Тема - новомодный способ выйти замуж??

QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 10:50)

Согласен, есть в Ваших словах доля правды. Знаете, мужчине тоже хочется, чтобы его дома кто-то ждал... Но, возможно сейчас на меня все женщины накинуться и будут злобно пинать ногами, но я в идеале за то, чтобы каждый мужчина и каждая женщина имели как жену(мужа), так и любовницу(ка). Ибо брак, он в нашем, достаточно жестком обществе, нужен для выживания, для уменьшения стресса, для взаимной поддержки, чтобы растить здоровых детей. В общем, во всех планах нужен. Но, в браке, интимная сфера, она со временем имеет тенденцию что-то терять... И нужно некоторое вливание со стороны, чтобы добавить яркости ощущениям, освежить, так сказать, чувства (возражения принимаються только от тех, кто прожил в браке более 14 лет). К сожалению идеал редко осуществим - и все из за такой мелочи, как ревность, присущая некоторым недалеким сознаниям (о пристуствующих речь не идет) :(

Все Вы правильно говорите, так и есть. Только вот как по мне здесь тоже есть некоторая несостыковка.
Без эротической подоплеки отношения превращаются в дружеские. А человек, с которым длительное время занимаешься сексом, имеет шансы на то, чтобы отношения с ним стали более близки. Тогда какой смысл вообще с законным мужем в одной постели спать? Да и в отпуск ездить тогда было бы приятнее с любовником, нежели с другом. И праздники проводить. Уже тогда лучше жить каждый в своей комнате и минимально вмешиваться в личную жизнь друг друга. Или каждый в своем доме. Или как Вы это представляете?
Где проходит грань в таком случае? Все сводится только к сексу? А как же человеческие отношения, которым свойственно развиваться? Люди не могут на протяжении даже 2-3 лет только заниматься сексом и больше ничего не испытывать, кроме физического влечения, отношения ведь не стоят на месте. Кстати говоря, при длительных отношениях с любовником отношения ведь тоже имеют свойство что-то терять? Или Вы предлагаете каждые полгода-год менять партнера?)) Может быть проще научиться оживлять чувства со своим единственным партнером и не мучиться с этими всеми любовными связями?)) :-)

Это сообщение отредактировал Oksie - 18-10-2010 - 13:15

Ыыы))) Очень понравилась фраза "следует избегать моногамии". Противоположная крайность к беспорядочным половым связям, это не моногамия. Это - целибат. Если уж мы тут по логике все...

mr.Bound, а скажите... Мотив идущего налево понятен, и пусть даже уважителен (не будем спорить, мой самый большой стаж -7 лет, мож я просто не дожила до описанного вами явления). Но - какая роль отводится человечку "вне семьи"? Просто тренажера? Вам не кажется, чо это не очень доброе отношение?...

Посмотрела-подумала про окружение. В последние пару лет действительно попадались такие...неликвидные (по разным критериям) тётечки, которые назвавшись тематиками, искали в теме именно замужества. Но таких было мало - штуки две.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.10.2010 - время: 12:00)

И правильно делают

кому дано актерское мастерство, быть может..)

QUOTE

И что примечательно, чаще всего такие люди и в Теме ничего себе не вымучивают. Работать надо над собой, а не канючить свою пайку внимания, напирая на позиционирование:)

кто понимает, то возможно и выкарабкивается, кто нет, видать не судьба вовсе)

QUOTE (Oksie @ 18.10.2010 - время: 13:11)

Все Вы правильно говорите, так и есть. Только вот как по мне здесь тоже есть некоторая несостыковка. Без эротической подоплеки отношения превращаются в дружеские. А человек, с которым длительное время занимаешься сексом, имеет шансы на то, чтобы отношения с ним стали более близки. Тогда какой смысл вообще с законным мужем в одной постели спать? Да и в отпуск ездить тогда было бы приятнее с любовником, нежели с другом. И праздники проводить. Уже тогда лучше жить каждый в своей комнате и минимально вмешиваться в личную жизнь друг друга. Или каждый в своем доме. Или как Вы это представляете?

А кто сказал, что с мужем/женой не должно быть эротических отношений. Должны, и даже обязаны. Просто они ведь тоже разные могут быть... Жена, это нечто такое теплое, свое, чему можно довериться, муж - соответсвенно - стена, на которую можно опереться... С ней тепло и уютно. Соответственно и эротические отношения наполненны доверием и теплом. Любовник/любовница - это нечто другое - это яркие переживания, контраст, романтика... Опять же, любовницу не загрузишь своими заморочками, по этому в отпуск лучше ехать всеже с женой, с которой навык решения проблем и принятия решений уже отработан.

