Технологическая зависимость РФ от Запада

(lozdok @ 30-05-2022 - 23:37)
(srg2003 @ 30-05-2022 - 23:09)
только качество продуктов будет в современном супермаркете намного ниже, при номинально большом выборе. если в то время не датировать многие области экономики, то цена на продукты была бы на много выше или же качество ниже.
всеми любимая колбаса продавалась ниже себестоимости.
В том и "идеология", что дОтировалась. Чтобы люди ели вдоволь и не экономили на еде, а Вам всё плохо. и тогда было плохо и сейчас плохо ... Остаётся только посочувствовать.

Справиться с нехваткой автозапчастей поможет Иран

Министр промышленности Ирана Сейед Амин заявил о достигнутой договоренности с правительством РФ по экспорту автозапчастей и комплектующих для газовых турбин, сообщает ТАСС. В обмен на это Россия будет поставлять в Иран цинк, алюминий, свинец и сталь.

Россия откатывается всё дальше и дальше от развитых в технологическом плане стран. Вот уже не только Китай, но и Иран производит то, что РФ не в силах освоить. Россия подтверждает свой статус «сырьевой державы».

(Джекилл @ 31-05-2022 - 14:58)
Справиться с нехваткой автозапчастей поможет Иран

Министр промышленности Ирана Сейед Амин заявил о достигнутой договоренности с правительством РФ по экспорту автозапчастей и комплектующих для газовых турбин, сообщает ТАСС. В обмен на это Россия будет поставлять в Иран цинк, алюминий, свинец и сталь.

Россия откатывается всё дальше и дальше от развитых в технологическом плане стран. Вот уже не только Китай, но и Иран производит то, что РФ не в силах освоить. Россия подтверждает свой статус «сырьевой державы».
Продолжение статьи.

CODE

Министр торговли, промышленности и шахт Ирана Сейед Резу Фатеми Амин заявил о достигнутой договоренности с правительством РФ по экспорту автозапчастей и комплектующих для газовых турбин, сообщает ТАСС со ссылкой на телеканал Press TV. В обмен на это Россия будет поставлять в Иран цинк, алюминий, свинец и сталь. А пока, дефицит комплектующих стал одной из причин перевода части сотрудников российского автогиганта КАМАЗ на трёхдневную рабочую неделю. Российско-Иранское сотрудничество Представитель Исламской Республики Иран сказал, что бартерная схема позволит решить проблемы металлургической и горнодобывающей промышленности страны. На заседании межправительственной комиссии стороны договорились обсудить и другие варианты обмена сырья на товары. Ранее мы писали, что проблемы с комплектующими стали причиной разрешения правительства РФ на выпуск «упрощенных версий» автомобилей. А сколько было рассказов о «гибкости рынка» и «новых возможностях» от вводимых санкций… К сожалению, Россия откатывается всё дальше и дальше от развитых в технологическом плане стран. Вот уже не только Китай, но и Иран производит то, что РФ не в силах освоить. А ведь ещё совсем недавно и автомобили были полностью отечественные, и турбины были свои. Россия подтверждает свой статус «сырьевой державы». И озвученные планы по дальнейшему обмену наших природных ресурсов на промышленную продукцию только усиливают уверенность, что этот «титул» закреплен за нами всерьёз и надолго.

Любитель потерять статью и смысл удалить.

Росстат: производство автомобилей в России снизилось на 85%.
ССЫЛКА

(Джекилл @ 31-05-2022 - 14:58)
Справиться с нехваткой автозапчастей поможет Иран

Министр промышленности Ирана Сейед Амин заявил о достигнутой договоренности с правительством РФ по экспорту автозапчастей и комплектующих для газовых турбин, сообщает ТАСС. В обмен на это Россия будет поставлять в Иран цинк, алюминий, свинец и сталь.

Россия откатывается всё дальше и дальше от развитых в технологическом плане стран. Вот уже не только Китай, но и Иран производит то, что РФ не в силах освоить. Россия подтверждает свой статус «сырьевой державы».
В России производят и запчасти и турбины. Тут вопрос в объемах. Собственное производство пока не покрывает потребностей, которые раньше закрывались импортом.

