Полная версия Вход Регистрация
DIVa IREN
(1NN @ 11-09-2017 - 23:09)
А это невозможно!

Никогда не говорите никогда!
Суть ученого в том, что он верит в то, что сможет открыть новое. А как можно просто все отрицать? Не может быть и все тут... Я считаю, что просто мы еще не смогли доказать существование телепатии. И потом человек использует малую часть мозга. А если бы научился, то еще не такое бы открылось!
1NN
(Чародейкa @ 11-09-2017 - 23:18)
друг мой, как ученый, который с прошлого века (буквально) занимается изучением мозга на физиологическом и биохимическом уровне, я вам скажу, что мы знаем о нем меньше минимального уровня, и о том как он работает и о его потенциальных возможностях тоже.

Ну кто же спорит, что мозг - один из самых сложных объектов Вселенной. И человечество будет изучать
его свойства всю будущую историю, но так до конца и не изучит! Но... Есть научные факты, которые будут
справедливы всегда. Скажем, 2+2=4. Или, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Не так ли?
1NN
(DIVa IREN @ 11-09-2017 - 23:35)
(1NN @ 11-09-2017 - 23:09)
А это невозможно!
Никогда не говорите никогда!
Суть ученого в том, что он верит в то, что сможет открыть новое. А как можно просто все отрицать? Не может быть и все тут... Я считаю, что просто мы еще не смогли доказать существование телепатии. И потом человек использует малую часть мозга. А если бы научился, то еще не такое бы открылось!

Ну, почему? Есть вещи, невозможные принципиально. Скажем, вечный двигатель. "Не может быть и все
тут"!
Света_Я
Я так и подумала. Вы меня просто решили записать в разряд бездумно-верущих (не ошибка, специально чтобы не путали с "верующих"). Если бы это было так, я бы с Вами и спорить бы не стала, зачем?
Воспользуемся Вашим оружием, г-н Оппонент, и сошлемся на господ А. Эйнштейна и, посовременнее, м-ра С. Хокинга (уж они-то не вызывают у Вас сомнений в компетентности?). Оба, как помниться, утверждали о "червоточинах", коя теория ломает Ваши утверждения, - там все происходит независимо от расстояния, затуханий и прочих обычностей физики (я не перепутала определения?)). Не скажу, что я в этом разбираюсь (а если честно, то совсем не разбираюсь, на уровне гоняющихся за жаренным журналистов). Но вывод могу сделать, единственный, а другого мне и не надо - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" ( (с) У. Шекспир). Тоже стащила у компетентной личности) - чтоб Вам побольше оппонетнов, г-н Оппонент).
Я сама, на своем опыте, испытывала интуицию и предчувствие. Почти телепатию. Почти. И да, я верю в телепатию. Но только потому, что я верю людям, которые ее испытали на своем опыте - Воспламеняющей Взглядом, например, почитайте ее здесь выше. Автору топика тоже. E-Rotic. Для меня эти люди не менее авторитетны, чем для Вас авторы учебника по физике. И я имею на это право. И это совсем не слепая упёртая вера.
PS Я так надеялась, что Вы свое отношение наконец-то скажете)
- Волче -
(1NN @ 11-09-2017 - 23:49)
Ну кто же спорит, что мозг - один из самых сложных объектов Вселенной. И человечество будет изучать
его свойства всю будущую историю, но так до конца и не изучит! Но... Есть научные факты, которые будут
справедливы всегда. Скажем, 2+2=4. Или, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Не так ли?

А не может быть такого, что телепатия имеет определенную величину, силу, и прочие физические свойства, но при данном техническом развитии нашей науки элементарно не может быть изучена? Ну просто не изобрели тот прибор который бы нащупал телепатические волны. И то что человечество на данный момент не может доказать их наличие, совершенно не значит то что их не существует в принципе! Я не люблю религиозных фанатиков, которые смотрят на мир исключительно через призму религии и не допускают никакой другой точки зрения. Но и у физиков есть свой закостенелый фанатизм, когда упираются в стену рогами со словами "этого не может быть, потому что быть не может!" Наш мир полностью состоит из физики, но есть определенные физические свойства которые просто не были изучены в силу несовершенства наших технологий, а не потому что этого нет.
DIVa IREN
2+2=4 можно тоже подвергнуть сомнениям)
Просто это принятая система счисления.
Прогресс не стоит на месте. Со времен каменного века столько всего изобретено!
Как говорят авиаконструкторы "сами удивляемся почему самолеты летают".
Я лично очень надеюсь, что технологии продвинутся настолько, что и о телепатии мы узнаем больше.