QUOTE

Где проходит грань в таком случае? Все сводится только к сексу? А как же человеческие отношения, которым свойственно развиваться? Люди не могут на протяжении даже 2-3 лет только заниматься сексом и больше ничего не испытывать, кроме физического влечения, отношения ведь не стоят на месте. Кстати говоря, при длительных отношениях с любовником отношения ведь тоже имеют свойство что-то терять? Или Вы предлагаете каждые полгода-год менять партнера?)) Может быть проще научиться оживлять чувства со своим единственным партнером и не мучиться с этими всеми любовными связями?)) :-)

Менять любовника(цу) имеет смысла по мере того, как отношения себя исчерпали.. Не обязательно каждые пол года, может год, два, три...
Оживлять с единственным партнером - не поверите, в случае паралельных отношений они тоже будут оживляться... А вот в замкнутой среде оживить отношения - просто не реально. Не откуда взять новую волну позитива... Из ничего ничего не вырастает. Действует эффект замкнутой комнаты.. В итоге каждый из партнеров находит себе хобби, в которое со временем уходит с головой. Остается только ревность и чувство собственности. А люди, они вообще существа социальные, им нужно общение для поддержания душевного здоровья и общение не только типа "пойти с друзьями пивка попить", хотя, один из вариантов отдушины в обычных семьях - друзья, совместной просмотр футбола, и сопутствующий литербол... Не всегда хорошо кончается...

QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 16:17)

А кто сказал, что с мужем/женой не должно быть эротических отношений. Должны, и даже обязаны. Просто они ведь тоже разные могут быть... Жена, это нечто такое теплое, свое, чему можно довериться, муж - соответсвенно - стена, на которую можно опереться... С ней тепло и уютно. Соответственно и эротические отношения наполненны доверием и теплом. Любовник/любовница - это нечто другое - это яркие переживания, контраст, романтика... Опять же, любовницу не загрузишь своими заморочками, по этому в отпуск лучше ехать всеже с женой, с которой навык решения проблем и принятия решений уже отработан.

Вы о страсти, вероятно. Ну, понимаю. Но дело даже не в отношениях между супругами. Как быть с ТЕМИ отношениями? Если случится влюбленность? Такой итог ведь не маловероятен! Это спокойная и светлая любовь может если не все, то многое понять и простить, а страстная влюбленность она ухх! Яркие переживания, контраст! Требует исключительности и испепеляет все на своем пути, и это невозможно изменить, такая человеческая природа. Кому потом нужны все эти страдания? Если не самому, то второму человеку? Зачем вообще эти игры с чувствами? Ведь желание обрести счастье таким образом может обернуться страданием для всех, даже если по условиям задачи супруги изначально были не против и сохраняли между собой теплые и светлые чувства.

Может быть, оживят, ненадолго. Но насчет доверия я что-то сомневаюсь, и ревность + обида что у тебя есть а у меня нет. Не цементирует это семью, а напрочь убивает доверие и дружбу.

QUOTE (Sarita @ 18.10.2010 - время: 13:34)

Ыыы))) Очень понравилась фраза "следует избегать моногамии". Противоположная крайность к беспорядочным половым связям, это не моногамия. Это - целибат. Если уж мы тут по логике все...

Ну это уж совсем крайность, надеюсь ее тут в серьез вообще никто не рассматривает

QUOTE

mr.Bound, а скажите... Мотив идущего налево понятен, и пусть даже уважителен (не будем спорить, мой самый большой стаж  -7 лет, мож я просто не дожила до описанного вами явления). Но - какая роль отводится человечку "вне семьи"? Просто тренажера? Вам не кажется, чо это не очень доброе отношение?...

Недавно во дворе видел машинку, маленькую такую, толи нексия, толи еще что, не суть важно. На заднем стекле красовались две картинки аля-детский-рисунок (а4), вот там было написано, на одной "Ищу мужа", на другой "Хочу романтики"... Две надписи с противоположным смыслом на одной машине...
Вообще в данном разрезе стоит обсуждать, ИМХО, только женщин, ибо большенство мужчин будут только рады отношениям без обязательств.
А что касается женщин, то есть такие, которые понимают все приемущества таких отношений, но, к сожалению, их мало и большенство действительно будут чувствовать себя обделенными. И это их беда... Особенно в теме. Ибо, вместо того, чтобы получать удовольствия в отношениях, которые, возможно на данном жизненном этапе им больше подходят, они гоняются за мифом... Особенно те, которые ищут в теме ЛС.
Почему? Да потому, что дома ЛС нижняя какбы не нужна! Дома нужна женщина, которая возьмет на себя весь быт, на которую можно взвалить дом, ребенка, а самому идти на охоту. А так, чтобы придти с работы, а там еще куча проблем, требующих решения - ну его лесом...

А на счет 7 лет... Этого уже достаточно.. Просто не всегда лежит на поверхности, но если копнуть... Ну мы же не для копания здесь...

QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 17:18)

А что касается женщин, то есть такие, которые понимают все приемущества таких отношений, но, к сожалению, их мало и большенство действительно будут чувствовать себя обделенными. И это их беда... Особенно в теме. Ибо, вместо того, чтобы получать удовольствия в отношениях, которые, возможно на данном жизненном этапе им больше подходят, они гоняются за мифом...

Мне кажется, это вполне справедливо. Женщине нет смысла просто сидеть и наслаждаться отношениями, в то время как мужчина воспитывает чужих детей и устраивает свои личный быт. И вполне справедливо что женщина в отношениях с мужчиной хочет не чувствовать себя в этом плане обделенной. А просто наслаждаться отношениями и сексом можно в 18 лет, ну еще в 22. Но не всю жизнь.