технологическая зависимость России от Запада и сырьевая зависимость Запада от России тормозит развитие цивилизации в целом.
как бы это конщунственно не звучало....
но война - двигатель прогресса.
если бы не было неонацистов в Украине, их следовало бы создать в другом месте.
цивилизацию надо подстегивать...главное не загнать в апокалипсис.

(lozdok @ 30-05-2022 - 23:37)
(srg2003 @ 30-05-2022 - 23:09)
только качество продуктов будет в современном супермаркете намного ниже, при номинально большом выборе. если в то время не датировать многие области экономики, то цена на продукты была бы на много выше или же качество ниже.
всеми любимая колбаса продавалась ниже себестоимости.
Так и в ЕС с/х дотационное и это правильно нужно поддерживать собственное производство продуктов питания, даже если придется дотировать. Это безопасность государства и уровень жизни населения.

(Pamela x @ 30-05-2022 - 20:45)
(lozdok @ 30-05-2022 - 20:37)
а ещё, я бы посоветовал, кое кому, подумать, почему Европа пляшет под дудку Америки, а не перейдёт на сторону России. Потому что)) По той же причине, что плясала перед Гитлером. В скором ремени станут плясать перед Россией)) история движется по спирали ...
Да Вы правы и действительно если взять историю то мы не забыли как французы плясали перед русскими гусарами в Париже,а потом уже позже перед русским солдатом немцы в Берлине....мы помним документальные кадры как наших солдат встречали с цветами в Будапеште,Праге,и в той же Варшаве и во всей Европе....если Европа забыла про это выросло новое поколение ,то мы можем напомнить!И еще посмотрите в инете как встречали во всем мире нашего маршала знаменитого полководца Жукова....силу все уважают и боятся.Как рассказывал мой тесть участник войны если на фронт приехал Жуков то значит быть наступлению....это я к чему?Да к тому чтоб не забывали о мощи России!!!

(srg2003 @ 06-06-2022 - 10:13)
Так и в ЕС с/х дотационное и это правильно нужно поддерживать собственное производство продуктов питания, даже если придется дотировать. Это безопасность государства и уровень жизни населения.
но невозможно дотировать ВСЁ.
у государства просто не хватит на это денег. как не хватало в СССР.

Западные фирмы перестали поставлять мусоровозы в Петербург. Закупили в Китае, скоро свой КАМАЗ появится...

(yellowfox @ 07-06-2022 - 10:46)
Западные фирмы перестали поставлять мусоровозы в Петербург. Закупили в Китае, скоро свой КАМАЗ появится...
Пора бы уже давно все свое иметь....тридцать лет жили по указанию розовых мальчиков в коротких штанишках мол нам ничего не надо делать нам все Европа сделает...

(PARAND @ 07-06-2022 - 11:34)
(yellowfox @ 07-06-2022 - 10:46)
Западные фирмы перестали поставлять мусоровозы в Петербург. Закупили в Китае, скоро свой КАМАЗ появится... Пора бы уже давно все свое иметь....
Конечно, если стоит задача, чтобы Россия отставала от мирового развития, наша экономика терпела бы убытки, а граждане жили бы все хуже и хуже, то "все свое иметь" - прекрасный способ выполнения этих целей.

(Молодой Вулкан @ 07-06-2022 - 11:40)
(PARAND @ 07-06-2022 - 11:34)
(yellowfox @ 07-06-2022 - 10:46)
Западные фирмы перестали поставлять мусоровозы в Петербург. Закупили в Китае, скоро свой КАМАЗ появится... Пора бы уже давно все свое иметь.... Конечно, если стоит задача, чтобы Россия отставала от мирового развития, наша экономика терпела бы убытки, а граждане жили бы все хуже и хуже, то "все свое иметь" - прекрасный способ выполнения этих целей.
Вот сейчас как раз санкции нам и помогли мы стали возрождать свою промышленность....

(PARAND @ 07-06-2022 - 11:42)
(Молодой Вулкан @ 07-06-2022 - 11:40)
(PARAND @ 07-06-2022 - 11:34)
Пора бы уже давно все свое иметь.... Конечно, если стоит задача, чтобы Россия отставала от мирового развития, наша экономика терпела бы убытки, а граждане жили бы все хуже и хуже, то "все свое иметь" - прекрасный способ выполнения этих целей. Вот сейчас как раз санкции нам и помогли мы стали возрождать свою промышленность....
Скорее, консервировать ее отсталость и убыточность.