Это сообщение отредактировал DIVa IREN - 12-09-2017 - 11:11
mjo
(Света_Я @ 11-09-2017 - 13:45)
Конечно, не доказано. А кто его доказывать будет? Скептики, которые говорят, что она не доказана? Они не совсем из ума выжили, чтобы говорить, что они ничего в этом не понимают. Кто им зарплату после этого платить будет?
Если бы вы пришли в Древнем Риме и рассказали бы про самолет, вас бы поместили в местную психушку. А Средние века могли и на костер отправить. Странно, но я при этом сама летала на самолете, и не раз.
Скажите уж честно, что просто не верите тем людям, которые сами убедились в существовании явления.

Ее (телепатию) пытались найти в военных лабораториях СССР и США. И потратили на это немало средств в период Холодной войны. Неужели не понятно, какой это был бы лакомый кусок для спецслужб? Но не нашли. 00062.gif И вера тут ни при чем.
Света_Я
(mjo @ 12-09-2017 - 14:42)
Ее (телепатию) пытались найти в военных лабораториях СССР и США. И потратили на это немало средств в период Холодной войны. Неужели не понятно, какой это был бы лакомый кусок для спецслужб? Но не нашли. 00062.gif И вера тут ни при чем.

Волче двумя постами выше ответил на подобное замечание, полностью с ним согласна.
la fee
Существование нейтрино тоже подвергали сомнению. Интересно, есть сейчас хоть один прибор, который смог бы уловить хоть одно? В любом случае, раз основа работы мозга - биоэлектричество, то почему бы не быть излучению, другое дело как его уловить и исследовать.
Пысы : не имею ввиду записи биопотенциалов и физиологическое оборудование для записи спайков. Я именно про улавливание мысли. Кстати, что такое мысль, вам никто из ученых не скажет.

А может быть, телепатия работает непосредственно на уровне души? Что такое душа, тоже никто сказать не может с точки зрения науки. Нет, были попытки вычислить чего то там и даже показано, что в момент смерти тело становится легче на сколько то там то ли граммов, то ли милиграммов.

Это сообщение отредактировал Чародейкa - 12-09-2017 - 17:42
mjo
(Света_Я @ 12-09-2017 - 15:35)
Волче двумя постами выше ответил на подобное замечание, полностью с ним согласна.

С чем согласны? Мы не говорим о том, как телепатия происходит. Я просто утверждаю, что само явление не обнаружено! Т.е. никем никогда не удалось доказать объективно, что это на самом деле происходит. Если есть нечто, что регулярно случается, то можно искать причину, даже если она будет противоречить известным законам физики. А если этого нечто нет? Тогда о чем мы вообще говорим? Например, идет баба с пустыми ведрами. Кто-то станет утверждать, что когда он встречает бабу с пустыми ведрами с ним происходят неприятности. Правда не всегда. И как часто он сказать не может. И как часто не происходят неприятности при встрече с такой бабой, он тоже сказать не может. Является ли это объектом изучения закономерности - баба с пустыми ведрами к несчастью? Можно, конечно, утверждать, что мы просто не знаем всю физику и есть что-то от нас пока скрытое, что объясняет связь между бабой и некими событиями. Но есть ли эта связь? 00045.gif
mjo
(Чародейкa @ 12-09-2017 - 17:37)
Существование нейтрино тоже подвергали сомнению. Интересно, есть сейчас хоть один прибор, который смог бы уловить хоть одно?

Есть такие приборы. И нейтрино, это не была просто так с потолка взятая фантазия. Ее заранее предсказали, исследуя ядерные реакции. Т.е. когда считали массы и энергии частиц, образующихся в результате определенных ядерных реакций, не хватало для уравнения, частицы с такими свойствами. Потом ее обнаружили. Так бывает. И нейтрино не единственная частица, открытая, как говорят, на кончике пера.