QUOTE

Особенно те, которые ищут в теме ЛС. Почему? Да потому, что дома ЛС нижняя какбы не нужна! Дома нужна женщина, которая возьмет на себя весь быт, на которую можно взвалить дом, ребенка, а самому идти на охоту. А так, чтобы придти с работы, а там еще куча проблем, требующих решения - ну его лесом...

Опаньки) А кто сказал что ЛС - это когда женщина села на шею и аккуратно свесила ножки?? И ждет что вернется домой супруг и будет решать все ее проблемы? Женщина хоть в ЛС, хоть не в ЛС - вполне способна решить большое количество проблем самостоятельно. Не нужно о нас так плохо думать)))

QUOTE (Naruchniki @ 18.10.2010 - время: 16:53)

Может быть, оживят, ненадолго. Но насчет доверия я что-то сомневаюсь, и ревность + обида что у тебя есть а у меня нет. Не цементирует это семью, а напрочь убивает доверие и дружбу.

На самом деле да :( увы. Но, это все лишь издержки нашей культуры... Есть и другая культура - Кубинская, где, например, женатая женщина может спокойно при виде понравившегося ей мужчины сказать своему благоверному - "иди, дорогой, домой, я позже подойду", а самой пойти закадрить незнакомца... И никто даже и не подумает обижаться и уж тем более на семью это не повлияет плохо.
Да и у нас в свое время был термин "открытый брак".. Только не прижился... А вот в европе есть такое понятие, как friendship with benefits... Тоже интересное и чрезвычайно полезное понятие.
А вот мы, по большей своей части - снобы.

QUOTE (Oksie @ 18.10.2010 - время: 17:24)

Мне кажется, это вполне справедливо. Женщине нет смысла просто сидеть и наслаждаться отношениями, в то время как мужчина воспитывает чужих детей и устраивает свои личный быт. И вполне справедливо что женщина в отношениях с мужчиной хочет не чувствовать себя в этом плане обделенной. А просто наслаждаться отношениями и сексом можно в 18 лет, ну еще в 22. Но не всю жизнь.

Мне вот интересно, а как бы относилась к данной перспективе женщина, если бы она зарабатывала на 70% больше, чем мужчина, при этом социальный вопрос в плане детсада для ребенка, обожающей внука бабушки, забирающей его из сада, был бы решен... Подозреваю, что многие предпочли бы одинокую жизнь )))))))

QUOTE

Опаньки) А кто сказал что ЛС - это когда женщина села на шею и аккуратно свесила ножки?? И ждет что вернется домой супруг и будет решать все ее проблемы? Женщина хоть в ЛС, хоть не в ЛС - вполне способна решить большое количество проблем самостоятельно. Не нужно о нас так плохо думать)))

И даже если так... Сейчас вспомнил такой сериал, "Вавилон 5"... Возможно его многие в свое время посмотрели... Там был некий дипломат (с такой дефективной прической), и у него было три жены - ему по статусу положено было. И вот за какието особые заслуги и по величайшему благоволению императора ему было разрешено отпустить двух из них (только плиз не кричать "Шовинизм" плиз, умоляю ). Так вот две из них у него вели себя очень так мило, постоянно делали ему комплименты, вообщем обожающие жены. А третья - вела себя как настоящая стерва... Чтобы он не делал, всегда критиковала и была не довольна.... Так вот, будучи мудрым дипломатом он оставил последнюю, отпустив двух остальных...
Не буду обьяснять соль этой притчи Оставлю вам пищу для размышлений...

QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 18:09)

Есть и другая культура - Кубинская, где, например, женатая женщина может спокойно при виде понравившегося ей мужчины сказать своему благоверному - "иди, дорогой, домой, я позже подойду", а самой пойти закадрить незнакомца... И никто даже и не подумает обижаться и уж тем более на семью это не повлияет плохо.

Сказавши А, надо сказать и Б, для полноты картины.

На самом деле на Кубе давно, до революции, процветала проституция. Это был секс-туристический рай, как Тайланд в наши дни. И женщина кадрила незнакомца (американца или европейца) не за спасибо, а за денежку и кормила семью (для мужчин не было столь доходных занятий на Кубе). Это РАБОТА ПРОСТИТУТКОЙ (со всеми вытекающими, такими как почти поголовное заражение венерическими болезнями и проч).

QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 18:23)

Оставлю вам пищу для размышлений...

Рекурсия к топику о гареме, я поняла

Это сообщение отредактировал Oksie - 18-10-2010 - 21:31

QUOTE

разве пироженка относится к гармоничному питанию?))

Ох уж мне это лицемерие )) Мне как профессионалу в области сладкой жизни каждый второй говорит, мол "не знаю, я сахар не ем". А как до дела доходит, выясняется, что под этим кроется: "сахар в чай не кладу".

QUOTE

с удовольствием послушала бы ваши рассуждения года через 3...лет 5...

Около трёх лет назад мне уже говорили что-то подобное.
Время покажет. Ручаться и давать гарантии тут неуместно.