(Молодой Вулкан @ 07-06-2022 - 10:47)
] Скорее, консервировать ее отсталость и убыточность.
Отсталость от чего. США занимает первое место в мире по продаже нефти и газа
Это и есть бензоколонка, а не Россия.

(yellowfox @ 07-06-2022 - 10:46)
Западные фирмы перестали поставлять мусоровозы в Петербург. Закупили в Китае, скоро свой КАМАЗ появится...
Дык КАМАЗ тоже из западных комплектующих. Магистральный тягач - лицензированный Mersedes Axor

(Mamont @ 07-06-2022 - 11:36)
(yellowfox @ 07-06-2022 - 10:46)
Западные фирмы перестали поставлять мусоровозы в Петербург. Закупили в Китае, скоро свой КАМАЗ появится... Дык КАМАЗ тоже из западных комплектующих. Магистральный тягач - лицензированный Mersedes Axor
Ничего, начнут свои делать...

(lozdok @ 07-06-2022 - 10:24)
(srg2003 @ 06-06-2022 - 10:13)
Так и в ЕС с/х дотационное и это правильно нужно поддерживать собственное производство продуктов питания, даже если придется дотировать. Это безопасность государства и уровень жизни населения. но невозможно дотировать ВСЁ.
у государства просто не хватит на это денег. как не хватало в СССР.
а ВСЕ и не надо, есть ключевые отрасли с/х, транспорт, коммунальная сфера- то, что необходимо для жизнеобеспечения, то что необходимо для развития- ИТ сфера, университеты, НИИ, КБ, локализация узких мест

(yellowfox @ 07-06-2022 - 12:26)
(Молодой Вулкан @ 07-06-2022 - 10:47)
] Скорее, консервировать ее отсталость и убыточность. Отсталость от чего. США занимает первое место в мире по продаже нефти и газа
Это и есть бензоколонка, а не Россия.
Да, у них вообще нефтегазовые доходы больше половины бюджета теперь составляют, вот пруф:
https://www.rbc.ru/economics/17/05/2022/628...a794777cc60d6bf

(srg2003 @ 07-06-2022 - 13:37)
а ВСЕ и не надо, есть ключевые отрасли с/х, транспорт, коммунальная сфера- то, что необходимо для жизнеобеспечения, то что необходимо для развития- ИТ сфера, университеты, НИИ, КБ, локализация узких мест
так это и есть ВСЁ!
любая отрасль в стране - это ВСЁ.
автомобилестроение, авиастроение, станкостроение, сельское хозяйство и ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ остальное.
те же IT, а, как иначе?
все отрасли ключевые, ничего не обойти, всё равно придётся создавать своё, где только возможно. только как это вытянуть без капитализма я не знаю. СССР показал, что тянуть можно, но не долго и без всякого полноценного развития.

(Молодой Вулкан @ 07-06-2022 - 11:47)
(PARAND @ 07-06-2022 - 11:42)
(Молодой Вулкан @ 07-06-2022 - 11:40)
Конечно, если стоит задача, чтобы Россия отставала от мирового развития, наша экономика терпела бы убытки, а граждане жили бы все хуже и хуже, то "все свое иметь" - прекрасный способ выполнения этих целей. Вот сейчас как раз санкции нам и помогли мы стали возрождать свою промышленность.... Скорее, консервировать ее отсталость и убыточность.
Молодой вулкан...Вам не кажется что вы заблуждаетесь?

(lozdok @ 07-06-2022 - 16:40)
(srg2003 @ 07-06-2022 - 13:37)
а ВСЕ и не надо, есть ключевые отрасли с/х, транспорт, коммунальная сфера- то, что необходимо для жизнеобеспечения, то что необходимо для развития- ИТ сфера, университеты, НИИ, КБ, локализация узких мест так это и есть ВСЁ!
любая отрасль в стране - это ВСЁ.
автомобилестроение, авиастроение, станкостроение, сельское хозяйство и ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ остальное.
те же IT, а, как иначе?
все отрасли ключевые, ничего не обойти, всё равно придётся создавать своё, где только возможно. только как это вытянуть без капитализма я не знаю. СССР показал, что тянуть можно, но не долго и без всякого полноценного развития.
нет, не все есть куча отраслей, которые не являются жизненно важными- деликатесы, шмотки, парфюмерия, косметика, весь лакшери сегмент, автомобилестроение в потребительском сегменте бытовая техника, электроника, потребительские (особенно в сегментах выше эконом/стандарт), торговля, рестораны и т.д.

