Терминология

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.05.2010 - время: 21:36)

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.05.2010 - время: 21:16) у меня нет нынешнего,я в поиске. Ну вот пока Вы не заняты особо, можете и терминологию подтянуть и своего будущего научить - чем черт не шутит, а вдруг у него будут пробелы в образовании, а тут Вы со словарем:) Он же Вам спасибо скажет:)

Именно этим и занимаюсь,см выше)))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.05.2010 - время: 21:32)

Spanking — шлёпанье или порка, воздействие на ягодицы с помощью ладони, ремня и прочих гибких и жёстких приспособлений (таких, как паддл). Нашла-таки))) Осталось прочитать про флагелляцию и порку-ничего,я девочка упорная,сейчас просмотрю и сделаю свой собственный вывод.

Все же рекомендую заглянуть в англо-русский словарь, с учетом того, что речь идет о заимствованиях:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.05.2010 - время: 21:38)

Все же рекомендую заглянуть в англо-русский словарь, с учетом того, что речь идет о заимствованиях:)

Но здесь ведь речь о значении этого термина в Теме,а не о том,что им обозначают в Великобритании,не,не так?)))А на одном из тематических форумов(не скажу на каком дабы не навлечь на себя гнев модераторов) именно такое определение данного слова.

Все готово.
Почитала терминологию,и на основе этой информации делаю обещанный вывод-
Порка применяется с целью воспитания и наказания,для улучшения поведения нижнего в дальнейшем,следовательно,она должна быть НЕПРИЯТНОЙ для низа.
Цель флагелляции-это физическое и психо-эмоциональное удовольствие,значит это получение НАСЛАЖДЕНИЯ в самом процессе или после него.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.05.2010 - время: 21:42)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.05.2010 - время: 21:38) Все же рекомендую заглянуть в англо-русский словарь, с учетом того, что речь идет о заимствованиях:) Но здесь ведь речь о значении этого термина в Теме,а не о том,что им обозначают в Великобритании,не,не так?)))

Вы так сужаете англоговорящее пространство - до территории Великобритании? А в общем, воля Ваша, раз уж Вам пришло в голову думать, что тематические термины могут быть антонимами тем словам, от которых они, собственно, происходят.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.05.2010 - время: 21:59)

Вы так сужаете англоговорящее пространство - до территории Великобритании? А в общем, воля Ваша, раз уж Вам пришло в голову думать, что тематические термины могут быть антонимами тем словам, от которых они, собственно, происходят.

А по Вашему мне стоило перечислять все страны которые разговаривают на английском,попутно обозначая,что он подразделяется на американский и британский,с небольшими отличиями,и данный термин произошел от британского.Так?у нас здесь обсуждение языков?)))Я не сказала,что это антомним,просто в Теме данный термин имеет обозначение с несколько другим уклоном-ИМХО,конечно.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.05.2010 - время: 22:14)

А по Вашему мне стоило перечислять все страны которые разговаривают на английском,попутно обозначая,что он подразделяется на американский и британский,с небольшими отличиями,и данный термин произошел от британского.Так?у нас здесь обсуждение языков?)))Я не сказала,что это антомним,просто в Теме данный термин имеет обозначение с несколько другим уклоном-ИМХО,конечно.

Теперь я поняла, почему Вашему бывшему приходилось Вам объяснять долго и упорно... Термин - понятие лингвистическое. Если Вам удается, не касаясь языка, дать толкование слову, посмотрю с интересом на это, доселе невиданное.

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 19-05-2010 - 22:31

QUOTE

А в общем, воля Ваша, раз уж Вам пришло в голову думать, что тематические термины могут быть антонимами тем словам, от которых они, собственно, происходят.

Ну антонимами редко, конечно, но примеров, когда слова носят разное значение в разных языках немало. Например, "гламур" во французском, английском и русском - это три разных слова по сути.

первый ответ - нет, не одно и тоже
а что, кто то не в состоянии объяснить на пальцах - что чел хочет от другого?))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.05.2010 - время: 21:54)

Порка применяется с целью воспитания и наказания,для улучшения поведения нижнего в дальнейшем,следовательно,она должна быть НЕПРИЯТНОЙ для низа. Цель флагелляции-это физическое и психо-эмоциональное удовольствие,значит это получение НАСЛАЖДЕНИЯ в самом процессе или после него.