QUOTE

Интересно, а жить ради своей похоти, ради секса, постоянно иища сексуального разнообразия - это признак далекого сознания?

Эти вещи вообще не связаны. Сексуальная активность человека едва ли зависит от интеллектуального развития. А вот её воплощение - очень даже. Зрелая свинг пара преподавателей-искусствоведов скорее всего будет воплощать свои фантазии куда более изящно и с куда большим вниманием друг к другу и партнёрам, чем 20-летние любители групповухи по пьяни.

QUOTE

на одной "Ищу мужа", на другой "Хочу романтики"... Две надписи с противоположным смыслом на одной машине...

"Жену не целуют в засос" (с) Догма

QUOTE

Вообще в данном разрезе стоит обсуждать, ИМХО, только женщин, ибо большенство мужчин будут только рады отношениям без обязательств.

По-моему, такая позиция только у морально незрелых мужчин. Впрочем, многие из нас остаются детьми на всю жизнь...

QUOTE (Naruchniki @ 18.10.2010 - время: 21:04)

На самом деле на Кубе давно, до революции, процветала проституция. Это был секс-туристический рай, как Тайланд в наши дни. И женщина кадрила незнакомца (американца или европейца) не за спасибо, а за денежку и кормила семью (для мужчин не было столь доходных занятий на Кубе). Это РАБОТА ПРОСТИТУТКОЙ (со всеми вытекающими, такими как почти поголовное заражение венерическими болезнями и проч).

Простите, немного вас поправлю. Проституция действительно имела место быть, но немного позже, а собственно чего вы хотите от конкистадоров Вот только секс-туризм при непрекращающихся войнах за независимость - это как-то слишком натянуто... Да и вообще идея пересечь океан, что в те времена уже было опасным, с риском по приезду получить копье в промежность, для того чтобы, простите за вульгарность, трахнуть женщину - не кажется ли вам, как-то не совсем вписывается в культуру тех времен, где тоже самое можно было получить хотя бы в Англии за меньшие деньги и с меньшим геморроем.
И даже учтя все это, культура тех отношений, которые сложились на кубе сейчас идет не от тех же конкистадоров (хотя нравы последних, очевидно, вполне туда вписались), а от местного населения "Таино", среди которого была принята полигамия, и, как и мужчины, так и женщины могли иметь более одного постоянного полового партнера (2 -3 мужа, 2 -3 жены).

Добавлю также, поскольку немного более глубоко знаком с историей Кубы - Испанцы не раз предпринимали попытки пресечь столь вопиющее "не праведное" поведение местного населения, но так и не добились успеха. Ибо местное население и так постоянно боролось за свою независимость, а испанские конкистадоры, хоть и боролись с восстаниями, но данную особенность местного колорита не официально поддерживали в том числе финансово (от сюда и проституция).

QUOTE (Vovander @ 18.10.2010 - время: 22:58)

Ох уж мне это лицемерие )) Мне как профессионалу в области сладкой жизни каждый второй говорит, мол "не знаю, я сахар не ем". А как до дела доходит, выясняется, что под этим кроется: "сахар в чай не кладу".

это вы себе?)

так вы все таки хотели бы еще одну?))

QUOTE (Oksie @ 18.10.2010 - время: 21:31)

Рекурсия к топику о гареме, я поняла

О, так это форум программистов
Ничего, что я здесь о BDSM? ))))))))))))))))))

P.S. Реплика скорее к тому, что у многих дам здесь порой замечаю выражения, не свойственные обычным обывателям... Даже инетерсно стало сколько здесь ITшников в частности среди дам...

QUOTE

это вы себе?) так вы все таки хотели бы еще одну?))

Это я про пироженку. Сладкое относится к гармоничному питанию. Равно как кислое, солёное, спиртное и многое другое. Вопрос лишь в количестве.

По поводу "хотел бы я ещё одну или нет". Для секса иногда? И выпороть немного... Да, можно вполне, но мне приятнее это сделать вместе с нижней. Для эстетики, для красоты... Да и женский бисексуализм мне по душе. И чтобы всё было красиво и приятно, в том числе для "третьей". И холодного брюта после!
Для серьёзных отношений? Нет, не хотел бы (и временами отнекиваюсь от намёков, типа, "а вы не думали о второй нижней?"). К сожалению (а может, к счастью) на две части себя не разделишь.

QUOTE (Vovander @ 19.10.2010 - время: 22:11)

Это я про пироженку. Сладкое относится к гармоничному питанию. Равно как кислое, солёное, спиртное и многое другое. Вопрос лишь в количестве. По поводу "хотел бы я ещё одну или нет". Для секса иногда? И выпороть немного... Да, можно вполне, но мне приятнее это сделать вместе с нижней. Для эстетики, для красоты... Да и женский бисексуализм мне по душе. И чтобы всё было красиво и приятно, в том числе для "третьей". И холодного брюта после! Для серьёзных отношений? Нет, не хотел бы (и временами отнекиваюсь от намёков, типа, "а вы не думали о второй нижней?"). К сожалению (а может, к счастью) на две части себя не разделишь.