(srg2003 @ 07-06-2022 - 17:25)
нет, не все есть куча отраслей, которые не являются жизненно важными- деликатесы, шмотки, парфюмерия, косметика, весь лакшери сегмент, автомобилестроение в потребительском сегменте бытовая техника, электроника, потребительские (особенно в сегментах выше эконом/стандарт), торговля, рестораны и т.д.
именно так рассуждали в СССР советские политики. горбушку хлеба в зубы рабочему и к станку.
искусство соответствующее тому времени: "кувалдой, да по цепям, по цепям ..."

нет, если вас устраивает ходить по локоть в машинном масле и по колено в коровьем навозе, так за ради Христа, только на кой ляд тягать за собой всю страну?!


есть куча отраслей, которые не являются жизненно важными- деликатесы, шмотки, парфюмерия, косметика
это вы детишкам нонешним лапшу продолжайте вешать вместе со своим кумиром Путиным, а я видел, как в СССР всё это " не было" жизненно важным.
почему то как угорелые носились за джинсами, косметикой, одеждой, обувью, пластинками ... при Союзе. видимо, это не жизненно важно ...
неужели вам не понятно, что всё вами перечисленное это часть всего общего, чем пользуется цивилизованный человек?
а вы этих людей опять в НКВДшное стойло

я вам хочу сказать ... наша страна и так то не на первых ролях в экономике, а без всего вами перечисленного, вообще будет отсталой.

(lozdok @ 07-06-2022 - 18:25)
(srg2003 @ 07-06-2022 - 17:25)
нет, не все есть куча отраслей, которые не являются жизненно важными- деликатесы, шмотки, парфюмерия, косметика, весь лакшери сегмент, автомобилестроение в потребительском сегменте бытовая техника, электроника, потребительские (особенно в сегментах выше эконом/стандарт), торговля, рестораны и т.д. именно так рассуждали в СССР советские политики. горбушку хлеба в зубы рабочему и к станку.
искусство соответствующее тому времени: "кувалдой, да по цепям, по цепям ..."

нет, если вас устраивает ходить по локоть в машинном масле и по колено в коровьем навозе, так за ради Христа, только на кой ляд тягать за собой всю страну?!

есть куча отраслей, которые не являются жизненно важными- деликатесы, шмотки, парфюмерия, косметикаэто вы детишкам нонешним лапшу продолжайте вешать вместе со своим кумиром Путиным, а я видел, как в СССР всё это " не было" жизненно важным.
почему то как угорелые носились за джинсами, косметикой, одеждой, обувью, пластинками ... при Союзе. видимо, это не жизненно важно ...
неужели вам не понятно, что всё вами перечисленное это часть всего общего, чем пользуется цивилизованный человек?
а вы этих людей опять в НКВДшное стойло

я вам хочу сказать ... наша страна и так то не на первых ролях в экономике, а без всего вами перечисленного, вообще будет отсталой.
в этом "НКВДешном стойле" был 8-ми часовой рабочий день, пятидневная неделя и гарантированный оплачиваемый отпуск не менее трех недель.
копеешный обед в заводской столовке и путевка от профсоюза в дом отдыха.
бесплатное жилье и шесть соток для дачи.
а сейчас что?

(lozdok @ 07-06-2022 - 18:25)
(srg2003 @ 07-06-2022 - 17:25)
нет, не все есть куча отраслей, которые не являются жизненно важными- деликатесы, шмотки, парфюмерия, косметика, весь лакшери сегмент, автомобилестроение в потребительском сегменте бытовая техника, электроника, потребительские (особенно в сегментах выше эконом/стандарт), торговля, рестораны и т.д. именно так рассуждали в СССР советские политики. горбушку хлеба в зубы рабочему и к станку.
искусство соответствующее тому времени: "кувалдой, да по цепям, по цепям ..."