Так я в любом случае кайф получу, даже если порка не приносит физического удовольствия... а одни лишь страдания. Только кайф этот психологического толку. И как мну после этого поркой воспитывать... :)

QUOTE (ДМ =) @ 19.05.2010 - время: 22:28)

первый ответ - нет, не одно и тоже

ДМ, объясните плиз в чем разница? :)

QUOTE (Dream slave @ 19.05.2010 - время: 22:37)

Так я в любом случае кайф получу, даже если порка не приносит физического удовольствия... а одни лишь страдания. Только кайф этот психологического толку. И как мну после этого поркой воспитывать... :)

Да я вот от порки тоже всегда кайф психологический получала(как впрочем и от флагелляции(хоть я ранее ее по другому рассматривала),хоть Верх и указывал,что это наказание,то и воспринимала как наказание.приятное)))а вот по другим частям тела,а не по попе-он физически воздействовал для удовольствия,просто так.не наказывая.
Мой предыдущий вывод основан исключительно на терминологии.

QUOTE (Dream slave @ 19.05.2010 - время: 22:40)

ДМ, объясните плиз в чем разница? :)

по большому счету не в чем, разве что к флагеляции нельзя отнести то же спанкинг
т.е. если флагеляция - это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами
а в спанкинге, относящемся к порке, воздействия могут быть чем угодно на определенном участке тела (попе)
мне лично пофик, кто как чем обзовет, главное добиться результата))

Мой ответ-пофигу:))
Хозяин скажет порка-значит порка, флагелляция-значит она самая и будет:)

QUOTE (Dream slave @ 19.05.2010 - время: 20:59)

Лис, а вы как думаете?)

Именно так

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.05.2010 - время: 22:54)

Порка применяется с целью воспитания и наказания,для улучшения поведения нижнего в дальнейшем,следовательно,она должна быть НЕПРИЯТНОЙ для низа. Цель флагелляции-это физическое и психо-эмоциональное удовольствие,значит это получение НАСЛАЖДЕНИЯ в самом процессе или после него.

Я так же посмотрел происхождение слов Флагелляция (лат. flagellatio — бичевание) и Порка (рус. порка) и получается, что по смыслу эти два слова первоначально обозначали физическое воздействие различными предметами.

Но то, что вкладывают часть тематиков все же есть различия именно в цели и психо-эмоциональной окраске. Флагелляция для удовольствия, Порка для наказания.

И вот что подумалось - для различения этих тематических практик придумать условное название для действия связанного с физическим воздействием, направленного для удовольствия.

Примерно так.

А спанкинг для чего? И вот еще что, я часто слышала "я хочу тебя выпороть", но ни разу "я хочу тебя отфлагеллировать" - чем это может объясняться?

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 20-05-2010 - 01:39

А как же быть с движением флагелянтов? Ни о какой порке со стороны верхних там даже речи небыло. Изначально флагеляция означало самобичивание и отсюда все эти представлении о удовольствии. Термин небыл связан с наказанием.

QUOTE (Лис. @ 20.05.2010 - время: 01:30)

QUOTE (Dream slave @ 19.05.2010 - время: 20:59) Лис, а вы как думаете?) Именно так QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.05.2010 - время: 22:54) Порка применяется с целью воспитания и наказания,для улучшения поведения нижнего в дальнейшем,следовательно,она должна быть НЕПРИЯТНОЙ для низа. Цель флагелляции-это физическое и психо-эмоциональное удовольствие,значит это получение НАСЛАЖДЕНИЯ в самом процессе или после него. Я так же посмотрел происхождение слов Флагелляция (лат. flagellatio — бичевание) и Порка (рус. порка) и получается, что по смыслу эти два слова первоначально обозначали физическое воздействие различными предметами. Но то, что вкладывают часть тематиков все же есть различия именно в цели и психо-эмоциональной окраске. Флагелляция для удовольствия, Порка для наказания.

одна маленькая неувязочка
хжм-чик тоже получает удовольствие, да и просто маз так же может получить удовольствие от наказания (от физических воздействий), как быть?
понятно, что порка относится к дисциплине, в отличии от флагеляции, но как то все определения рушатся, если есть возможность получить удовольствие и там и там

QUOTE (ДМ =) @ 20.05.2010 - время: 06:58)

одна маленькая неувязочка хжм-чик тоже получает удовольствие, да и просто маз так же может получить удовольствие от наказания (от физических воздействий), как быть? понятно, что порка относится к дисциплине, в отличии от флагеляции, но как то все определения рушатся, если есть возможность получить удовольствие и там и там

Если порассуждать чисто теоретически.Допустим,нижний все равно получает при порке моральное удовольствие(как его не лупи))),после процесса.Так?Но при этом можно делать упор на то,чтобы физически ему было НЕПРИЯТНО,не говоря уже о том,чтобы не доводить его состояние(в качестве наказания,разумеется),до сабспейса(маз этому рад явно не будет-только раздразнили,а разрядки нет))).
Во флагелляции цели другие-и физическое удовольствие доставить,и моральное,и сабспейс.Так что флагелляция все равно в этом плане в выигрыше)))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 23.05.2010 - время: 14:00)

Если порассуждать чисто теоретически.Допустим,нижний все равно получает при порке моральное удовольствие(как его не лупи))),после процесса.Так?Но при этом можно делать упор на то,чтобы физически ему было НЕПРИЯТНО,не говоря уже о том,чтобы не доводить его состояние(в качестве наказания,разумеется),до сабспейса(маз этому рад явно не будет-только раздразнили,а разрядки нет))).