тогда уж если быть точным во всем, пироженка будет относится не к гармоничному питанию, а удовольствия для)

да вот как то люди умудряются себя делить, и на две, и даже более...)

QUOTE (Wiya @ 19.10.2010 - время: 22:22)

да вот как то люди умудряются себя делить, и на две, и даже более...)

Это если кто страдает раздвоением личности... Или растроением)) В смысле - рас-троением)

QUOTE (Oksie @ 19.10.2010 - время: 22:41)

Это если кто страдает раздвоением личности... Или растроением)) В смысле - рас-троением)

да ладно) не думаю

почему нельзя с одним человеком быть в одних отношениях, и брать из них все, что дается, в других отношениях, соответственно
вместе жить, оно канешна, как и говорила тяжеловато и главное для детей непозволительно
но вот у кого их нет....получается же как то, вроде и довольны люди в общем)

QUOTE (Wiya @ 19.10.2010 - время: 22:49)

да ладно) не думаю почему нельзя с одним человеком быть в одних отношениях, и брать из них все, что дается, в других отношениях, соответственно вместе жить, оно канешна, как и говорила тяжеловато и главное для детей непозволительно но вот у кого их нет....получается же как то, вроде и довольны люди в общем)

Щас ударюсь в лирику)

Патамушта душа у человека одна, а в отношениях участвует не только тело)) Это если секаситься на стороне то еще полбеды, и то, так чтобы не дай боже не появились хоть какие намеки на отношения.

Аргументировать гаремами и многоженством тоже не получится)
Впрочем, я не исключаю что бывают редкие варианты сожительства втроем. Но это уже несколько из другой оперы. Это уже не у тебя отношения тут и отношения там, а у нас у каждого по два отношения внутри. В общем, не то.

Короче говоря, на стороне можно иметь что-нибудь чисто физическое. Либо же такое же иметь в семье, что хуже всего. Иметь в семье нечто "теплое и мягкое", в качестве жены обеспечивающей уют... Ну, тоже можно. Мама же нам тоже в школе пирожки пекла пока мы на свиданки бегали :)

А теперь, внимание, вопрос: в чем прикол тому другому человеку, с которым можно иметь физические отношения на стороне? Нет ну какое-то время еще можно. Пока все ночные клубы не оббегаешь. А потом? Поэтому если думать "на потом", то вот и не хочется заводить такие отношения.

Хотя, честно говоря, по большому счету можно все. Вопрос - надолго ли.

QUOTE

тогда уж если быть точным во всем, пироженка будет относится не к гармоничному питанию, а удовольствия для)

Вы неправы.
Сахароза - важная часть именно гармоничного питания.
Сахар участвует в подпитке мышц (людям, занимающимся тяжёлым физическим трудом, потреблять сахар можно в бОльших количествах спокойно), он предотвращает тромбозы и артриты, а также поддерживает нормальную работу печенки и селезенки. Наравне с кальцием сахар положительно влияет на кости вплоть до того, что трещины и переломы у сладкоежек сращиваются быстрее.

Но и самое главное: сахар питает как головной, так и спинной мозг. Без сахара человек глупеет. Существуют свидетельства того, что отсутствие сахара ведет к склеротическим изменениям в организме.

Даже диабетикам (ну о совсем запущенных стадиях сидения на инсулине я не могу судить, не доводилось знать таких людей) врачи советуют не отказывать себе "если уж очень хочется".

Ну а здоровому требуется примерно 50-100 грамм сахара в день. В куске рафинада - около 7-ми, так что можно поделить )) Переедать, конечно, не надо. И для зубов вредно, и для многого другого.

QUOTE

почему нельзя с одним человеком быть в одних отношениях, и брать из них все, что дается, в других отношениях соответственно

Вот именно, что получится, если брать, "что даётся". К примеру, любовницы многие вроде бы счастливы тем, что дают. И дают примерно столько же в ответ, хотя, возможно, могли и хотели бы дать намного больше (например, домашний уют, больше времени, больше романтики, совместных детей, и т.д.).

В принципе, компромиссы часто встречаются в нашей жизни и с этим ничего не поделать, но как, чёрт возьми, приятно найти человека, чтобы взять "всё и сразу". И взамен отдать себя без остатка.

QUOTE (Vovander)

Вот именно, что получится, если брать, "что даётся". К примеру, любовницы многие вроде бы счастливы тем, что дают.

То ли я недогнала смысл фразы... то ли форум "Измены", где каждая третья тема - это "довольные" всем любовницы - коллективная галлюцинация...

QUOTE

В принципе, компромиссы часто встречаются в нашей жизни и с этим ничего не поделать, но как, чёрт возьми, приятно найти человека, чтобы взять "всё и сразу". И взамен отдать себя без остатка.

Эт точно)))

Oksie, респект за лирику)))

QUOTE

Впрочем, я не исключаю что бывают редкие варианты сожительства втроем. Но это уже несколько из другой оперы. Это уже не у тебя отношения тут и отношения там, а у нас у каждого по два отношения внутри.