А фантазировать на разные темы у нас не запрещено по Конституции. 00058.gif
DIVa IREN
По-моему где-то я читала, что мысли даже называют вирусами. Так что может у кого-то их слишком много, у кого-то недобор) Может киста в области мозга усиливает его работу и восприятие импульсов возрастает. Есть же экстрасенсы, которые могут многое. Все равно я не могу полностью отрицать телепатию, хотя наши уважаемые оппоненты-скептики доказывают обратное.
Света_Я
(mjo @ 12-09-2017 - 18:35)
С чем согласны? Мы не говорим о том, как телепатия происходит. Я просто утверждаю, что само явление не обнаружено! Т.е. никем никогда не удалось доказать объективно, что это на самом деле происходит. Если есть нечто, что регулярно случается, то можно искать причину, даже если она будет противоречить известным законам физики. А если этого нечто нет? Тогда о чем мы вообще говорим? Например, идет баба с пустыми ведрами. Кто-то станет утверждать, что когда он встречает бабу с пустыми ведрами с ним происходят неприятности. Правда не всегда. И как часто он сказать не может. И как часто не происходят неприятности при встрече с такой бабой, он тоже сказать не может. Является ли это объектом изучения закономерности - баба с пустыми ведрами к несчастью? Можно, конечно, утверждать, что мы просто не знаем всю физику и есть что-то от нас пока скрытое, что объясняет связь между бабой и некими событиями. Но есть ли эта связь? 00045.gif

Спасибо, прояснили и уточнили - без иронии это пишу.
Конечно, меня подмывает спросить, кто это решает - обнаружено явление или нет. Даже здесь, в этом топике, есть люди, которые испытывали это явление. Тогда все наши с Вами разногласия - верить этим людям, или нет, и считать, что все описанные случаи - это явление, а не случайность, или нет. Наука нам не поможет, это явно не в ее интересах, признавать телепатию. Устроить эксперимент невозможно.
Я считаю - не случайность (впрочем вообще в случайности не верю), и явление существует. Доказать это Вам я не могу, увы. Пат.
la fee
Предлагаю сойтись на мнении, что мы ДОПУСКАЕМ существование телепатии.
mjo
(Света_Я @ 12-09-2017 - 18:53)
Спасибо, прояснили и уточнили - без иронии это пишу.
Конечно, меня подмывает спросить, кто это решает - обнаружено явление или нет. Даже здесь, в этом топике, есть люди, которые испытывали это явление. Тогда все наши с Вами разногласия - верить этим людям, или нет, и считать, что все описанные случаи - это явление, а не случайность, или нет. Наука нам не поможет, это явно не в ее интересах, признавать телепатию. Устроить эксперимент невозможно.
Я считаю - не случайность (впрочем вообще в случайности не верю), и явление существует. Доказать это Вам я не могу, увы. Пат.