нет, если вас устраивает ходить по локоть в машинном масле и по колено в коровьем навозе, так за ради Христа, только на кой ляд тягать за собой всю страну?!

Лоздок и опять ты все лжешь!Я вначале то же работал в шахте пыль глотал,а потом работал на железобетонном заводе и опять цемент глотал....А потом пошел заочно получил образование и перестал глотать пыль и в грязи быть...Ходил на работу и на работе в костюмчике чистом.Все зависит от твоей головы если она бестолковая и не хочет учиться дак ходи и глотай пыль и паши как вол за гроши...или в навозе!!!И в этом не виновата власть или система ,а во всем виноват ты сам!

(lozdok @ 07-06-2022 - 18:25)
(srg2003 @ 07-06-2022 - 17:25)
нет, не все есть куча отраслей, которые не являются жизненно важными- деликатесы, шмотки, парфюмерия, косметика, весь лакшери сегмент, автомобилестроение в потребительском сегменте бытовая техника, электроника, потребительские (особенно в сегментах выше эконом/стандарт), торговля, рестораны и т.д. именно так рассуждали в СССР советские политики. горбушку хлеба в зубы рабочему и к станку.
искусство соответствующее тому времени: "кувалдой, да по цепям, по цепям ..."

нет, если вас устраивает ходить по локоть в машинном масле и по колено в коровьем навозе, так за ради Христа, только на кой ляд тягать за собой всю страну?!

есть куча отраслей, которые не являются жизненно важными- деликатесы, шмотки, парфюмерия, косметикаэто вы детишкам нонешним лапшу продолжайте вешать вместе со своим кумиром Путиным, а я видел, как в СССР всё это " не было" жизненно важным.
почему то как угорелые носились за джинсами, косметикой, одеждой, обувью, пластинками ... при Союзе. видимо, это не жизненно важно ...
неужели вам не понятно, что всё вами перечисленное это часть всего общего, чем пользуется цивилизованный человек?
а вы этих людей опять в НКВДшное стойло

я вам хочу сказать ... наша страна и так то не на первых ролях в экономике, а без всего вами перечисленного, вообще будет отсталой.
1. И правильно рассуждали, задача государства поддержать именно жизненно необходимые производства, даже в убыток, даже дотациями, а для джинсов, косметики и т.д была легкая промышленность, дотировать которую не нужно. Тем более, что мода это высокоприбыльный сектор, в котором работала и госпромышленность и в нее же рвались и и артели и кооперативы и частники.
И у Вас с головой все в порядке, если я говорю, что производство джинсов, косметики не нужно дотировать за счет бюджета Вас на НКВД, стойло и прочей бредовой пропаганде времен перестройки клинит?

(lozdok @ 07-06-2022 - 18:25)

нет, если вас устраивает ходить по локоть в машинном масле и по колено в коровьем навозе, так за ради Христа, только на кой ляд тягать за собой всю страну?!

У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.

Мимо столярной
Идёшь мастерской, —
Стружкою пахнет
И свежей доской.

Пахнет маляр
Скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик
Оконной замазкой.

Куртка шофёра
Пахнет бензином.
Блуза рабочего —
Маслом машинным.

Пахнет кондитер
Орехом мускатным.
Доктор в халате —
Лекарством приятным.

Рыхлой землёю,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом.

Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.

Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята
В школе не учил?

(PARAND @ 07-06-2022 - 20:41)
Лоздок и опять ты все лжешь!

Я вначале то же работал в шахте пыль глотал,а потом работал на железобетонном заводе и опять цемент глотал....А потом пошел заочно получил образование и перестал глотать пыль и в грязи быть...Ходил на работу и на работе в костюмчике чистом.

ты за словами то следи ...
я 60 лет не лгал, а ты мне тут преподносишь.

ну давай теперь все будут начальниками. а кто коровам "хвосты крутить" станет?
я тоже был начальником и что?
речь идёт о культуре производства.
ты сравни цеха и коровники в Европе с цехами и коровниками в СССР. земля и небо.

(srg2003 @ 07-06-2022 - 20:59)
1. И правильно рассуждали ...