Вот это очень понравилось. Забавно, но часто видела попытки именно подружить супругу и "левую" женщину. Понятное дело, они проваливались. Не жена же себе подругу выбирала. Если переводить, кстати, на салазки тематического гарема - то, получается, надо нижней поручать выбирать деффачку, которая ЕЙ нравится. А гаремовладельцу принимать выбор как данность. Мужчины, это возможно? Или, в рамках данного сабжа - заставить жену искать?..

QUOTE (Oksie @ 19.10.2010 - время: 23:18)

Щас ударюсь в лирику) Патамушта душа у человека одна, а в отношениях участвует не только тело)) Это если секаситься на стороне то еще полбеды, и то, так чтобы не дай боже не появились хоть какие намеки на отношения.

т.е. вы считаете, что чувств к нескольким быть не может в принципе?

QUOTE

Аргументировать гаремами и многоженством тоже не получится) Впрочем, я не исключаю что бывают редкие варианты сожительства втроем. Но это уже несколько из другой оперы. Это уже не у тебя отношения тут и отношения там, а у нас у каждого по два отношения внутри. В общем, не то.

почему не получится? ведь живут же люди на две семьи, бывает и годами

QUOTE

Короче говоря, на стороне можно иметь что-нибудь чисто физическое. Либо же такое же иметь в семье, что хуже всего. Иметь в семье нечто "теплое и мягкое", в качестве жены обеспечивающей уют...

даже если и так, чем плох такой вариант? я имею ввиду иметь дома уют и тепло, нежность и заботу, а на стороне другое тепло, другую нежность, уже тематическую?

QUOTE

А теперь, внимание, вопрос: в чем прикол тому другому человеку, с которым можно иметь физические отношения на стороне? Нет ну какое-то время еще можно. Пока все ночные клубы не оббегаешь. А потом? Поэтому если думать "на потом", то вот и не хочется заводить такие отношения.

в своей реализации прикол у него/ее, коий не хватает в жизни для поного щастья)
и чем не вариант?)

QUOTE

Хотя, честно говоря, по большому счету можно все. Вопрос - надолго ли.

никогда не приходила в голову мысль, что этого "все" может и никогда не настать?

QUOTE (Vovander @ 20.10.2010 - время: 01:03)

Вы неправы.

оно конечно может и так, вот только глюкозу можно получать из фруктов
а пироженка содержит в себе столько вредного по жирам и маслам, что может относится только у удовольствию, но никак не к пользе и гармоничному питанию

QUOTE

Вот именно, что получится, если брать, "что даётся". К примеру, любовницы многие вроде бы счастливы тем, что дают. И дают примерно столько же в ответ, хотя, возможно, могли и хотели бы дать намного больше (например, домашний уют, больше времени, больше романтики, совместных детей, и т.д.).

что дается из отношений, что можно из них взять
оно конечно так, бесспорно, но почему вы напрочь отметаете другой вариант, что семья уже имеется в наличии, где устраивает практически все, но не хватает именно того, что и добирается из других?

QUOTE

В принципе, компромиссы часто встречаются в нашей жизни и с этим ничего не поделать, но как, чёрт возьми, приятно найти человека, чтобы взять "всё и сразу". И взамен отдать себя без остатка.

так это вам наверное приятно все иметь в одном месте и отдавать себя без остатка, иные не хотят осознанно иметь все то, что необходимо, с одним человеком

Это сообщение отредактировал Wiya - 20-10-2010 - 11:06

QUOTE (Sarita @ 20.10.2010 - время: 05:41)

Oksie, респект за лирику)))

Спасибо))

Wiya,
Чувств конечно же может быть много и к разным людям разные. Та же любовь, например, может быть к разным объектам одновременно: любовь к жене, любовь к Родине, любовь к матери, любовь к пироженым с заварным кремом))) Вряд ли может быть любовь к любовнице (как ни странно), но разве что в виде страсти, которую, впрочем, можно спутать с влюбленностью (и многие так и делают). Соответственно, и отношения со всеми тоже могут быть, но опять же - разные. Таким образом, если к любовнице начинают возникать те же чувства, которые должны, по идее, быть предназначены внутрисемейным отношениям - значит внутрисемейные отношения их лишаются. Невозможно испытывать одно и то же ко всем одновременно. Если существует любовь к двум людям сразу - то и любовь эта будет разная. С кем-то будет просто "уютно", а с кем-то будет хотеться бурного секса. Хотя такой вариант тоже неплох, конечно. Но зачем тогда вообще создавать семью?? Только для того, чтобы свалить на жену работу по дому и готовке, ну чтобы было уютно ведь когда вернешься домой, а самому предаваться любовным утехам на стороне? Хотя если жена тоже не против.. Ну тогда и жить лучше уже в разных квартирах, чтобы не мешать друг другу))) С пирожками в гости ходить.

QUOTE

в своей реализации прикол у него/ее, коий не хватает в жизни для поного щастья) и чем не вариант?)

Вариант) Почему нет. Некоторых наоборот семейный статус привлекает. Но стОит ли удивляться, что кого-то это может отталкивать?

QUOTE

никогда не приходила в голову мысль, что этого "все" может и никогда не настать?