Существует явление или нет утверждается наблюдениями и проверками. Т.е., например, в какой-то лаборатории заметили, что в определенных ситуациях что-то происходит на, например, атомарном уровне. Это вовсе не обязательно явление. Это может быть побочный эффект аппаратуры, ошибки измерений, скачки напряжения в сети из-за пьяного электрика и т.д. И я не шучу. Я как-то очень долго выяснял сбой аппаратуры, который происходил у заказчика, причем в строго определенное время через день и без всяких видимых причин. Некоторые шутники утверждали, что это инопланетяне из подпространства пытаются установить связь. Оказалось, что один монтер в комнатке на этом этаже, подключает в это время паяльную станцию, в которой коротил конденсатор, который сразу восстанавливался, но шла мощная кратковременная помеха по сети. А работал он через день. Ну, как-то так. Подробностей уже не помню.
Так вот, это заявленное явление публикуется в научном журнале и все лаборатории мира кидаются его проверять, потому, что новое, еще никем не зарегистрированное явление - это манна небесная для исследователей! Это мечта всей жизни найти что-то, что можно раскопать, подо что можно получить финансирование, написать диссертацию, получить приз и т.д. Это к вопросу о том, что искать телепатию никому не нужно. Еще как нужно! Ведь все объяснимое уже объяснено! А чем жить бедному физику-биологу? Я, конечно, немного утрирую, но примерно так. Так вот, куча лабораторий воссоздает условия опубликованного эксперимента и пытается получить такой-же результат. И через некоторое время определяют -да! Явление существует и надо с ним работать и изучать. Или нет, у Вас ребята что-то не в порядке. И начинаются дискуссии, описания, поиски, пока все не решат что это такое. И с телепатией было примерно так. Были во многих местах проведены тестовые связи между теми, кто считал себя телепатами. С регистрацией, видео записью, наблюдениями и пр. Им давали в конверте числа, рисунки и пр. и проверяли, что получается у другого. Результат, к сожалению, оказался на уровне угадал - не угадал. Может быть не те люди считали себя телепатами, а может еще что-то? Кто знает? Если найдется пара настоящих телепатов, которые согласятся на такие эксперименты, то этому ученый мир будет только рад, уверяю Вас!
mjo
(Чародейкa @ 12-09-2017 - 19:08)
Предлагаю сойтись на мнении, что мы ДОПУСКАЕМ существование телепатии.

По теории вероятностей абсолютно невероятных событий не существует. Почему бы и телепатии не быть? 00058.gif
Света_Я
(mjo @ 12-09-2017 - 19:44)
Если найдется пара настоящих телепатов, которые согласятся на такие эксперименты, то этому ученый мир будет только рад, уверяю Вас!

Спасибо, прекрасно всё объяснили.
Позволю себе напомнить стартовый пост Ирины:
скрытый текст

Было бы интересно услышать от наших критиков (в хорошем смысле), их мнение, и было ли у них что-либо подобное.
PS Уж который раз спрашиваю)))
Воспламеняющая взглядом
(DIVa IREN @ 05-09-2017 - 23:39)
(1NN @ 04-09-2017 - 22:22)
А телепатия - не простая ли фантазия? Уж больно мутное это дело...
Если нельзя поЩупать, то это не говорит о том, что этого явления нет)
Есть люди со сверхспособностями. Алина, например.

Да ну, какие сверхспособности? Я же не Росомаха из фильма Люди Х)
Ира, это просто повышенная чувствительность. и она мне очень МЕШАЕТ в жизни.

Кстати, приведу ещё один пример-объяснение, показывающий, что это не телепатия, а по-другому принципу работает.
Когда ты вспоминаешь друзей и они звонят, когда я чувствую, что обо мне думают (причём чётко различая, хорошо или злобно), когда просыпаешься до смс... это ( как мне объясняли ) работает по принципу теннисного мячика.
Ты бьёшь со своей стороны, думая о человеке, он отбивается от условной точки и летит к адресату, о котором ты думаешь, ругаешь и т д. и грубо говоря "лупит его по голове", чтоб вспомнил)




- Волче -
(Воспламеняющая взглядом @ 12-09-2017 - 22:32)
Да ну, какие сверхспособности? Я же не Росомаха из фильма Люди Х)
Ира, это просто повышенная чувствительность. и она мне очень МЕШАЕТ в жизни.

Кстати, приведу ещё один пример-объяснение, показывающий, что это не телепатия, а по-другому принципу работает.
Когда ты вспоминаешь друзей и они звонят, когда я чувствую, что обо мне думают (причём чётко различая, хорошо или злобно), когда просыпаешься до смс... это ( как мне объясняли ) работает по принципу теннисного мячика.
Ты бьёшь со своей стороны, думая о человеке, он отбивается от условной точки и летит к адресату, о котором ты думаешь, ругаешь и т д. и грубо говоря "лупит его по голове", чтоб вспомнил)