а если ему будет от любой боли кайфово?)
не даром я хжм упомянула в суе, ведь засранцы же провоцируют именно на действия))) и не факт, что добьются именно на те места, где им приятно будет))
хоть затрещину получит, хоть по заднице, а мож по яйцам (я о мальчиках))) кайфуют же, чего собсна и добиваюццо))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 23.05.2010 - время: 14:00)

Во флагелляции цели другие-и физическое удовольствие доставить,и моральное,и сабспейс.Так что флагелляция все равно в этом плане в выигрыше)))

так в порке те же целей можно достичь))
маральный аспек - наказания выпросили - получили)
в физ. плане - хотели болевых ощущений - вот они)))
и чем же лучше будет флагеляция. если у чела спанкинг, игровое наказание в приоритетах?))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.05.2010 - время: 19:50)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.05.2010 - время: 19:33) Не могли бы Вы пояснить, отчего Вы так считаете? Могу.Я терминологией вообще особо никогда не увлекалась,и не изучала досконально-многое усвоила просто из общения с тематиками,когда сюда на форум новенькой пришла.А различие между поркой и флагелляцией мне долго и упорно объяснял бывший Верх,вот и отложился сей факт прочно в голове еще с тех пор(ибо Верхний всегда прав))),поэтому сомнений по этому поводу никогда не возникало.

Ну для Вас он (бывший) был безоговорочно прав , но нам то он не Верх , а потому некая аргументация не помешала бы...Если он просто говорит- "это так потому что я знаю"...это не аргумент...

QUOTE (ДМ =) @ 24.05.2010 - время: 09:42)

и чем же лучше будет флагеляция. если у чела спанкинг, игровое наказание в приоритетах?))

ДМ,ну значит нужно изучать,чувствовать нижнего-какая боль ему будет более приятной,какая менее,какими девайсами,и по каким местам)))и давить на слабые места при наказании.

QUOTE (alondra @ 24.05.2010 - время: 10:54)

Ну для Вас он (бывший) был безоговорочно прав , но нам то он не Верх , а потому некая аргументация не помешала бы...Если он просто говорит- "это так потому что я знаю"...это не аргумент...

Ну,свое мнение по поводу понятий флагелляция и порка,я уже аргументировала выше,опираясь на терминологию

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 24.05.2010 - время: 17:12)

QUOTE (ДМ =) @ 24.05.2010 - время: 09:42) и чем же лучше будет флагеляция. если у чела спанкинг, игровое наказание в приоритетах?)) ДМ,ну значит нужно изучать,чувствовать нижнего-какая боль ему будет более приятной,какая менее,какими девайсами,и по каким местам)))и давить на слабые места при наказании.

так мы вроде не об этом, а об отличии порки от флагеляции))
а давить на слабые места и наказывать можно и без применения физ. силы))

QUOTE (ДМ =) @ 24.05.2010 - время: 17:20)

так мы вроде не об этом, а об отличии порки от флагеляции)) а давить на слабые места и наказывать можно и без применения физ. силы))

Ну так а в чем отличие?разве не в целях- наслаждения и наказания?
Следовательно,и нужно узнавать как своему нижнему наслаждение,а как наказание доставить методом физ.воздействий))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 24.05.2010 - время: 17:24)

Ну так а в чем отличие?разве не в целях- наслаждения и наказания?