Ммм... В смысле??

QUOTE (Oksie @ 20.10.2010 - время: 12:28)

Wiya, Чувств конечно же может быть много и к разным людям разные. Та же любовь, например, может быть к разным объектам одновременно: любовь к жене, любовь к Родине, любовь к матери, любовь к пироженым с заварным кремом))) Вряд ли может быть любовь к любовнице (как ни странно), но разве что в виде страсти, которую, впрочем, можно спутать с влюбленностью (и многие так и делают). Соответственно, и отношения со всеми тоже могут быть, но опять же - разные. Таким образом, если к любовнице начинают возникать те же чувства, которые должны, по идее, быть предназначены внутрисемейным отношениям - значит внутрисемейные отношения их лишаются. Невозможно испытывать одно и то же ко всем одновременно. Если существует любовь к двум людям сразу - то и любовь эта будет разная. С кем-то будет просто "уютно", а с кем-то будет хотеться бурного секса. Хотя такой вариант тоже неплох, конечно. Но зачем тогда вообще создавать семью?? Только для того, чтобы свалить на жену работу по дому и готовке, ну чтобы было уютно ведь когда вернешься домой, а самому предаваться любовным утехам на стороне? Хотя если жена тоже не против.. Ну тогда и жить лучше уже в разных квартирах, чтобы не мешать друг другу))) С пирожками в гости ходить.

во первых, почем вы отметаете наличие тех людей, которые могут любить нескольких одинаково?
во вторых, чем плоха страсть?
а в третьих - не всем нужны взаимные чувства)

QUOTE

Вариант) Почему нет. Некоторых наоборот семейный статус привлекает. Но стОит ли удивляться, что кого-то это может отталкивать?

меня например очень привлекает))
есть у меня одна знакомая нижняя девочка, у нас дети почти ровесники, хорошая умная девочка, самодостаточна, работает на двух работах, многого достигла в жизни
состоит она в ДС -отношениях с одним Верхним на сколько я помню порядка 7-и лет, так вот я ей задала как то вопрос - а ты не хочешь выйти за него замуж?
она мне отвечает - а зачем?
я мол - ну жить вместе, там что бы любить друг друга и тыды
слова ее были примерно такими - ты знаешь, замужем я уже побывала, ребенок у меня есть, все у меня есть, и я не хочу менять свой уклад жизни
я хочу чай пью, хочу плюшками балуюсь, пироженками))) у меня есть хороший надежный в своем понимании Верхний, так зачем мне что то менять?
неа, не хочу я замуж за Верхнего...

QUOTE

Ммм... В смысле??

ну иметь все сразу и в одном?

QUOTE (Wiya @ 20.10.2010 - время: 13:36)

во первых, почем вы отметаете наличие тех людей, которые могут любить нескольких одинаково? во вторых, чем плоха страсть? а в третьих - не всем нужны взаимные чувства)

Я не верю в существование оных :) Не бывает ничего одинакового.
Страсть не плоха. Но страсть сносит крышу и рушит жизни, если не уметь с ней обращаться.
Взаимные чувства нужны всем) Потому что все люди - эгоисты, и все хотят чтобы их тоже любили.

QUOTE

меня например очень привлекает)) есть у меня одна знакомая нижняя девочка, у нас дети почти ровесники, хорошая умная девочка, самодостаточна, работает на двух работах, многого достигла в жизни состоит она в ДС -отношениях с одним Верхним на сколько я помню порядка 7-и лет, так вот я ей задала как то вопрос - а ты не хочешь выйти за него замуж? она мне отвечает - а зачем? я мол - ну жить вместе, там что бы любить друг друга и тыды слова ее были примерно такими - ты знаешь, замужем я уже побывала, ребенок у меня есть, все у меня есть, и я не хочу менять свой уклад жизни я хочу чай пью, хочу плюшками балуюсь, пироженками))) у меня есть хороший надежный в своем понимании Верхний, так зачем мне что то менять? неа, не хочу я замуж за Верхнего...

Ну, возможно потому что у нее уже есть ребенок, а первый брак был настолько неудачным, что от второго хочется только откреститься)) Не, на самом деле я конечно не знаю, просто предположила)) Я и не говорю что все поголовно должны хотеть. Есть вон люди вообще детей не хотят и стерилизуются. Но если исходить из базовых человеческих устремлений в данное конкретно-историческое время в нашей культуре - то с вероятностью 90% ход событий можно плюс-минус спрогнозировать.

QUOTE

ну иметь все сразу и в одном?

А) Да все может, конечно...)

Это сообщение отредактировал Oksie - 20-10-2010 - 17:26

QUOTE (Oksie @ 20.10.2010 - время: 17:25)

Я не верю в существование оных :) Не бывает ничего одинакового. Страсть не плоха. Но страсть сносит крышу и рушит жизни, если не уметь с ней обращаться. Взаимные чувства нужны всем) Потому что все люди - эгоисты, и все хотят чтобы их тоже любили.