Я так думаю, что телепатия и такая чувствительность работает на одном и том же принципе, только функции у них немного разные. А то что мы это с помощью одного и того же органа передаем, это точно.
"Третий глаз", говорят он называется))
la fee
Третий глаз - это эпифиз, поверьте, у него много функций, но этой точно нет)
Света_Я
"Ответ Чемберлену".
Вот чем копья ломать и спорить, всего-то стоило погуглить немного, что же говорит наука о телепатии. Нашлась статья аж трехлетней давности, в которой описывается эксперимент. Чтобы не заставлять всех искать, помещу ее здесь, но так как там буковок много, то в скрытую часть. Там же, кстати, есть и критика - так что всё все в одном флаконе, для ленивых.
скрытый текст

Откровенно говоря, я ничего не понимаю в этих фосфенах и магнитных стимуляциях, но думаю, наши эксперты разбираются. Кстати, в интернете полно информации на тему "наука о телепатии", и далеко не вся она шапкозакидательная. Дерзайте, критики!)
1NN
Откровенно говоря, дерзать тут не о чем. Достаточно сказать, что ЭЭГ фиксирует ОБЩУЮ
электрическую активность мозга, а не электрические характеристики отдельной мысли.
так же магнитная или ультразвуковая стимуляция мозга воздействует на довольно
обширные области, а не на отдельную группу нейронов. А уж перл: "индийский доброволец...
должен был мысленно представить движение собственной руки или ноги..."?! может
вызвать лишь насмешливую улыбку! А слова, что "это воздействие ощущалось в виде
ФОСФЕНОВ"!!! - ну просто песня! Потому что механические движения нашего тела
связаны с одним участком мозга, а фосфены с совершенно с другим. И чтобы вызвать
с помощью движения эти оптические эффекты, человек-передатчик должен трахнуть по
затылку человека-приемника! Потрясающий уровень научного исследования! Именно
по этой причине научное сообщество и проигнорировало всю эту лабуду...
1NN
(Чародейкa @ 12-09-2017 - 19:08)
Предлагаю сойтись на мнении, что мы ДОПУСКАЕМ существование телепатии.

Хорошее предложение! Имеет смысл тогда обсудить на каких принципах должна работать телепатия.
Какие будут предположения?
la fee
(1NN @ 13-09-2017 - 20:38)
(Чародейкa @ 12-09-2017 - 19:08)
Предлагаю сойтись на мнении, что мы ДОПУСКАЕМ существование телепатии.
Хорошее предложение! Имеет смысл тогда обсудить на каких принципах должна работать телепатия.
Какие будут предположения?

я свои уже высказала - на излучениях души

о чем говорилось выше - у нас немного подобные опыты в институте делаются, только не совсем такое конечно. Ты в уме представляешь фигуры или шарик куда-то загоняешь, а на экране рисуется. Реально - сила мысли) конечно, на голове у тебя электроды. На студентов обычно сильное впечатление производит.
Света_Я
(1NN @ 13-09-2017 - 20:01)
...может вызвать лишь насмешливую улыбку!

Вот всегда думала, что ихние умы не чета нашим! Сразу испанцев под орех...
Если серьезно, я согласна с Татьяной про душу. Много, чего мы не знаем, хотя и ощущаем, а многие и пользуются вдобавок. И нельзя отрицать и закидывать тапками - даже если это все лишь стремления разобраться энтузиастов без ученых степеней и признанных регалий, а то и просто интересующихся.
А пока что, как говаривал доктор "Мюллер" : "Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит" ((с) опять Горин).
ПС Пока гуглила, натыкалась на то, что исследования в этой области проводил Институт мозга, питерский, которым руководила Бехтерева. Но результатов не нашла, даже отрицательных, а было бы интересно.
ППС А ведь так и не дождались личного отношения уважаемых критиков к телепатии. Неужели его нет?
la fee
В Питере в Институте мозга, кажется, всего лишь нечто подобное как у нас делали. Вообще, надо глянуть, по электрофизиологии это мощный институт. Микрополяризацией они занимаются, но чтобы телепатию исследовали, никогда не слышала.
1NN
Вообще-то, телепатию изучали многие. И у нас, и за границей. В основном, конечно, для военных нужд. Всем хотелось научиться подключаться к мозгам противника и выявлять все секреты! Не вышло! Так все и заглохло... Можно, конечно, пожалеть об этом. Только... Для нашего мира это слишком опасная игрушка! 00056.gif
Света_Я
Вот теперь я уже запуталась. Обсуждали, обсуждали... 00026.gif Телепатия - это когда кто-то специально "передает" мысли, а другой их принимает, или это когда можно просто прочитать чужие мысли?
Вообще не представляю, как можно "прочитать" чужие мысли. Мысль очень быстра, и мыслим мы образами, уж не словами точно.
la fee
(Света_Я @ 15-09-2017 - 20:12)
Вот теперь я уже запуталась. Обсуждали, обсуждали... 00026.gif Телепатия - это когда кто-то специально "передает" мысли, а другой их принимает, или это когда можно просто прочитать чужие мысли?
Вообще не представляю, как можно "прочитать" чужие мысли. Мысль очень быстра, и мыслим мы образами, уж не словами точно.