кхм...вы читали пару постов, написанных выше?))
в порке тоже может быть наслаждение)))
я ж написала в чем отлчие с самого начала практически

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 24.05.2010 - время: 17:24)

Следовательно,и нужно узнавать как своему нижнему наслаждение,а какнаказание доставить методом физ.воздействий))

ну вот я не очень лю применять силу при наказаниях))) независимо от того, любит он эту порку или ненавидит))


Это сообщение отредактировал ДМ =) - 24-05-2010 - 17:37

Да,физ. наслаждение при порке может быть.А может и не быть)))А если речь идет о таких закоренелых мазах,которых прямо-таки как не пори а им все равно приятно,то можно просто НАМЕРЕННО не довести до сабспейса,а подразнить.Представляете,какой это мазу "облом"?)))
Тем более,пороть ведь тоже можно по-разному-и что то более приятное,а что-то менее-разница то есть)))
Но мы то в данном случае говорим о физическом наказании,а не моральном)))

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 24-05-2010 - 17:47

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 24.05.2010 - время: 17:45)

Но мы то в данном случае говорим о физическом наказании,а не моральном)))

так, хорошо, зайду с другой стороны))
флагеляция (лат. flagellatio — бичевание) (СМ. пост Лиса) -
это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами (см выше) применялось в качестве наказаний например бича (бичевание) или плети - длинными и гибкими, но никак не руками, разными предметами или жесткими девайсами (вот их можно применять в порке)

т.е. в принципе порку и флагеляцию можно разграничить по целевым направлениям, но относительно, потому как уже объясняла, что в порке тоже цель может быть и в удовольствии (игровое наказание)
все же более корректным разграничением будет в применении разных девайсов

да похрен с этими отличиями. полюбому договориться можно и без терминов и определений ваапче))

QUOTE (ДМ =) @ 24.05.2010 - время: 18:20)

так, хорошо, зайду с другой стороны)) флагеляция (лат. flagellatio — бичевание) (СМ. пост Лиса) - это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами (см выше) применялось в качестве наказаний например бича (бичевание) или плети - длинными и гибкими, но никак не руками, разными предметами или жесткими девайсами (вот их можно применять в порке) т.е. в принципе порку и флагеляцию можно разграничить по целевым направлениям, но относительно, потому как уже объясняла, что в порке тоже цель может быть и в удовольствии (игровое наказание) все же более корректным разграничением будет в применении разных девайсов да похрен с этими отличиями. полюбому договориться можно и без терминов и определений ваапче))

Применение ралзичных девайсов,это тоже отличие,безусловно,я об этом спор и не веду)))НО- те же жесткие девайсы,применяемые при порке,могут быть различными,и не факт,что все они будут приятны нижнему,не говоря уже о силе физ.воздействия)))
теперь насчет (лат. flagellatio — бичевание)
это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами (см выше) применялось в качестве наказаний например бича (бичевание) или плети - длинными и гибкими
все что напишу ниже-ИМХО,конечно,чисто мои размышления.
так вот,когда происходил это термин,может,люди еще и не знали о садо-мазохистах,и такого понятия как БДСМ возможно не было в принципе)))
Времена поменялись.Сейчас официальных физ.наказаний нет,люди более гуманными друг к другу стали.Появилась Тема.Термин позаимствовали,но смысл вложили другой-садисты научились доставлять УДОВОЛЬСТВИЕ этими самыми девайсами,такого рода искусство.А мазохисты,соответственно,получают от этого удовольствие.
А порка так и осталась поркой-наказанием.

QUOTE

люди еще и не знали о садо-мазохистах

Ну терминов таких, конечно, не было, но времён, когда не было явления, думаю, человечество не знало. Говорят, ещё на вакханалии приходили мужчины, которые были согласны удовлетворять любые пожелания женщин. Вот вам и фемдом в действии. А уж как что называть - это удел нашего века: больше рассуждаем, чем делаем порой ))

Про применение различных девайсов можно согласиться, пожалуй.
Вообще, могу вставить свои пять копеек из области словоупотребления. По-латыни я кроме крылатых фраз затасканных ничего не знаю, но французский к нему всё-таки близок относительно. Так вот, во-французском, хотя в толковых словарях flagellation и указывается как синонимом fouet, а fouet - это может быть порка чем угодно практически, хоть кнутом, хоть плетьми, хоть розгами, и даже тростью (опять же, по словарю), в речи разграничения видны довольно чётко:
- flagellation почти всегда значит либо нечто религиозно-ритуально (например, бичевание Христа - это именно flagellation), либо порку кнутом или бичом (впрочем, это как раз к религии, Христа как раз ведь многохвостой плетью пороли, правда не слишком БДР-ной);
- fustigation - порка плетьми, и, вероятно (не уверен), флоггером. А также в переносном смысле "порка";
- а удары розгами или тростью почти всегда будут "coups de verges", т.е. удары розги (кстати, есть что-то символичное в том, что слово "розга" является омонимом слова "член").
А вот fouet - это общее слово "для всего"

А уж в единственной моей французской Тематической художественной книге (гм, не единственной, но де Сад не в счёт), где на полутора сотнях страниц двое садистов издеваются над двумя лесбиянками и несовершеннолетней девочкой в придачу, вообще масса разных других слов используется, чтобы показать нюансы. Просто там больше заморачивался автор, нежели в словарях )))

Аналогично в Английском. Неискушённый человек, расскажи вы ему, что вы порете свою девушку, удивится и спросит что-нибудь вроде:
"Do you whip her? Правда? И ей нравится?" (по крайней мере мой опыт показывает такую реакцию, именно whip). Да и вообще, для него всё перепутается. Какая разница чем там кого наказывали...

