошлась )) тут же в основном просто любопытные :)) кто из тематиков будет такую ахинею нести? :))

А сказать-то чего хотел, сынок?)))

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.03.2010 - время: 03:37)

QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:05) Ну мать, ну разошлась )) тут же в основном просто любопытные :)) кто из тематиков будет такую ахинею нести? :)) А сказать-то чего хотел, сынок?)))

какое там сказать после твоих то литературных изливаний :)))) я в такое время ваще хреново мыслю :))

QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:39)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.03.2010 - время: 03:37) QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:05) Ну мать, ну разошлась )) тут же в основном просто любопытные :)) кто из тематиков будет такую ахинею нести? :)) А сказать-то чего хотел, сынок?))) какое там сказать после твоих то литературных изливаний :)))) я в такое время ваще хреново мыслю :))

Изливания - это другое и в другом месте, а литературными бывают излияния, если что))))) Только в такое время хреново с мыслями?) Точно?)))

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 22-03-2010 - 04:45

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.03.2010 - время: 03:45)

QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:39) QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.03.2010 - время: 03:37) QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:05) Ну мать, ну разошлась )) тут же в основном просто любопытные :)) кто из тематиков будет такую ахинею нести? :)) А сказать-то чего хотел, сынок?))) какое там сказать после твоих то литературных изливаний :)))) я в такое время ваще хреново мыслю :)) Изливания - это другое и в другом месте, а литературными бывают излияния, если что))))) Только в такое время хреново с мыслями?) Точно?)))

излияния, это когда о духовном :))) поэзия почти :)) а тут изливания :)))
а с мыслями обычно в порядке :)))) жаждешь в голове чужой покопаться? )) или просто скучно? :)

QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:48)

излияния, это когда о духовном :))) поэзия почти :)) а тут изливания :))) а с мыслями обычно в порядке :))))

Ну у кого - что, у кого-то и изливания, не всем же спутники запускать))) Обычно порядок с мыслями? Это не может не радовать - большая редкость, однако)))

QUOTE

жаждешь в голове чужой покопаться? )) или просто скучно? :)

А с какой целью интересуемся?)