И у Вас с головой все в порядке, если я говорю, что производство джинсов, косметики не нужно дотировать за счет бюджета Вас на НКВД, стойло и прочей бредовой пропаганде времен перестройки клинит?
а на мой взгляд, не правильно.
разруха на производствах, бедный ассортимент в магазинах и, в конце концов, развал всей системы это доказали.

у меня с головой всё в порядке, в отличии от вашей головы.
если вы поддерживаете путинскую власть, значит вы за НКВД. к этому всё и идёт, но не всем это видно.

(lozdok @ 08-06-2022 - 18:04)
(PARAND @ 07-06-2022 - 20:41)
Лоздок и опять ты все лжешь!

Я вначале то же работал в шахте пыль глотал,а потом работал на железобетонном заводе и опять цемент глотал....А потом пошел заочно получил образование и перестал глотать пыль и в грязи быть...Ходил на работу и на работе в костюмчике чистом. ты за словами то следи ...
я 60 лет не лгал, а ты мне тут преподносишь.

ну давай теперь все будут начальниками. а кто коровам "хвосты крутить" станет?
я тоже был начальником и что?
речь идёт о культуре производства.
ты сравни цеха и коровники в Европе с цехами и коровниками в СССР. земля и небо. Лоздок ты еще сравни пещерный век....сейчас и у нас все чисто в коровниках!!!
И второе я повторяюсь если у тебя нет головы то крути хвосты и навоз убирай хотя каждому свое!Главное чтоб у нас везде был достойно оплаиваемый труд чтоб человек не жил от зраплаты до получки...

Это сообщение отредактировал PARAND - 08-06-2022 - 20:56

(lozdok @ 08-06-2022 - 18:10)
(srg2003 @ 07-06-2022 - 20:59)
1. И правильно рассуждали ...


И у Вас с головой все в порядке, если я говорю, что производство джинсов, косметики не нужно дотировать за счет бюджета Вас на НКВД, стойло и прочей бредовой пропаганде времен перестройки клинит? а на мой взгляд, не правильно.
разруха на производствах, бедный ассортимент в магазинах и, в конце концов, развал всей системы это доказали.

у меня с головой всё в порядке, в отличии от вашей головы.
если вы поддерживаете путинскую власть, значит вы за НКВД. к этому всё и идёт, но не всем это видно.
Если не поняли со второго раза, повторю в третий, последний раз- государство должно поддерживать за свой счет жизненно важные отрасли, что касается шмоток, косметики, лакшери сегмента, торговли, ресторанов - так у нас рыночек- сами производите, продавайте, развивайтесь.
Судя по опусу про НКВД, не все в порядке.
Кстати, а что Вы имеете против НКВД? По своей эффективности уж не хуже постсоветских органов.

(PARAND @ 08-06-2022 - 20:54)
Лоздок ты еще сравни пещерный век....
Ага)). Взяли моду - хитро, как им кажется, сравнивать теперешнюю ЕС и СССР 30-летней давности))

(Pamela x @ 08-06-2022 - 21:00)
(PARAND @ 08-06-2022 - 20:54)
Лоздок ты еще сравни пещерный век.... Ага)). Взяли моду - хитро, как им кажется, сравнивать теперешнюю ЕС и СССР 30-летней давности))
А чего ссравнивать? Сыр из пальмового масла и эрзац колбасу?

(Mamont @ 09-06-2022 - 07:18)
(Pamela x @ 08-06-2022 - 21:00)
(PARAND @ 08-06-2022 - 20:54)
Лоздок ты еще сравни пещерный век.... Ага)). Взяли моду - хитро, как им кажется, сравнивать теперешнюю ЕС и СССР 30-летней давности)) А чего ссравнивать? Сыр из пальмового масла и эрзац колбасу?
У фермеров сыр без пальмового масла и колбаса из мяса.

(yellowfox @ 09-06-2022 - 10:20)
(Mamont @ 09-06-2022 - 07:18)
(Pamela x @ 08-06-2022 - 21:00)
Ага)). Взяли моду - хитро, как им кажется, сравнивать теперешнюю ЕС и СССР 30-летней давности)) А чего ссравнивать? Сыр из пальмового масла и эрзац колбасу? У фермеров сыр без пальмового масла и колбаса из мяса.
Честным фермерам тяжело выживать ,а вот этим барыгам кто травит народ вольготно....