В то же время для англоязычного БДСМ-щика, очевидно, что есть большая разница между словами
whipping - порка кнутом;
birch - розгами (а вот Оксфордский словарь говорит, что это устаревшее, между прочим);
strapping - ремнём или вожжами (про вожжи - моя догадка, всё-таки благородное занятие для Англии);
flogging - плетью;
и т.д.

Подозреваю, что русским по доброй традиции захотелось позаимствовать слово, вместо того, чтобы свои использовать. Ведь у нас тоже всё путается, и всё же, если задуматься, пожалуй, секут чаще всего розгами, хлестают чаще плёткой, бьют кнутом... А порка да, общее такое слово...

UPD: уже после того, как компьютер выключил вчера, решил ещё в словари залезть... Оксфордский Advanced learners' dictionary и Вебстер однозначно определяют флагелляцию, как действие, направленное "либо на достижение религиозного экстаза, либо сексуального удовольствия".

Это сообщение отредактировал Vovander - 25-05-2010 - 08:42

Согласна, что порка имеет наиболее общее содержательное значение и включает в себя как флагелляцию, так и спанкинг и непосредственно саму порку)) Т.е. если говорить о предпочтениях в общем, то их можно охарактеризовать более емким по смыслу словом "порка". А уж если детально рассуждать, то тут может выясниться, что уровень допустимого воздействия ограничиваются, к примеру, лишь флагелляцией) Думаю однозначного и безоговорочного ответа на вопрос не существует, это скорее всего субъективно для каждой пары или даже для каждого человека. Полагаю, что порка от флагелляции отличается не целью применения, а силой воздействия, что опять же очень субъективно, поскольку все мы имеем разный болевой порог и различно относимся к применению воздействия той или иной силы.

Это сообщение отредактировал сабочка - 25-05-2010 - 08:53

QUOTE

Вообще, могу вставить свои пять копеек из области словоупотребления

*applause*
Присоединяюсь к сказанному :)
Вообще, имхо, в тему термин флагелляция пришел "снаружи", от сексологов-патологов и прочих медиков, которые латынь любят. поскольку звучит как русское проиозношение лат. "flagellatio". А коль пришел снаружи, думаю он более общий по отношению к другим словам, определяющих ударные воздействия.
Что же касается порки и спанкинга, то каждый волен подразумевать свое деление и различие.
Аднака, с точки зрения языка, "spank" (как и whip) это все таки звукоподражание - разве вы не слышите резкий,звонкий звук? Вот и "шлепать" в русском - тоже звукоподражание. Поэтому, мне кажется, спанкинг - это все таки "звонкие" удары чем-то негибким (или широким).
А порка - порка да, эт все остальное )

Именно остальное! Просто как-то не по-русски по-моему звучит "он выпорол меня рукой". Гораздо понятнее - отшлепал )

Это сообщение отредактировал Juel - 25-05-2010 - 09:06

QUOTE (Vovander @ 24.05.2010 - время: 21:30)

Оксфордский Advanced learners' dictionary и Вебстер однозначно определяют флагелляцию, как действие, направленное "либо на достижение религиозного экстаза, либо сексуального удовольствия".

А как достигался религиозный экстаз? Самобичеванием... Да дословный перевод говорит что это слово означает порку плетью. Но мы забываем об изначальном контексте этого термина.

QUOTE (Лис. @ 19.05.2010 - время: 17:48)

Собственно вопрос и Ваши ответы. Если кто пояснит свою точку зрения - хорошо.

флагелляция это конечно та же порка, НО - так или иначе она доставляет обоюдное удовольствие обоим. Порка - это всё же наказание, причём она может быть неприятной ни для одного из "участников" (бывают исключения, напр. насколько я читал, Пакассо, любил когда его пороли, т.е. наказывали. Поэтому он часто хулиганил, для того, что бы его пороли). Инфа не совсем проверенная, но по-моему это писали именно про Пикассо.

Мне кажется, что это практически одно и то же в смысле стоящего за словом действия, но эмоционально несколько по разному окрашено. Так порка, мне представляется более эмоциональным словом, а флагеляция - более нейтральным