ну если вы не верите, это не говорит о том, что такого быть не может, ведь правда))
не будет она рушить ни чьи семьи и жизни, как вы сами выразились, если научится ей управлять, и не строить себе лишних иллюзий
нет, не всем, есть такая категория нижним в ФемДоме, для которых проявление каких либо чувств по отношению к оним делает неприемлемым всю целостность отношений
даже слышала, что в МейлДоме такое встречается

QUOTE

Но если исходить из базовых человеческих устремлений в данное конкретно-историческое время в нашей культуре - то с вероятностью 90% ход событий можно плюс-минус спрогнозировать.

так что же мешает завести себе партнера, который уже реализовался в семейном плане, рождение детей?
это я для тех, у кого уже есть свои семьи

QUOTE

А) Да все может, конечно...)

это гипотетически или из опыта?

QUOTE (Wiya @ 20.10.2010 - время: 17:57)

нет, не всем, есть такая категория нижним в ФемДоме, для которых проявление каких либо чувств по отношению к оним делает неприемлемым всю целостность отношений даже слышала, что в МейлДоме такое встречается

Подтверждаю. Встречается. Но это ведь частный случай и имеет вполне определенное психологическое или медицинское объяснение, не так ли? :) Это далеко не всем свойственно. А желание чтобы тебя любили - свойственно человеческой натуре по определению, в принципе.

Что гипотетически? Я же подтвердила, что согласна, что все может быть, а может и не быть, или что-то я кажется не поняла в этом вопросе?))

QUOTE (Oksie @ 20.10.2010 - время: 18:45)

Подтверждаю. Встречается. Но это ведь частный случай и имеет вполне определенное психологическое или медицинское объяснение, не так ли? :) Это далеко не всем свойственно. А желание чтобы тебя любили - свойственно человеческой натуре по определению, в принципе.

не сказала бы, что это частный случай)
кому то хочется любить, кому то быть любимым - выступит основой взаимоотношений, кому нужна определенно взаимность на чувства...кому достаточно и похоти, быть может неким только страсть придется в нрав душЕ....)

QUOTE

Что гипотетически? Я же подтвердила, что согласна, что все может быть, а может и не быть, или что-то я кажется не поняла в этом вопросе?))

гипотетически гармония возможна двух людей
на практике ж Картину видим мы иную
и разум тлеет в глубине чужих теней
очнувшись, жизнь Мадонну предлагает нам другую (с)
это я к тому, что да, где то, кто то возможно и живет в ДС-е долгие года
на практике, что например я встречала, либо люди обзаводятся ванильными отношениями, добирая тему на стороне, либо берут в семью тематического партнера/ов, либо тематические отношения основаны только на ролевых играх
вариантов много, но их относительно очень мало

QUOTE (Wiya @ 20.10.2010 - время: 17:57)

есть такая категория нижним в ФемДоме, для которых проявление каких либо чувств по отношению к оним делает неприемлемым всю целостность отношений

В фемдоме с серьезными прибабахами почти все, по моему...

QUOTE (Wiya @ 20.10.2010 - время: 13:36)

есть у меня одна знакомая нижняя девочка, состоит она в ДС -отношениях с одним Верхним на сколько я помню порядка 7-и лет, так вот я ей задала как то вопрос - а ты не хочешь выйти за него замуж? она мне отвечает - а зачем? у меня есть хороший надежный в своем понимании Верхний, так зачем мне что то менять? неа, не хочу я замуж за Верхнего...

Ну мне кажется она не все договаривает. Может у этого верхнего баб-с полно, а она и не хочет за бабника.. Или еще какие то "пороки" с ее точки зрения, которые делают его непривлекательным как мужа для нее. Чего то я не очень верю, чтобы женщина отказалась от партии с хорошем мужчиной.. Либо она еще весьма молода... Думает "всегда успею"

QUOTE (Naruchniki @ 21.10.2010 - время: 00:42)

Ну мне кажется она не все договаривает. Может у этого верхнего баб-с полно, а она и не хочет за бабника.. Или еще какие то "пороки" с ее точки зрения, которые делают его непривлекательным как мужа для нее. Чего то я не очень верю, чтобы женщина отказалась от партии с хорошем мужчиной.. Либо она еще весьма молода... Думает "всегда успею"

идеальных людей не бывает
я думаю Окси правильно подметила, предыдущий опыт замужества видимо отбил всю охоту выходить вообще замуж
прикинула она, стирка, готовка, ухаживание и уборка, во первых по времени это будет занимать слишком много, придется прощаться с одной из работ, а во вторых, ей комфортно и удобно быть одной, у нее все есть, зачем создавать себе лишний гЕмор?
а насчет баб-с, так у нее, вернее у них есть одна девочка, для них обоих (она раздельный свитч) но для Верхнего она естественно нижняя, так что этот вариант ее вполне может устраивать
и я ее прекрасно понимаю и одобряю ее выбор
не всем нужен мужик в доме
для души, постели - да, он необходим, а вот для дома....я бы еще поспорила..)

QUOTE

идеальных людей не бывает

Сложно не согласится...

QUOTE

не всем нужен мужик в доме для души, постели - да, он необходим, а вот для дома....я бы еще поспорила..)

Спорное утверждение, притом наверное по обоим подпунктам.