Света_Я, как вы думаете, относится ли к телепатии следующая ситуация, когда муж и жена, не сговариваясь, каждый сам по себе, спонтанно идет в магазин и покупает практически одинаковый набор продуктов? Или один хочет сказать что-то, а второй его на минуту опережает с той же мыслью?
Света_Я
(Чародейкa @ 15-09-2017 - 21:59)
Света_Я, как вы думаете, относится ли к телепатии следующая ситуация, когда муж и жена, не сговариваясь, каждый сам по себе, спонтанно идет в магазин и покупает практически одинаковый набор продуктов? Или один хочет сказать что-то, а второй его на минуту опережает с той же мыслью?

Думаю, что да. Получается, что телепатией называют всё, что имеет отношение к передаче мыслей, или образов - информации, если коротко. Всё подряд. Но Ваши примеры вызвали еще один вопрос. Синхронные поступки близнецов, известные случае одинаковых поступков и решений близнецов - это тоже можно отнести к телепатии?
DIVa IREN
Света. Я думаю, что у близнецов более тесная связь с рождения. Поэтому и получается так, что они делают что-то синхронно. Наверняка они как раз более способны к телепатическим контактам друг с другом.
Света_Я
(DIVa IREN @ 16-09-2017 - 10:45)
Света. Я думаю, что у близнецов более тесная связь с рождения. Поэтому и получается так, что они делают что-то синхронно. Наверняка они как раз более способны к телепатическим контактам друг с другом.

Тогда это самые лучшие "подопытные кролики" для экспериментов. Интересно, кто-нибудь пробовал проводить эксперименты на близнецах?
Тут была целая передача про близнецов, собрали много случаев, совершенно необъяснимых, как близнецы разлучались при рождении, потом встречались в зрелом возрасте и оказывалось, что большинство жизненно важных поступков они совершали совершенно одинаково. Это ли тогда не доказательство телепатии?
la fee
(Света_Я @ 16-09-2017 - 11:49)
(DIVa IREN @ 16-09-2017 - 10:45)
Света. Я думаю, что у близнецов более тесная связь с рождения. Поэтому и получается так, что они делают что-то синхронно. Наверняка они как раз более способны к телепатическим контактам друг с другом.
Тогда это самые лучшие "подопытные кролики" для экспериментов. Интересно, кто-нибудь пробовал проводить эксперименты на близнецах?
Тут была целая передача про близнецов, собрали много случаев, совершенно необъяснимых, как близнецы разлучались при рождении, потом встречались в зрелом возрасте и оказывалось, что большинство жизненно важных поступков они совершали совершенно одинаково. Это ли тогда не доказательство телепатии?

возможно, что нет, скорее всего у них просто одна судьба на двоих.
- Волче -
(Чародейкa @ 16-09-2017 - 12:13)
возможно, что нет, скорее всего у них просто одна судьба на двоих.

Тут действительно скорее дело в судьбе.
Но телепатическая связь между близнецами присутствует как правило на протяжении всей жизни.
Света_Я
Судьба - судьбой, это уже другой вопрос (кстати, тоже интересный), но связь-то между ними присутствует, и это явно не почтовая или телефонная связь.)



Рекомендуем почитать также топики:

Сны

Полтергейст

Кольцо и ОН

мини-конкурс " Я круче всех "

Что ЭТО было??